Mi lesz most Hillary Clintonnal? (helyzetposzt)
Eredeti szerző: jotunder
„FBI has learned of the existence of emails that appear to be pertintent to the investigation” (részlet James B. Comey igazgató kongresszusi bizottsági elnököknek küldött leveléből)
Comey levelében szinte semmiféle információ nincs arról, hogy egészen pontosan mire bukkantak Hillary Clinton emailjeivel kapcsolatban, de kiszivárgott, hogy bizalmasának Huma Abedinnek és az ő (már korábban szétköltöztek) férjének Anthony Weinernek a számítógépén találtak valamit. Weiner ellen egy 15 éves lánynak írt szexuális tartalmú sms-ek miatt folyik vizsgálat.
Clintont azzal vádolták, hogy titkosított adatokat tárolt a magánszerverén, és ezzel kapcsolatban tanúskodott Comey korábban kongresszusi bizottságok előtt. Senki nem állítja azt, hogy valami fontos új bizonyíték került volna az FBI kezébe, kizárólag arról van szó, hogy az újságok címoldalára került Clinton egy számára kellemetlen ügyben.
Mennyit árt ez az ügy Clintonnak? Hétfőn és kedden már lesznek olyan közvélemény-kutatások amelyek ezt is mérni fogják. Én azt gondolom, hogy ez nagyon rosszkor jött Clintonnak és a sztori komoly hatással lehet a választókra.
Barack Obama 2012-ben úgy lett elnök, hogy 332 elektori szavazatot szerzett Mitt Romney 206 elektori szavazatával szemben. Közvetlenül a választás előtt kevesebb, mint egy százalék volt a kutatásokban Obama előnye, de végül az összes szavazatok 3.9 százalékával verte meg Romneyt. Tegnap Clinton még jobban állt, mint Obama, kedden ez közel sem biztos, hogy így lesz.
Mi az, amit lehet tudni: Washington D.C, Hawaii, California, Vermont, New York, Illinois, Maryland, Delaware, Rhode Island, New Jersey, Maine (három választókerületben, itt megosztott elektori szavazat van, a negyedik elektort Trump nyerheti), Connecticut, Washington, Massachusetts, Oregon, Virginia, New Mexico, Minnesota, New Hampshire, Michigan, Wisconsin, Pennsylvania és Colorado tűnt nagyon biztosan demokratának. Ez összesen 272 elektori szavazatot jelent, és 270 elektori szavazat kell a győzelemhez.
Egyes mérések szerint Clinton vezet North Carolina és Florida államban is, de ez még Comey levele előtt volt. Azt gondolom, hogy nem kell betegesen pesszimistának lenni ahhoz, hogy úgy gondoljuk a 272 „bázis” elektori szavazaton kívül az összes többiben Trump lesz az esélyesebb az első post-letter pollokban. Ez a választás azon múlhat, hogy megfordít-e egy darab államot a fenti kék falból Trump. Ennek az esélye pedig egyáltalán nem elhanyagolható. A New York Times összesített polljait nézve talán Wisconsin a legtámadhatóbb Clinton-állam, ott öt százaléknál kisebb Trump hátránya (egy másik módszer szerint hét százalék a különbség). Más mérések szerint Colorado-ra kell figyelni. Billeghet még New Hampshire és Pennsylvania is, de másik állam már nem nagyon.
Elképzelhető az is, hogy nem Trump, hanem a republikánus párt képviselőjelöltjei fognak profitálni az email-botrányból, és Clinton aránylag sértetlenül jön ki belőle, akkor meg fogja nyerni a választást. Ezt egyszerűen nem lehet előre látni. Nem kizárt az sem, hogy Clintonék is tartogatnak valamilyen meglepetést Trump számára. A jelenlegi ismereteim alapján én azt gondolom, hogy ez a választás sokkal izgalmasabb lesz, mint amilyennek egy héttel ezelőtt gondoltam.
