Az Absztrakt Liberális Tantételek Nagykönyvéről
Eredeti szerző: jotunder
Pontosan tudom, hogy ez a poszt nem felel meg az Absztrakt Liberális Tantételek Nagykönyve (továbbiakban ALTN) szellemének. És pont leszarom (továbbiakban, PLSZ).
Orbán Viktor miniszterelnök nem tiltott be semmit. A miniszterelnök nem tilthat be tüntetéséket. Nem hozhat rendeletet arról, hogy betiltanak egy tüntetést. De beszélhet arról, hogy ő pedig nem engedi meg, hogy nácik provokálják (valójában: fenyegessék) az Élet Menetét. Azt is mondhatja, hogy ő utasítja a belügyminisztert az üggyel kapcsolatban. Orbán mondatának az a jelentése, hogy ő mint a végrehajtó hatalom feje, úgy gondolja, hogy a törvényeink szerint egy ilyen tüntetést be kell tiltani. Ez esetleg azt is jelentheti, hogy amennyiben a megfelelő rendőri vezető mégsem tiltja be a tüntetést, akkor a belügyminiszter azt a rendőri vezetőt fel fogja menteni. Ja, hogy ez ellentétes az ALTN-nel. PLSZ.
A neonácik fordulhatnak bírósághoz, és a bíróság felülbírálhatja azt a rendőri vezetőt, aki a tiltó határozatot kiadja. Amennyiben a bíróságot próbálná utasítani a miniszterelnök, közvetlenül vagy közvetv, azt aggasztónak tartanám, mert annyit a neonáci bohócok nem érnek meg. Annyit nem, ennyit igen. Ez egy különleges eset. Az ALTN szerint nincsenek különleges esetek, minden eset egyenlő. Mert ha most a nácikat, akkor holnap a baloldaliakat, blablabla. Én ezt nem gondolom így. Szerintem abból, hogy ma a nácikat abajgatják, nem következik, hogy holnap a baloldaliakat fogják. Én így gondolkodom a világról, és pont. Semmi bajom pl. azzal a Németországgal, ahol tulajdonképpen teljesen tartalmi alapon lehet korlátozni a szólást, annak ellenére, hogy nagyon nagyra tartom az Első Kiegészítést, amely ezt kizárná. Mert Németország különbözik az Egyesült Államoktól, különbözik a hagyománya, a történelme, a nemzeti karaktere.
Nem vagyok konzervatív. És liberális sem vagyok. Becsülöm az igazi konzervatívokat és az igazi liberálisokat, pont úgy, ahogy becsülöm azokat is, akik tisztességesen megtanultak zongorázni. Becsülöm azokat, akik valamiért komoly munkát fektetnek magukba, mert fontos nekik, hogyan reflektálnak a társadalmi problémákra. Vannak emberek, akiktől elfogadom, hogy időnként az ALTN-ből idéznek — vannak, akiktől elfogadom, hogy több mindenről jut eszükbe Burke vagy Oakeshott, amint az első hallásra egészségesnek tűnik. De azt, hogy egy operettliberális miket hord össze eltartott kisujjal, azt PLSZ.
Én nem hülyézek le valakit csak azért, mert ellenérzései vannak Orbán döntése miatt, annak ellenére, hogy számomra ez a konkrét döntése lényegében véve (nem teljesen, de miért kellene nekem valamivel teljesen egyetértenem) OK. Ahogy azt sem hülyézem le feltétlenül, akinek nincsenek ellenérzései Orbán bizonyos olyan döntései miatt, amelyektől én rosszul vagyok. Minden attól függ, hogy ki mondja és hogyan. Ez borzasztóan ellentétes az ALTN-nel, szinte látom, ahogy villog a nagy piros lámpa, ilyet nem lehet mondani. Dehogynem lehet, most mondtam.
Orbán döntése erkölcsileg helyes, és explicite nem törvénysértő. Ez van, a többit meg PLSZ.
Orbán jelezte a náciknak, hogy betelt a pohár. Pontosan ezt tette. Azt, hogy miért tette, számításból vagy belső meggyőződésből, esetleg a kettő sajátos kombinációjából, azt én nem tudhatom. Nem mondom, hogy PLSZ, csak azt, hogy nem tudhatom. Az amerikai elnök hasonló gesztusát rendkívül ijesztőnek találnám. Mert konkrétamerikában ez ijesztő, konkrétmagyarországon meg nem. Absztraktországok pedig nincsenek.
Én nem szeretem Orbán Viktort. Nagyon nem. De nem azért nem szeretem, mert ő nem az ALTN szellemében kormányozza az országot, mert erre csak is az ALTN felkentjeinek lenne jussuk. PLSZ az ALTN felkentjeit. Nem hiszek a liberális felsőbbrendűségben — annyira nem hiszek benne, hogy az Olvasó azt alig hinné el.
