A pszichológia professzor esete a Vincenttel
Prof. Dr. Mérő László kicsit durcizott a Facebookon, mert meglátta egy nyári posztom, amelyikben viccelődtem azon, hogy 1984 óta nem volt igazi tudományos publikációja. A viccelődés leginkább arra vonatkozott, hogy mintha eltulajdonitotta volna (a hosszu i nem megy most, bocs) Nassim Taleb Extremistan és Mediocristan metaforáit.
Azt irta a Face-en, hogy ő azóta pszichológus és pszichológiáról ir. Én megnéztem a Scopust és nem, nem igazán irt pszichológiáról, ellenben megjelent nemrég egy könyve, amelynek az absztraktjában a következők vannak irva.
„We live in a much more turbulent world than we like to think, but the science we use to analyze economic, financial, and statistical events mostly disregards the world’s essentially chaotic nature. We need to get used to the idea that wildly improbable events are actually part of the natural order. The renowned Hungarian mathematician and psychologist László Méro explains how the wild and mild worlds (which he names Wildovia and Mildovia) coexist, and that different laws apply to each. Even if we live in an ultimately wild universe, he argues, we’re better off pretending that it obeys Mildovian laws. „
Szeretném megjegyezni, hogy továbbra is úgy érzem, hogy Wildovia az pont Extremistan, Mildovia pedig Mediocristan, és szerintem Nassim Taleb is igy gondolná…A renowned mathematician-t egy olyan ember esetében, aki ifjú korában publikált pár cikket keresőalgoritmusokról és ezekre összesen hetvenvalahány idézetet kapott, kicsit bátornak tartom, de ezen tényleg nem fogunk összeveszni., A renowned psychologist azért renowned, mert ezt a könyvet irta, ami egy tetszetős, bár külső szemlélő számára kissé cirkulárisnak ható érvelés.
Az elmúlt időszakban olvasgattam olyasmit, ami a pszichológia elmefilozófiai megközelitése, Jerry Fodort és Tony Chemero-t. Ez az ún. Ég és Föld, a totálisan cognitivist-computationalist illetve a radical embodied megközelités, és annyira érdekes az egész. Napokig tudok gondolkodni ezeken a dolgokon. Egy sajnálatosan fiatalon elhunyt filozófus, Susan Hurley, gondolatát értettem meg, többször is elolvasva egy bekezdést, az action-perception egységéről és olyan érzés volt, mint amikor egy matematika cikkben hirtelen megértem a lényeget.
Egy igazi pszichológus könyvét is nézegettem, Eleanor Rosch-ét, aki Evan Thompson filozófussal és a chilei guru Francesco Varelával irt egy olyan könyvet, ami látszólag mindennel szembefordul, amit az ember alapból elfogad. Tehát azzal, hogy azért az agy, ha nem is pontosan úgy működik mint egy számitógép, de azért szimbolikusan kalkulál ezerrel. Én persze azt gondolom, hogy szimbolikusan kalkulál ezerrel, csak nyilván nagyon furán. Searle kinai szobáját is elolvastam, aki azért kicsit megijedt a szimbolikus kalkulációktól. mert az, hogy valahol el van kódolva neuronálisan a Jennifer Aniston, erről Quiroga et. al. irt egy cikket, az egy dolog, de hol van elkódolva az a szabad valtozo, ami minden formalis logikai számitás elengedhetetlen fej, hol van X, a dolog, ami bármi lehet, vicces kérdés.) Beleolvastam Gibson környezefilozófiájába (Chemero-t nem lehet máshogy megérteni), de még Piaget és a dinamikus rendszerek problematikája is megérintett. Szóval, nem lehet mondani, hogy hidegen hagy a pszichológia.
Nagyon tréfás lett volna a befejezés, a bevezetés és a tárgyalás után, de jogi képviselőnk kérésére inkább kihagytam.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16528981-6ae118ac7598c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16528981&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16528981-6ae118ac7598c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16528981-6ae118ac7598c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ez a prof. dr. nem fideszes egészen véletlenül?
Előző kérdésemet visszavonom. Rájöttem, hogy a fideszesség puszta feltételezése is olyan súlyos sértés, amit ember nem érdemelhet.