A Princeton Election Consortium és az 538.com oldalát érdemes figyelni jövő héten. Sam Wang és Nate Silver is tévedhet, de talán annak a legkisebb az esélye, hogy ők mindketten tévedni fognak.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518842-6adeeca8b7025' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518842&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518842-6adeeca8b7025&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518842-6adeeca8b7025' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Szindbad:
a fanyalgók szerintem megérdemelnének pár év illiberális diktatúrát világszerte.
csak hogy lássák mi a különbség, és eldönthessék kivel vannak.
kicsit sok már a tinis dacos bullshit.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: +1
http://www.newyorker.com/news/news-desk/if-hillary-wins-shell-be-grateful-for-comeys-move
Ryan Lizza :
Lynch pressed Comey not to make the disclosure to Congress, citing the long-standing Justice guidelines. But the fact that Lynch encouraged Comey to keep quiet is likely to have made Comey more certain that he needed to disclose………………………………………….
Think of the decision from Comey’s perspective. He could either disclose the new development now and risk being accused of influencing the election, or he could keep quiet; then, when the news of Abedin’s laptop inevitably leaked, he could be accused of caving to Lynch and her staff and keeping the information from voters. If the news leaked after the election and after Hillary Clinton was President, Republicans would turn the non-disclosure into a monumental scandal and allege that Comey played a role in a Lynch-instigated cover-up. If Clinton were President, the ensuing scandal would taint her victory, with Republicans arguing that voters were kept in the dark about a major development in one of the central issues of the campaign.
………………………………………………………………….
It’s far better for the public to have this information now than after the election. Perhaps it’s possible that this revelation will swing the election to Trump. But it seems highly unlikely. Clinton is still favored to win, and, if she does, Comey will have done her a favor.
úgy tünik, a héten C bukta Arizonát, Iowát, Ohio-t. Sorban áll Florida, észak Karolina és talán Nevada. Necces lesz ez.
Most egy 11 éve lezárt Bill Clinton-ügy nyomozati aktáját hozta nyilvánosságra az FBI
444.hu/2016/11/02/most-egy-10-eve-lezart-bill-clinton-ugy-nyomozati-aktajat-hozta-nyilvanossagra-az-fbi
@netukki: Elég nagy poén lenne, ha nem Clinton győzne, bár hajlok arra, hogy nem kerülhető el a Trump jelenség, essünk túl rajta minél hamarabb.
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-elections/hillary-clinton-black-early-votes-turnout-drops-us-election-2016-donald-trump-a7393531.html
Hopp, az elmúlt három órában észak Karolina is átkerült Trump oldalára egy hajszállal.
@netukki: Az ügy rövid összefogalalója :
Marc Rich, a fugitive who had fled the U.S. during his prosecution, was residing in Switzerland. Rich owed $48 million in taxes and was charged with 51 counts of tax fraud, was pardoned of tax evasion. He was required to pay a $1 million fine and waive any use of the pardon as a defense against any future civil charges that were filed against him in the same case. Critics complained that Denise Eisenberg Rich, his former wife, had made substantial donations to both the Clinton library and to Mrs. Clinton’s senate campaign. According to Paul Volcker’s independent investigation of Iraqi Oil-for-Food kickback schemes, Marc Rich was a middleman for several suspect Iraqi oil deals involving over 4 million barrels (640,000 m3) of oil.[23] Longtime Clinton supporters and Democratic leaders such as former President Jimmy Carter, James Carville and Terry McAuliffe, were all critical of the Clinton pardon. Carter said the pardons were „disgraceful.”
@nerángass: Nagy OFF : Marc Rich hírhedt szereplő volt az LME-n, a világ legfontosabb színesfémtőzsdéjén, ott volt jegyezve előkelő társaságban a legbefolyásosabb forgalmazók között. Röhejes, de az ő, Svájcban bejegyzett Glencore nevű cégével több üzletet kötött a 90-es években az a nagyvállalat, ahol én is hátramozditó voltam ( arany és réz volt az áru, a piac az LME – London Metal Exchange ). Rich Glenocore – beli emberével személyesen beszéltem. Karinthy kézfogásai… huh
ON – azért ez az FBI vizsgálat Qvára furcsán lett időzítve ((((
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Nem személyes szimpátiáról van szó, hanem hogy a fenyegető trumpizmussal egy olyan szereplőt állít szembe a liberális status quo, aki állatorvosi lóként viseli magán az amerikai politika minden undorító jellemzőjét. Nepotizmus, politikusdinasztiák, korrupció, törvények felett állás képzete, elvtelen, valódi meggyőződések nélküli karrierpolitika, a demokrata pártvezetés segítségével szolidan meghekkelve hozott előválasztások stb. ez Clinton. És mindenekelőtt egy olyan jelölt, akit Obama már nyolc éve is azzal vert meg, hogy egy lejárt politikai világ képviselőjének állította be – amiben persze volt demagógia, de nem véletlenül működött. HC egy kifejezetten gyönge jelölt, akinek az esetén ráadásul az FBI-vizsgálatok réme már a kezdetektől időzített bombaként ketyegett. Egy jobb jelölttel szemben ennek a szörnyeteg Trumpnak esélye sem lenne (és bármit hisztizzenek finnyás neolibek a szocdemségén, Sanders ideális ellenszer lett volna Trumpra). Ha Trumpból elnök lesz, abban mindkét párt establishmentjének felelőssége óriási lesz.