Szeretném, ha Orbánt legyőznék egy választáson, szeretném, ha kapna az arcába azért, amit ezzel az országgal tett, de sajnos, nem vagyok képes támadni olyasmiért, amivel a lelkem legmélyén egyetértek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520245-6ae641dcc909e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520245&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520245-6ae641dcc909e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520245-6ae641dcc909e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Folytatódik a határok kitapogatása:
hvg.hu/itthon/20130410_Lemondott_Jobbiktisztsegerol_az_Adj_Gazt
OK, áprilisban nem lehet, mert a főnök utasította a miniszterét. Na és esetleg májusban?
alfahir.hu/anticionista_felvonulast_szerveznek_a_nemzeti_erzelmu_motorosok
@jotunder: „el tudom kepzelni, hogy van nemet nyomas orbanon.”
Azt én is simán. Csak az előzményben már ott tartottak, hogy nyilván az egész motoros felvonulás is Orbán ötlete volt, kamu, azért szerveztették titokban, hogy aztán megakadályoztathassák nyilvánosan — ennek meg nyilvánvalóan ellentmond szerintem, hogy már tavaly is volt ilyen „rendezvény”. Vannak olyanok, mikor ilyen távra is előre terveznek (pl. egyházügyi törvény, ami relatíve ártatlanul indult (pimf elvi kérdés, fontos-e, hogy a krisnásokat is egyháznak nevezzük), aztán az iskolák egyházi kézbe adásakor komolyabbra váltott), de ez azért nem olyan súlyú ügy, hogy életszerű legyen miatta egy+ évig konspirálni.
Döntő különbségek van a tavalyi és az idei rendezvény meghírdetett céljai között.
Másrész, mint alant látszik, egyéb meglepő hozománya is lehet a betiltásnak, ha a fajvédők birósághoz fordulnak. Megtörténhet egy újabb precedens – a másik Karsai esete – amely különféle szelencék felnyitására ad(hat) alkalmat, mikor, mi az előnyös alapon
galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=202946:orbannak-hala-a-nemzeti-erzelmek-nyerni-fognak-a-birosagon&catid=71:a-napi-apro&Itemid=109
.
Bartus László: Zsidó honfitársai megmentője « Amerikai Népszava Online | nepszava.com/2013/04/velemeny/bartus-laszlo-zsido-honfitarsaink-megmentoje.html
@nerángass: Megírtam egy választ, de ez sajnos 200 karakterrel túllépte a Vincent által újólag engedélyezett 1000 karakteres korlátot, így nem tudom elküldeni. Kétfelé tördelni meg emiatt nem fogom.
@Késes Szent Alia: Illetve most látom, hogy ez blog.hu-s változtatás, nem vincent-specifikus.
@jotunder: Ha már német nyomás, azóta találtam.
http://www.youtube.com/watch?v=zDEX-YL-v2k
Elképesztő, itthonról tényleg nem sejthető, hogy ilyen a megítélésünk.
(Amúgy nem is alaptalanul, „Rákay Philip” nyilván pont ezért került a zsűribe idén.)
A szocik megint helybe mennek a lófaszért.
index.hu/belfold/2013/04/19/mszp_orban_tiltsa_be_az_ujabb_motoros_felvonulast/
Amire Orbán (valamelyik szája) azt fogja mondani, hogy demokráciában a miniszterelnök nem tilt be felvonulásokat, ejnye, ezekből a szocikból megint kibújtak a pártállami reflexek.
És kurvára igaza lesz.
@Kettes: a szocik pontosan tudjak, hogy ezzel nem lehet semmit csinalni. ha a derek motorosokbol kikivankozik a neonaci, az egy erdekes helyzet lenne. szerintem a rendorok beavatkoznanak.
@Kettes:
Igazságod (avagy érdemeid) elismerése mellett szeretném kifejezni azt a véleményemet, hogy a politikusi hüjeség gyökerei mélyebben vannak. Pl. ott, hogy – pl. veled ellentétben – ők pártállástól függetlenül képtelenek az iróniára és az öniróniára. (Na jó, a Kétfarkú Kutya Párt kivétel, esetleg az LMP némely tagja is.) Ha érted, mire gondolok.
Mármost tudom, hogy nem ez mindennek a mélygyökere, de mégis…
@HaKohen: Tehát a politikus hülye, ha nincs iróniája, és/vagy? öniróniája. Erről egyrészt eszembe jut a nők ama általános elvárása a férfiak felé, hogy „legyen humorérzéke”. Holott szegények (a nők) azt nem is veszik észre, és ha észreveszik, akkor sem azt értékelik – hiszen ha tetszik nekik a férfi vihognak, ha kell, ha nem, ha meg nem tetszik, egy Örkénybe oltott Hofi sem tudná a szájuk szélének elhúzására késztetni őket.