@vattablz:
Nem fideszes. Más bajok vannak vele.
Btw. a lánya a Klubrádióban szokott előfordulni műsorvezetőként.
@vattablz: nagyon erosen nem fideszes. a politikai nezeteivel nem hiszem, hogy tul sok embernek lenne problemaja, mersekelt, intelligens. csak itt nem politikarol van szo.
@hakohen:](#comment-314653) par hete Mero a hatam mogott ult egy vendegloben. mondjuk masfel meterre, ez egy nagyon kicsi orszag. a lanya Puzser kedvenc celpontja.
Érdekes egybeeseés, hogy Mérő ebben a posztjában felemlíti, hogy „(Ilyenkor szokott az jönni, hogy MZP-t Fidesz-trollok segítették a győzelemhez. Hagyjuk ezt: mint korábban is írtam ugyanitt, semmi jele nincs az előválasztás adataiban annak, hogy nagyobb mennyiségű Fidesz-troll is szavazott, és minden jel arra mutat, hogy akik netán voltak, azok inkább Dobrev Klárát támogatták.)” Ehhez képest erről külön vincent poszt volt annak idején, amikor Mérőnek épp arról volt látomása, hogy 100000 fideszes troll megváltoztahatja az előválasztás végeredményét.
https://www.orulunkvincent.hu/miben-teved-mero-laszlo/
@nyulambator: feluletes olvaso azt hiszi, hogy a Vincenten jelent meg poszt MZP ellen. es siman lebaloldalizza a Vincentet, ahol azert baloldali gondolat nem igazan szokott megjelenni 🙂
Susan Hurley lesz az a Holmes talán.
@jotunder: épp meg szokott, de inkább a kommentekben. Bár mióta KKK eltűnt, kicsit kevésbbé. Amúgy inkább azt írta a bácsi, hogy a Vincent poszt fideszes stílben van, ami azért több mint röhejes.
@valamár: köszönöm, javítottam. minden esetben a scholar.google kereséskor susan holmes-szal kezdtem. talán most változik. az milyen, hogy a vincenten ismerik a susan hurley-t 🙂
Hiv.: @jotunder: Foglalkozási ártalom
Nem publikált, és ezért nem tekinthető sem matematikusnak sem pszichológusnak? Ezt döntsék el mások, halkan megjegyzem, ha jól emlékszem Wittgenstein sem nagyon sokat publikált. Én inkább azt kérdezném meg, hogy vannak-e saját fölismerései, kutatásai, gondolatai, amit esetleg eddig csak az asztalfióknak írt meg? De lehet, hogy ebben sincsen igazam, ez rossz kérdés. Nekem sokkal inkább azzal volt bajom, amikor Mérő logikai-matematikai kérdésekről mondott szerintem megengedhetetlenül pongyola dolgokat – de igazából ez is elmegy. Fontosabb hogy elég jól ír, érdekes és érthető, vitatható vagy éppen elfogadható amiket mond, én kedvelem. Meglehet, ha igazi matematikus vagy pszichológus lenne, akkor képtelen lennék követni a gondolatmenetét. Bárcsak Mérő lenne az áltag. Nem kéne bántani. És persze nem kéne neki megsértődni sem.
@quodlibet: Ezek nem érvek. Mérő nem matematikus és nem pszichológus, abban az értelemben, ahogy egy átlagos nyugati egyetem átlagos adjunktusa matematikus vagy pszichológus. És nyilván nincs egyedül, és ha nem kezd pattogni és nem szólnak többen, akkor nem írok róla. Az, hogy mások szellemi termékeit ilyen szabadon kezeli, az eléggé hm.
A magyar köznyelvben szerintem itt egy szisztematikus kétértelműség van, ami minden foglalkozásnevet érint. Van a szigorú értelmezés, ami szerint az számít matematikusnak, pszichológusnak, orvosnak, közgazdásznak, akinek ilyen diplomája van és jelenleg aktívan „praktizál” vele. És van a laza értelmezés, ami szerint elég a diploma. Nyilván Mérő itt a számára hízelgőbb laza értelmezés szerint nevezi magát matematikusnak. Amúgy szerintem pszichológusként aktív Mérő, tehát az csont nélkül megáll.