@Tehéntőgy: amit írsz, nem clinton, hanem a professzionális politika (oldalak nélküli status quo) árnyékos oldala (melynek clinton nyilván példás képviselője). nem kell ezzel kiegyezni, de ha a nem kiegyezés olyan orvosságot kínál, mint akár trump, akár (nagyon másféleképp) sanders, akkor az rosszabb lehet a betegségnél. egyetértek, hogy clintonnál kellett volna (nagyon kellett volna) jobb jelöltet találni, de ez nem jelenti azt hogy egy gátlástalan kalandor, vagy egy rendes baloldali fantaszta jó ajánlat lenne. és azt sem jelenti, hogy egy jobb választás érdemleges különbséget tesz, obama elég jó példa arra, hogy ebben a politikai iszapban hogyan lehet úszni, hiába indul invenciózusan, tisztán és remek személyiségjegyekkel valaki.
az establishment elpofátlanodása és kaszttá sűrűsödése elég nagy baj, amerikában is beszart a híres mobilitás (vö. amerikai álom, épp a minap néztem bele ebbe: http://www.youtube.com/watch?v=z0-v92ZkNso ), ráadásul kívül-belül omladoznak a nemzetállami viágrend spirituális, gazdasági és politikai struktúrái anélkül, hogy bármi sokaknak elfogadható alternatíva lenne a láthatáron. a helyzet világszerte melegágya a romantikus, vagy sanda faszságoknak.
clinton felelőtlenül kezelte az emailt (és ostobán önfejű volt ebben), harácsolta az alapítványába a pénzt, és nem volt finnyás a források tekintetében. van egy mérsékelt, középosztályt erősítő programja, az alapvető liberális (emberjogi), környezeti értékek védelme és képviselete várható tőle kül- és belpolitikájában. anything else?
@Szindbad: Orbán országlásán is már 2006-ban akartatok átesni. Mert az ilyesmi csak úgy elmúlik. Eljön, aztán végevan. Hát nem.
@Szindbad: Ez a Tramp nem egy véletlen, amit egy Clinton ellen sodort elő a szél. Már a kis Bush is egy tünete volt a trendek fordulásának. És Obama is. Amerika elhagyta az eszményeit és az antihősökre rejszol. Most például az a kérdés, hogy mi a meglepő és mulatságos, egy női elnök, vagy egy ilyen mintapéldány ?
@incze: “egyetértek, hogy clintonnál kellett volna (nagyon kellett volna) jobb jelöltet találni, de ez nem jelenti azt hogy egy gátlástalan kalandor, vagy egy rendes baloldali fantaszta jó ajánlat lenne.”
Hát ez az. HC legalább a demokraták csúcsfigurája, a konvenció után gyakorlatilag az egész párt jelöltje, bár a sanders hívek eléggé finnyásak voltak az elején. De a GOP ennél sokkal nagyobb csődben van, hiszen nem tudta kijátszani a gátlástalan kalandor kivülről való átvedlését republikánus jelöltté. Ez magának a jelölési rendszernek és a szelekciónak a csődje.
