Ritualis poszt az europai grantokrol
Eredeti szerző: jotunder
Az ERC Advanced Grant palyazat vegeredmenye.
284 nyertes palyazatbol 2 (igen, ketto) jon a volt keleti blokkba: egy Csehorszagba, egy Magyarorszagra. Ez az Unio legfobb tudomanyos szervenek palyazata, a legfontosabb europai grant.
Nagy Britannia 65 palyazatot nyert el, Nemetorszag 41-et. A kisebb orszagok kozul Svajc 26-ot, Izrael 17-et kapott, az osztrakok 5-ot.
Ezt mindig megirom, ekezetek es kulonosebb erzelmek nelkul. Ezt nem nagyon lehet megmagyarazni. A volt szocialista orszagok az osszes grant egy szazalekat (sem) kaptak meg.
Nemreg megirtak a magyar lapok, hogy a legjobb magyar egyetem az otszazadik volt a QS-listan. A magyar felsooktatas GDP-aranyos koltsegvetesi reszesedese a legalacsonyabbak kozott van Europaban.
Egy magyar adjunktus netto fizetese otszaz euro korul van. Egy docense talan hetszaz. Egy professzor valamivel ezer euro alatt keres.
Ekezetek es kulonosebb erzelmek nelkul.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519994-6ae6e4555362e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519994&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519994-6ae6e4555362e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519994-6ae6e4555362e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Kis pénz, kis foci …
„Ezt nem nagyon lehet megmagyarazni.”
Épp ellenkezőleg, a helyzet sajnos nagyon is világos.
Kedves Jótündér!
Azért én mégis szerrtném ha elmondanád a véleményed. Mi ennek az oka? Nem irónia, komolyan.
@saravad: Az az oka, hogy odateszik a penzt, ahol komoly tudomanyos infrastruktura van. Magyarorszagnak van egy 130 milliard dollaros GDP-je (sajnos a PPP itt nem jatszik, itt minden nemzetkozi), Ausztrianak meg 400 milliard, Svajcnak 650.
Ez nem hulyeorban ugy. Magyarorszag szegeny es ezzel neha szembesul az ember. Allitom neked, hogy pl. a magyar matematika semmivel sem gyengebb mint az osztrak (mondjuk az osztrakok elkezdtek egy tudomanyfejlesztesi programot, fejlesztenek egy intezetet, az IST-t, kapott is egy grantot, Nemetorszagbol csabitottak el egy kivalo, amugy magyar, kutatot) , de a big picture azert eleg szomoru.
@jotunder:
Kösz.
A keleti tömb nem ‘dobhatna össze’ vmit?
Ez lehet nemhülyeorbán de a magyar helyzet sztem siralmasabb mint. az indokolt lenne.
@jotunder: a nemhulyeorbanhoz: azért úgy tűnik, hogy mi foci-eb-t akarunk rendezni, nem pedig matek diákolimpiát. De ez csak a látszat. Az meg csal.
@Mail Undelivered: éppen idén rendeztünk egy (regionális) matek diákolimpiát: memo2013.mik.uni-pannon.hu/. A verseny után én titkon azt reméltem, hogy jótündér ennek is szentel egy posztot: a magyar diákok nagyon jól szerepeltek. Bocs az offért.
viszont osszesen ket magyar grantee van, csak a masik nem otthonrol palyazott.
@Ménkűnagy Bundáskutya: Csak nem egy MIK-est tisztelhetünk itt? 🙂
@jotunder: Magyarország kurvára nem szegény. A 33. a világ kb. 200 országa közül, ami azt jelenti, hogy a gazdagabb első negyedben vagyunk. Bőven beleférne a büdzsébe, hogy megduplázzuk a felsőoktatásba és K+F-be (meg a kultúrába) szánt pénzeket.
Ha ez lenne a prioritás. De nem ez.
@Bebes: Magyarországon a GDP 30000 milliárd forint, 135 milliárd dollár azaz 3 millió forint per fő, ami 13500 dollár. Az osztrák GDP 400 milliárd dollár. A brazil GDP 2400 milliárd dollár, ami per capita 12000 dollárt jelent. Vásárlóerő paritáson a helyzet jobb, több mint másfélszer vagyunk jobban a braziloknál, de en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
nézd már meg ezt a táblázatot a harmincharmadik hellyel kapcsolatban.