@steinerzsiga: Az mit jelent, hogy pszichológusként aktív?
@jotunder
Azért abban megegyezhetünk, hogy meglehetősen arisztokratikus vagy – s hogy mat vagy természettudományos témákkal ellentétben azért egy adott (kis) nyelvi közösséghez tartozó témákban nehezebb publikálni.
A kedvemért megnéznéd – vagy megadnád a helyet – hogy pl Scheiring Gábor hogy áll „nálad”?
(Azt nem tudom megítélni, hogy Mérő munkáiban mennyi az új, mennyi az ismeretterjesztés – de biztos jobban állna, ha a könyveit lefordította volna angolra).
@valamár: Sokminden belefér szerintem: praktizál, kutat, ismeretterjeszt…
@steinerzsiga:
…reszelgeti a körmeit, stb.
@steinerzsiga: Nézd, a világ olyan, hogy árnyalatok és skálák vannak. Igen, aki praktizál és/vagy kutat, az szerintem is prototipikusabb pszichológus, mint aki csak ismeretterjeszt. Visszatérve az eredeti kérdéshez, hogy matematikus-e az, akinek diplomája van róla de 20 éve nem foglalkozott vele: az angolban van erre egy jó fordulat: mathematician by training. Sőt most jövök rá, ez magyarban is van: végzettségét tekintve matematikus.
Csak elolvastam azt a facebook bejegyzést. Nem gondoltam volna, hogy Márki-Zay Péter+kritikus baloldali média = Mérő László+jotunder. De ha ez a metafora, akkor ki lehet tovább fejteni. Azért nem kellene Mérőt kritizálni, mert akkor még az is, akinek különben elege van a disznóságokból, azt fogja mondani, hogy Jézusmária, akkor inkább Nemzeti Közszolgálati Egyetem, Pázmány Péter és Corvinus Kommunikációtudomány. Ha jól értettem Mérő érvelését.
@valamár:: van legalább 1 díványa és 1 rénszarvasmintás kötött mellénye 🤓
…Ja, és a ‘pszichológiaprofesszor’ az egy szó 🧐
Mérő úr interdiszciplináris felfogású (t.képp több területen jártas és ezeket szintetizálni is képes), korszerű, eléggé kifinomult, és színvonalas és nagyon jól olvasható (!) ismeretterjesztést folytat, csak jókat tudnék róla mondani.
Ez azonban nagyrészt mellékes, mert az adott Fb bejegyzése alapvetően politikai témájú volt, számomra meggyőző érveléssel. Beleállt az ellenzék választási kampányába egyébként.
@jotunder: „Szeretném megjegyezni, hogy továbbra is úgy érzem, hogy Wildovia az pont Extremistan, Mildovia pedig Mediocristan, és szerintem Nassim Taleb is igy gondolná… Az, hogy mások szellemi termékeit ilyen szabadon kezeli, az eléggé hm.”
Az érzésed nem csal. A fenti absztrakt a The Logic of Miracles c. könyvéből van, ami magyarul A csodák logikája címen jelent meg. (@Geo kommentjére: igen, sok könyvét lefordították más nyelvekre is). Kb. két oldal bevezető után azonnal rátér Nassim Nicholas Taleb életének és munkásságának ismertetésére. Amikor bevezeti az Extremisztán és az Átlagisztán fogalmát, akkor is nyíltan leírja, hogy ezeket Taleb fogalmazta meg először (bár az egyiket némileg átnevezi, mert nem ért teljesen egyet Talebbel).
Hogy ez tudományos mű lenne? Semmiképpen, „csak” ismeretterjesztő. Hogy plagizálna? (Ha jól értem, ez az egyik fő problémád ezzel.) Nem, amennyire én látom, megadott Talebnek minden elismerést.
Jómagam nem olvastam Taleb eredeti műveit, így azt nem tudom megítélni, mennyit újat tett hozzá.