Az alábbi cikk szerint a clinton ügy államtikokkal kapcsolatos felületessége, az abból eredő kockázatok csak az egyik vetületét jelentik a dolognak. Már az elejétől, az fbi kizárólag csak azt vizsgálhatta, hogy a mélek tartalmaztak-e clasified adatokat, pedig az igazi gubanc az alábbi :
“Were it not for the Clinton Foundation, there probably would not be a Clinton e-mail scandal. Mrs. Clinton’s home-brew communications system was designed to conceal the degree to which the State Department was put in the service of Foundation donors who transformed the “dead broke” Clintons into hundred-millionaires.”
http://www.nationalreview.com/article/441675/clinton-foundation-fbi-investigation-loretta-lynch-obstruction
@nerángass: Lehet, hogy akkor itt a milliárdosok nem támogatták az egyik jelöltet sem, úgyhogy egy régi név és egy saját beugró maradt a politikai palettán
Ezt úgy tudom elképzelni, hogy annyira szerepjáték jellege van az elnöki intézménynek, hogy már arra se ügyelnek, hogy egy jóképű westernszinészt szerződtessenek.
Thomas Friedman
http://www.nytimes.com/2016/11/02/opinion/donald-trump-voters-just-hear-me-out.html
@jotekony koc: „Lehet, hogy akkor itt a milliárdosok nem támogatták az egyik jelöltet sem”
Épp ellenkezőleg. Minden a pénzről szól. Több mint két milliárdba került ez a két diszpéldány
@nerángass: Ott följebb írja, hogy állami pénzekkel zsonglőrködhetett Clinton. Vagy az csak egy kis repiköltség lett volna ? Talán szüksége volt rá, azért tette.
@jotekony koc: Nyilván…
@nerángass: Márminthogy nem támogatták…
@jotekony koc: Előbb-utóbb vége lesz.
@Szindbad: Előbb-utóbb meghalunk.
@jotekony koc: Bocs, nem azt írja, hogy állami pénzzel zsonglőrködhetett Clinton. A szöveg értelme az, hogy mint külügyminiszter ( Secretary of State ) esetleg arra használ(hat)ta a pozícióját – mekkora súlya van egy ilyen tisztségnek, világos – hogy donorokat szerezzen az Alapitványnak, olyanfajta tranzakciókért cserébe, amelyet az amerikai media “ Pay for Play” nek nevez ( kapcsolati tőke, beajánlás valahova / valakihez stb stb ). Ismétlem, jelenleg nincs bizonyítva.
Egy pillantás a fogadóirodákra:
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/bookies-nervous-donald-trumps-odds-9173810
A British bookmaker is starting to think it made a huge mistake in paying out on a Hillary Clinton win two weeks ago.
[] over the past few days, the Donald’s odds have shortened from 5/1 to 5/2 – giving him a 28% chance of winning next Tuesday’s election.
91% of all bets in the past 48 hours have been backing Trump to win.
@ámbátor: ezek a fogadók most veszteni fognak. tény, hogy egy esetleges trump győzelenbe most volt érdemes beszállni (már ha szeretsz jókorát kockáztatni egy vaskosabb nyeremény reményében), de azért ez nagyjából ennyi volt. lett jó nagy kakofónia, hisz trump tisztes távolból megpillantotta clinton hátát, és ettől a trump hívek eufóriába estek, a clinton hívek összefosták magukat, ez már most ilyen (hisz ott az a szürreális tény, hogy trump egyáltalán elnökjelölt, és ettől olyan, mintha minden megtörténhetnék), de ebből nem lesz brexit 2.
@incze:
A szürreális tény az, hogy ennek a két előembernek valamelyike fogja „vezetni” a világ legerősebb hatalmát…
@Muad’Dib: Te konkretan a Yale-en vegeztel?
@jotunder:
Te konkrétan milliárdos vállalkozó tudtál lenni az USA-ban? A kérdésed legalább ennyire releváns.