Sajnos amikor egyetemekről, tudományról van szó, akkor a nominális GDP is számít, akárcsak a rezsi esetében. Magyarország valójában nem költ olyan nagyon keveset erre a szférára, csak keveset, ne felejtsd el az MTA-t az intézeti rendszerével, amit nem sorolhatsz a felsőoktatásba, de azért hasonló jellegű költést jelent. Az egyetemek alulfinanszírozásának a klinikák jelenléte miatt része az egészségügy válsága is.
@Mária Pirézia: 🙂 [Mail Undelivered 2013.09.27. 19:16:39] többes szám első személyt használt, ezért a válasz is.
Jól van, megnyugodtam, csak a pénzen múlt.
@saravad: A keleti „tömb” megpróbálhatna egy méltányos kvótát (tíz százalék?) kibrusztolni Barrosoéknál.
Ha a futball akadémiát, a művészeti akadémiát, a tv2 akadémiát, a Digitális Irodalmi Akadémiát, Faludi Ferenc Akadémiát, Műköröm Akadémiát ( http://www.mukormos.hu/mukoromakademia ) és a borakadémiát (http://www.borakademia.com/) is ideszámítjuk, nem is állunk olyan rosszul.
Ja és persze ott van még a Lasselsberger-Knauf Akadémia ( http://www.lb-knauf.hu/index.php?pageID=22&newsID=52 ) ahol hidgburkolás és homlokzatfelújítás szakirányokban lehet phd képzésen résztvenni.
@jotunder: Ja..Ha már úgyis preferential attachement van. Vagy csak annak látszik ?
@ámbátor:
Ezek létrehozását a döntéshozók következő párbeszéde előzte meg:
– Tudomány Magyarországon akad-é?
– Mi a’?
@jotunder: Az ötlet jó, de ha lehet ne mi osszuk el magunknak, jó?
@jotunder:
lengyel-magyar békemenet a tudományért? Pataki Atis promotálhatná és Lászlóné Zsuzsika lenne a zászlóanya.
@saravad: Békemenet a NEMZETI tudományért. Sumeriológia, testnevelés-elmélet (labdarúgó szakirány), polgári színháztudomány és társai.
@fuhur: „Kis pénz, kis foci …”
Kis foci (termelékenység), kis pénz.
Egy ideig benne voltam a kutatásban, és még most is van oda kapcsolatom. A rész, amit látok, láttam azt mutatta, h még akiknek bőven jut, azok is két kézzel szórják a közpénzt, igen kis eredménnyel.
@jotunder: Ezzel szemben e helyről üzenjük az imperialistáknak:
„Nem csak a nyilatkozat kedvéért mondom, legbelsőbb meggyőződésem, hogy ezek a mérjük össze egymás tudását, amikor az egyiknek van ismerete, a másiknak nincs, ezek csinált dolgok” – fogalmazott a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium államtitkára.
mandiner.hu/cikk/20130928_fonagy_nem_hisz_a_versenyben
@félázsiai nagymagyar: ez azért mérhető valamennyire. ahhoz képest, hogy
mekkora az egy kutatóra eső támogatás, az eredményeink elég jók.
magyarországot ausztriához kell mérni, nem svájchoz, nagy britanniához, németországhoz.
és számos területen simán pariban vagyunk az osztrákokkal.
az én szűk területemen magyarország most éppen borzasztóan erős (mert hazajött pár baromi jó ember), a legjobb műhelyek egyike a világon nálunk van. jó, ez egy kicsi terület, de nem jelentéktelen.
azért minden évben abból a kevésből, amit az exszoci blokk kap, a magyarok kapják a legtöbbet. a balti államok talán még nem is kaptak soha ilyen grantot.
a posztba is beírtam, egy magyar adjunktus nettó bére ötszáz euró. ez nem versenyképes kezdőfizetés európában. kurvára nem. hogyan lehet ilyen bérrel hazacsábítani nyugatról jó embereket? az intézetek talán, azok egy része ma is vonzó hely, de az egyetemek sajnos egyre kevésbé attraktívak.
kurvára nem mondom azt, hogy nincsenek bajok ezzel a szférával, hogy minden rendben van, de a két kézzel szórt közpénz azért erős.