@tamspatrik: Egyetértek. És lehet, hogy szakembernek túl pongyola amit ír, még az is lehet, hogy egy lépésben bebizonyítható róla, hogy nem is (jól) érti amiről ír, de ettől még ismeretterjesztésnek meglehetős jó amit csinál. Felkelti a gimnazisták éreklődését, aztán majd kitanulják rendesen és hülyézhetik Mérőt, hogy menniyre nem szakszerű. Azt meg nem tudom, hogy ő sajátjának állítja-e Wildovia és Mildovia fogalmait és a róluk szóló okosságokat, vagy a lábjegyzetben azért ott van Taleb és ezt Mérő is ismeretterjesztésnek tekinti.
@tamspatrik: amikor Perelman Fields medált kapott, Mérő elmagyarázta. egy emberként üvöltött fel az egész magyar matematika. 🙂
@jotunder: Na mondjuk azt tényleg egyáltalán nem értette https://magyarnarancs.hu/egotripp/maga_itt_a_tanctanar-65963
@jotunder:
Kb. fél órával ezelőtt az email-fiókom értesített (ahogy korábban is), hogy új poszt született a Vincenten:
A grazi magánklinika esete a Vincenttel
Készítő: jotunder
Na most: azóta sem találom, hiába kattintok rá a linkre. Ezt írja ki:
Nothing found
Are you lost? Try another search below or click one of the latest posts.
Most akkor mi van? Eltünt a ködben? Vagy rögtön a megjelenése után törölted?
Sajnos kíváncsi lettem rá, bármily szemétség is tőlem.
@hakohen: nem tetszett, majd megírom mégegyszer. vagy nem. kicsit pimf ez az egész sztori.
@jotunder:
Megértem.
Asszem Márki-Zay módosított véleménye helytálló, miszerint OViék gátlástalanul közpénzen külföldi magánklinikákon gyógyíttatják magukat (élnek ötcsillagos szállodákban stb.)
Ami a grazi pszichiátriai kezelésről szóló pletykát illeti, sokan elhiszik, mert hinni akarják. Valójában teljesen valószínűtlen. És évek során még semmi bizonyíték nem került elő, ami igazolná a pletyka valódiságát. Ráadásul, ha mostanában a választások előtt mégis előkerülne (amiben nem hiszek), akkor sem befolyásolna talán másfél szavazatot sem – mert már senkit sem érdekelne (az amúgyis orbángyűlölő vájtfülűeken kívül).
@hakohen: Szerintem a „vájtfülű” nem passzol ide.
.
Vájt fülű: a) (régies) füléből a fülzsírt eltávolított, jól halló <személy>; b) (átvitt értelemben, választékos) olyan <személy>, aki érzékeny, fogékony a nyelvi, irodalmi, esetleg zenei finomságok iránt; kifinomult stílusérzékű, műértő. Vájt fülű esztéta, író, kritikus. E gyűjtemény szerkesztője sem akart kevésbbé vájt fülűnek … látszani. (Arany János) [A magyar nyelv értelmező szótára]
Hahó emberek, aki tud kommentelni, pliz írjon be valamit.
@jotunder:
valami
@velotanya: hát amikor beírtam, akkor még nem lehetett valójában kommentelni. ez tényleg elég durva volt.
@jotunder: Kommentelni? Olvasni se lehetett.
@jotunder:
Délután jó pár órán át olvasni se lehetett, én pl. fél 4 és fél 8 körül is csak 403-as hibaüzenetet kaptam. Már éppen kezdtem attól tartani, hogy a Bodi lendületből megvédte a WP-t is.
@Podvinecz marsall: nekem mondod? az történt, hogy hétkor azt hittem már lehet kommentelni, de akkor még csak az én IP–címemről látszott az oldal.
@tamspatrik: Jó dolog az ismeretterjesztés, csak azt nem értem, hogy miért jár érte egyetemi professzori cím?
@valamár:
Mérő esetében kb. annyit jelenthet a pszichológusként aktív, hogy magát pszichológusnak mondja, és közben gammasugárzást bocsát ki.
@netukki:
Hát éppen a leírásod győzött meg, hogy jól használtam a „vájtfülűt”.
Ugyanis még átvittebb értelemben a politikai árnyalatok & finomságok iránt érzékeny magam(magunk)fajták fogékonyak az ilyesmire; márminthogy ki miért jár Grazba. A többség, ha egyáltalán átlépi az ingerküszöbét, csak legföljebb csámcsog rajta.
.