Azt írtam volna, hogy tanulatlan? Nem tudom miért fétised neked ez az elit egyetemen végzett, tehát kiváló ember elgondolás, de a történelem sajnos ezt az elméletet már számtalanszor megcáfolta. Mellékesen úgy tűnik a Yale nem volt elég elit ahhoz, hogy megértessék vele a confidential szó jelentését…
@jotekony koc: Ha 2006-ban Orbán nyer, akkor nincs 2010-es kétharmad, az alkotmányos rendszer lebontása, és a gazdasági válság szétamortizálta volna a fideszt. Bizony sokkal jobban jártunk volna vele…
@incze: Hát a fivethirtyeight jelenleg 33% esélyt ad annak, hogy Trump nyer. Ez nem az a kimondott valószínüntlen esemény. Ennél jelentösen kisebb esélyt adtam volna külön-külön is annak, hogy a magyar focicsapat kijut az EB döntöre, hogy ott megveri a labancokat, nem kap ki portugáliától, csoportelsöként jut tovább. Ezek együttes bekövetkezése nagyságrendileg volt valószinütlenebb, mint Trump gyözelme. De a brexitre is folyamatosan 30% alatt adtak a bukik az utolsó percekig
blogs.spectator.co.uk/2016/06/chance-vote-leave-reaches-highest-level-ever/
@ámbátor:
Azért Trump még a republikánusoknak is ijesztő. Lehet egyébként, hogy jobb is ez a „beijesztéses” felzárkózás. Még az is lehet, hogy ez rettent el embereket attól, hogy rá szavazzanak.
@jotunder:
OFF/
Erről nincs kedved írni kicsit részletesebben:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-37860618
Kíváncsi lennék, hogy látják a helyiek, mi a vélemény a dologgal kapcsolatban?
ON/
@Muad’Dib: Hát ha úgy vesszük, ez lehet egy olyan szavazás, ahol minden képviselö aszerint szavaz, hogy az ö körzetében mi lett az eredmény. A választói körzetekröl nincs adat, mert a brexitet kevesebb területre összesítették, mint ahány egyéni választói körzet van, de ha területenkénti összesítést nézzük: „Leave polled the most strongly in 270 counting areas, with Remain coming first in 129.”
Szóval a parlamentben elvileg sokkal nagyobb arányban kellene átmennie a brexitnek. A jelek szerint csak azért lett enyire szoros az eredmény, mert abban a 129 körzetben ahol nyert a remain, ott nagyon nyert. De ha minden képviselö a körzete véleménye szerint szavaz, akkor erös kétharmaddal megy tovább a brexit.
@incze:
Ámen. De mitől vagy ennyire biztos ebben?
@ámbátor:
Paul Auster: „I am scared out of my wits” „Most people I know are on the verge of a nervous breakdown”.
Ráadásul ha nem nyer is Trump, Clintont megbénítja a republikánus kongresszus, Trump utóvédharcai és minden más, ami abból következik, hogy eljuthatott idáig egy ilyen figura: vagyis az ostobasággal párosult kilátástalanság és frusztráció kritikus tömegűvé növése + a professzionális amerikai politika képtelensége arra, hogy erre választ találjon. Szerintem ha Clinton győz, az olyasmi lesz, mint 2006-ban az MSZP győzelme Magyarországon: utána jön csak a haddelhadd.
@Tehéntőgy:
Jó, de ez az eggyel korábbi fázis problémája, most épp ott tartunk, hogy vagy Clinton vagy Trump nyer, erre írtam, amit.
Válság ez a javából, ahol minden részproblémát felerősít a többi. Bár a leírásod jelentős része igaz, Sanders szerintem csak abban a felszíni értelemben lett volna jobb válasz, hogy a kiábrándultak és újra áhítozók számára lehetett volna érzelmileg nagyobb mozgósító ereje. Számokban sem tudom, ez pontosan mit jelentett volna, megoldásokban viszont a fantaszta elképzelések falnak menését, alighanem.
@capacete:
Ezeknek mindig a válsághelyzet és a zavaros a legjobb. Ha nincs nekik válság, akkor kénytelenek csinálni egyet, vagy legalább azt hazudni, hogy van.
Tökéletesen népszerűek lettek volna a bankellenes és nyugatellenes propagandával, és a lopótudományukkal.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: @ámbátor: hát ez tényleg egy kissé nagypofájú lett, csak fáradt voltam, és nem nagyon volt kedvem cirkalmazni. nekem nagyjából úgy tűnik, hogy az a gőz, ami ebben az fbi sztoriban volt, kieresztődött. a számok már vagy három napja relatíve stabilak a 65-67 sávban a 358-nál, amely messze a legóvatosabb clinton esélyeit illetően (szerintem ha decensen reagál a demokrata kampány, nem idegbetegen, kisebb lehetett volna a hatás, de nem én élek ott, biztos jobban tudják).