No, a másik, ami eszembe jut róla (igen, széles, az asszociációs mezőm), Diracnak, a nagy fizikusnak az esete, egy távoli kollégájával, aki meglátogatta az egyetemen. A kolléga tudta, hogy Dirac nehéz eset, ezért, hogy a hivatalosabb tárgyalás előtt kissé oldja a feszültséget, megjegyezte, hogy „Ma zord időnk van.” Dirac felállt, odasétált az ablakhoz, kinézett, visszament, leült, majd annyit mondott: Igen. 😉
@ipartelep:
Átkozott szerencséd, hogy nem egy feministára találtál bennem. Hű, hogy mit kapnál tőlem az első bekezdésedért!
Fizikai műveltségem roppant hiányos, de föltételezem – neve alapján -, hogy Dirac francia. Így neki meg az angol műveltsége volt hiányos.
ANMIP, vagyis: A Nagy Maroz Igazoló Poszt
nem magyarázom el, miért, PLSZ
@HaKohen: Csak szerényen próbáltam arra utalni, hogy a politikusoknak bőven elegendő az a jó tulajdonság is, ha jó politikusok. És nem kell nekik emellett még humoristának, alltruistának, filozófusnak, vagy a tököm tudja, minek lenni. Persze pont az a baj, hogy a politikusok nagy része jellemzően politikusnak sem jó. Kontraszelektált faszomöccsei, már bocs a népies szókimondásért.
(Paul Dirac nagyon angol volt, de valahogy hiányzott belőle a híres angol fanyar humor. Senki sem lehet tökéletes.)
@ipartelep: Korrigálnom kell magam (én sem vagyok tökéletes): Dirac apja svájci emigráns volt. De ez most mellékes.
@jotunder: Orbán megint betiltotta a náciparádét. Elmegyünk abba az irányba, hogy a náci már nem is gondolhat közterületen a zsidókra. Végül is… :))
@Kettes: Ez színjáték. A rendőrség nem fog tudni indokot találni, és akkor übü papa széttárja a kezét, és demonstrálja, hogy ő nem fáraó.
@incze: Miért kellene indok?
@aronsatie: @Kettes: @incze:
Hát tévedtem, a rendőrség betiltotta. Az indok az, hogy ezt egyszer már betiltottta (http://www.police.hu/friss/orf-20130420_15.html ).
A vicces az egészben az, hogy tulajdonképpen egyetértek, amennyiben nem helyeseltem azt a széles körű igazságszolgáltatási gyakorlatot (a rendőrségtől a bíróságig mindenütt), hogy ha egy picit perturbálom a náci szimbolikát, szóhasználatot, akkor az már nem is az.
Mert formailag (és az igazságszolgáltatás eddigi praxisa szerint) itt az történt, hogy a nácihuszárok bejelentettek egy másik rendezvényt, melyre a tiltó határozatban kifogásoltak nem állnak.
@jotunder: A való világban nincs olyan, hogy neonáci.
Ez csak egyes tudoskodók ezoterikus viszonylataiban megengedett elméleti feltevés. A rendőr (mán azon néhány, aki nem ért kurvára egyet a gázadással) nem beavatkozik, hanem elballag az elsőfokú karsai-bíróhoz és tisztelettel megkérdezi, hogyan is kell érteni a dolgot.
Ez követően fogja übü papa széttárni, stb…
@incze: Abban az országban, ahol Hegedűs régi, hírhedt vagy Bayer több, régi vagy friss és szintén hírhedt írása nem meríti ki az uszítást, mint tényállást, illetlenség szegény náci motorosokat szivatni. Pláne, hogy már álcázni is próbálják magukat. De momentán érdek fűződik a szivatásukhoz, tehát, bármilyen kamu indokkal is, de szivatva lesznek.
Ez az egész ügy végül pontosan abba a szutymóba fulladt, ami a magyar ugaron nagyjából mindenkinek megfelel. Be is lett tiltva, meg is volt. Zsidóztunk is, meg nem is (egészen úgy), és nem halt bele senki. Jogállamiság is, meg nem is. Önkény is meg nem is.
A nemzeti érzelmű motorosok fellebbeznek Orbán döntése ellen
Mégis megkíséreltek eljutni a zsinagógáig.
index.hu/belfold/2013/04/21/a_nemzeti_erzelmu_motorosok_nekivagtak_a_varosnak/
Ös puha földön dudva, muhar.
@incze: Örkény is meg nem is.