@jotunder: OK. Igazad van, árnyalt a kép. Azért is fogalmaztam úgy, h az általam ismert részen van tapasztalatom a pazarlásról. A rendszerünk további sajátsága, h eszközre, anyagra sokszor jut pénz bőven, munkabérre jóval kevésbé.
És gondolom sokakat nem csak a pénzhiány nem csábít haza, hanem a mostani haza sem…
@jotunder: Természetesen igazad van, indulatból írtam… mert nem sokkal előtte olvastam a miniszterelnökségi milliárdos kifizetésekről, az ezredik sportszervezet milliárdjairól (korábban az egyházaknak, vagy akár egyetlen kis létszámú gyülekezetnek kifizetett milliárdokról), és felment a pumpa, hogy mi mindenre jutnak busás összegek (és mi mindenre nem)
Ami az adjunktusi fizetést illeti: Németországban kb. ennyit keres egy diákmunkás, aki iskola mellett heti 2-3 napot vagy 3-4 estét dolgozik.
Az MTA valóban sokat kap, de úgy tudom, hogy ennek jelentős része nem tényleges kutatásra, hanem a szinekurákra megy el.
@jotunder:
Az 500 euró kb. stimmel, de azért egy kissé EU-femisztikus.
Egy egyetemi adjunktus nettó bére kb. 477 euró.
@Bebes: mta.hu/data/cikk/13/18/43/cikk_131843/koltsegvetesi_beszamolo_2012_1melleklet.pdf
Ez az MTA költségvetése.
@Bebes:
nem kell csodálkozni azon, hogy egyes egyetemi oktatók úgy állnak az oktatáshoz-kutatáshoz, ahogy.
@Unortodox Mekkmester: Nálunk egy adjunktus havi nettója olyan 2400 euró, ami persze vásárlóértékben nem jelenti az ötszörösét annak a 477 eurónak, de talán a háromszorosát. Amerikában és Kanadában ennél is nagyobb a különbség. Lassan leesik a negyveneseknek, hogy Magyarországon alig fognak nyugdíjat kapni. Ha ez egyszer a huszonnyolc éveseknek is le fog esni, akkor hirtelen még több ember vándorol ki.
@félázsiai nagymagyar: „A rendszerünk további sajátsága, h eszközre, anyagra sokszor jut pénz bőven, munkabérre jóval kevésbé.”
Ez is nagyon attól függ, mi például eszközbeszerzésre alig írtunk be keretet (nem véletlenül), és ami van, azt is nagyon-nagyon macerás elkölteni.
Ja, és megmaradt személyi ráfordítást de facto képtelenség másra átcsoportosítani, mert az állam jól tudja, hogy annak a fele az övé lesz, a másból meg max. az ÁFA.
@közösperonos átszállás: Humán vagy természettudomány – ég és föld.
@jotunder: Köszönöm, hogy betetted. Úgy látom, hogy 24+7% megy el az általam nagyvonalúan szinekuráknak nevezett kifizetésekre… bevallom, fogalmam sincs, hogy ez sok vagy kevés.
Egyfelől érthető, hogy az akadémiai tagsággal pénz jár (ha már az aktív kutatók olyan keveset keresnek), másfelől kontraproduktív, hogy ezt a címért adják, nem a tevékenységért. A cím mögött nyilván – múltbeli -teljesítmény van, de ennek elismerése ebben a formában megkésettnek tűnik.
Az vigasztaló, hogy a büdzsé 2/3-a a kutatásoké.
@Bebes: A tudomanyban nem konnyu a jelenideju teljesitmenyert fizetni. Valaki peldaul nagyot dobhat fiatalon, majd hosszu evekig semmit sem csinal, majd ismet jelentoset alkot, stb. Szerinted az lenne korrekt ha kapna egy jelentos osszeget, majd evekig semmit, majd ismet egy nagy osszeget.
@Bebes: @dvhr:
Én nem írhatok az Akadémiáról, én azért lelkileg most is odatartozom, de azt nem gondolom, hogy ez valamiféle tabutéma lenne. Ez egy nehéz ügy. Sok nagyon erős pro és nagyon erős kontra hozható fel a jelenlegi rendszerrel kapcsolatban. Aki belül van, az nyilván egészen máshogy látja ezt az egészet, mint aki kívül.
@félázsiai nagymagyar: Természettudomány.