a 33%-os esély tényleg nem nagyon kicsi, de azért elég kicsi, és a nagy zuhanásnak vége, a falka üldözési mámora elég világosan megtört. én nem is annyira a számokat szoktam nézni, inkább a „winding path” ábrát a lap közepetájt. eléggé úgy néz ki, hogy clinton nyer, ha megnyeri new hampshire-t. (projects.fivethirtyeight.com/2016-election-forecast/new-hampshire/ – a winding path erősebb államaiban trump közelében sincsen a győzelemnek). erről sokkal részletesebben, és persze árnyaltabban beszél slater itt: fivethirtyeight.com/features/election-update-why-clintons-position-is-worse-than-obamas/ ). természetesen semmi sem kizárt, de a post-fbi mérésekben nem nagyon látni jelét annak, hogy trump itt fordítani tudna, és itt is igaz, hogy a nagy rángás elmúlt.
@Muad’Dib: Trump sem hulye, a magahoz valo esze megvan. Tulsagosan radikalis altright kozeli cuccokat tol, nem Kellyanne Conway a gond, hanem a Breitbart.
@Muad’Dib: A Daily Mail Nep ellensegei cimu orjongest produkalt. Fejere olvastak az egyik bironak, hogy meleg (sot profi vivo is volt).
Nem valami biztató ez sem:
fivethirtyeight.com/features/election-update-why-clintons-position-is-worse-than-obamas/
Röviden: Clinton ott nyer szavazókat, ahol teljesen felesleges, mert vagy enélkül is vinné az adott államot, vagy ezzel együtt is bukja – cserébe ott veszít szavazókat, ahol billeg a többség, és szükség lenne rájuk.
hát még ez: fivethirtyeight.com/features/trump-is-just-a-normal-polling-error-behind-clinton/
@ámbátor: Már 35%.
@incze: Jelen pillanatban a winding path ábrán a középvonaltól jobbra minden piros. New Hampshire 4 elektorából lóg át három a jobboldalra. Persze óráról órára kékülnek ezek az államok a középmezőnyben és eddig még mindig Clintonnál volt a többség, de azért ez nagyon necces.
@ámbátor: nehéz ügy ez, és azt is hozzászámolom, hogy az 538 módszertana fölöttébb konzervatív, és jó kérdés, hogy idegesebb mozgásokra mennyire jó. pl. floridát úgy adja trumpnak, hogy a jelenidejű polling avarage másfél százalékkal clintonnak áll, de a trend miatt +2%-ot ad trumpnak. más javításokat is eszközöl (szintén trumpnak kedvez pl. a demographic regression), de igazából ez billenti rózsaszínbe az államot. észak-karolina ugyanígy (demographic regression nélkül).
én viszont pont azt észrevételeztem, hogy a zuhanó/emelkedő trend (legalábbis országosan) megállt, a fő mutató tartósan a 65-67 százalékos sávban volt (most egy fél napja 64.5-64.9, de volt 63 alatt is, és 68 fölött is egy-két órát az utóbbi öt napban).
meglátjuk. (én egész nyugodtan pofázhatok, mert nem értek hozzá, következésképp nem kötnek holmi módszertanok.)
@Muad’Dib: ” Mellékesen úgy tűnik a Yale nem volt elég elit ahhoz, hogy megértessék vele a confidential szó jelentését… „
Ennél rosszabb a helyzet, mert amit nem ért, azt még megtanulhatná. Nem érdekli. Elképesztően arrogáns társaság. Erről nem a Yale tehet, hanem az elmúlt 24 év. Ez idő arra szoktatta őt a hatalom, hogy a szabályok nem vonatkoznak a Clinton családra és Hillaryben volt egy hajlam arra, hogy ezt természetesnek tekintse.
@ulloiut: A szabalyok menet kozben valtoztak. Nem volt annyira vilagos, hogy a ket blueberry ennyire fontos.
@incze: Sam wang 99 szazalekra adja clintont.
@jotunder: Nem hiszem, hogy egy százdolláros ellenében feltenne tízezret.
http://www.oddschecker.com/politics/us-politics/us-presidential-election-2016/winner
Bukiknál Trumpra legjobb odds 10/3 , az átlagos meg 3. Szóval nagyon sokan tartanák azt a 100-as fogadást.
http://www.huffingtonpost.com/entry/nate-silver-election-forecast_us_581e1c33e4b0d9ce6fbc6f7f