„Orbán a mai magyar politika egyetlen kiemelkedő tehetsége”
Eredeti szerző: jotunder
„Orbán a mai magyar politika egyetlen kiemelkedő tehetsége”. (Szelényi Iván)
(Remélhetőleg ez elég provokatív mondat egy megjegyzésnél is megjegyzésebb megjegyzésposzthoz.) Azt gondolom, hogy Szelényinek igaza van, azt is gondolom, hogy ez a legrosszabb, ami történhetett Magyarországgal, mármint, hogy a magyar politika egyetlen kiemelkedő tehetsége ekkora gazember.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518899-6ae2226a8cfa1' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518899&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518899-6ae2226a8cfa1&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518899-6ae2226a8cfa1' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Szerintem először is tisztázni kéne, ki mit ért tehetség alatt. Namost az elfogadott álláspont szerint a tehetségnek 4 kritériuma van:
1 – átlag feletti általános képességek,
2 – átlagot meghaladó speciális képességek,
3 – kreativitás,
4 – feladat iránti elkötelezettség.
A 2. pont foglalja magába az egyes területeket, a művészettől a verbálison át az interperszonálisig, na szerintem itt érdemes kapirgálni. Az 1. és a 3. pont nem játszik, szerintem ezekben annyira nem kiemelkedő. A 4. még bejöhet a képbe, ha feladatként a hatalom megszerzését és az egyéni gazdagodást vesszük, akkor igen-igen elkötelezett. Esetleg ide vehetjük a focit, nem mint játékos, hanem mint magas szinten űzött hobbi (és nem hobbit)-támogatás formájában. Ez most kicsit zagyvára sikerült, arra gondolok, hogy ha feladatnak vesszük a foci támogatását, stadionok építését, beleértve a kertjében állót is, akkor az iránt is elkötelezett.
tehetseg.hu/balogh-laszlo-mi-tehetseg
Tehetséges az biztos.Bányászból lett miniszterelnök,igaz köze van a kapcsolattartójának lányával kötött házasságának.De,akinek már a születése körülményei sem tiszták,arról nem lehet megmondani milyen ember lett belőle.
@RontoPal: Így, így. Úgyhogy mostantól, ha majd a kisiskolásoknak szervezett családi futóversenyen részt veszek, az erdei részen, ahol senki sem lát, félrelököm a kis nyavalyásokat és rájuk húzok egy sprintet. Úgy szeretném egyszer tehetségesnek érezni magam a futásban 🙂
Szelényi sem hülyül már meg.
@balmoral: +1
@balmoral: Hogy mitől él ez a „kimagasló tehetség” toposz? OV alaphelyzetben egy hatalomtechnikus, aki magas szinten rendelkezik a hatalom megszerzésének és megtartásának a tulajdonságaival, készségeivel és tapasztalataival (ezek között amúgy az időtáv felmérése az egyik legfontosabb, vagyis, hogy ki tud tartani.) Ehhez járul, hogy képes eszméket rendelni a hatalom akarásához, amiket kicsit még saját maga is elhisz. És mivel ezt a tökéletesen színvonaltalan magyar közegben és az enervált európaiban csinálja, sikeres tud lenni a körülmények szerencsés összejátszása közepette.
Azért érdemes amúgy jó felmérni, mit is tud, mert ebből látszik mennyire sérülékeny vagy stabil a pozíciója.
@fortin2: Én a tehetségmítosz létrejöttének legfőbb okát sporthasonlattal abban látom, hogy ha az ember kikap egy kutyaütőtől, hajlamos azt az ellenfelet az egekbe magasztalni, úgy nem érzi annyira szégyenben magát. Valójában orbán egy kutyaütő politikus, agresszív, mohó, arcátlan és gátlástalan, az ilyen embereknek sokszor „sikere” van, mert a társadalom nem tud velük mit kezdeni, egyszerűen képtelen kiszámítani a cselekedeteit, mert a normális észjárással és civilizált viselkedéssel ellenkezik. A katonaságnál (amíg volt ilyen) és a börtönben is az ilyenek érvényesülnek.
Egyetlen olyan politikus aki kiáll a nézetei mellett,és nem hajlik meg a liberális nyomás alatt.
Csak atz sajnálom kegyetlenül,hogy 2002-ben elvesztették a választást,és átengedték annak a liberális gyülekezetnek a hatalmat,akik a böszmeségükben nem csináltak semmit,csak hazudtak reggel meg éjjel,meg este.
Na itt a bizonyíték! Nem orbán tehetséges, hanem a csabaszikorák végtelenül ostobák. És nagyon-nagyon sokan vannak. Hozzáteszem, hogy ez nem jelent semmit, nagyon-nagyon sokan hiszik, hogy a Föld gömbölyű, míg a tény az, hogy tetraéder formájú. (De ez maradjon köztünk!)
@Csaba Szikora: „…kiáll a nézetei mellett,és nem hajlik meg a liberális nyomás alatt.”
Azt hiszem, ez a mai nap kommentje.
Hány éves vagy, királyfi?
@balmoral: 🙂 Én oktaédert tudtam. Akkor most tetra vagy okta? Homousion oder homoiusion?
Hogy is van az a mondás a vakokkal meg a félszeművel?
@kisa: banán?
na jó, viccen kívül, a földnek van legalább két sarka, északi (micimackó), déli (amundsen). ha még 2 van, akkor tetraéder, ha még 4, akkor okta-, de én a +6-ban hiszek, akkor kocka (mmint nyilván szabályosnak illik lennie). a dodeka- és ikozáhívők sarlatánok szerintem.
@jotunder: látszik a jogállam , a gazdaság a népesedés , elvándorlás az egészségügy , az oktatás stb állapotán micsoda géniusz … a politika kb negyede a hatalom szerzés pártos majomcirkusz stb . De a másik valóban lényeges réteg a szakpolitika : ez az ami egy országra gazdaságra , népesedésre közhangulatra stb hat vagyis miután megszerezte a hatalmat mit művel a hatalom birtokában az ország erőforrásaival annak érdekében vagy ellenére? … ez a géniusz LOPTA A HATALMAT hazugsággal és félrevezetéssel , jórészt gyurcsány önkéntes adományaként ok ez a normális ügymenet , a hatalmat lopni kell nyilván a közép európai posványban ez a normalitás . És aztán lopott közpénzen várásorja be magát folyamatosan … megveszi magának aki kell, hatalmi erővel elsöpri aki nem … ez a sok szerencsétlen demokráciát sosem látott debil meg nézi , mert nem is tudja mi a demokrácia , de saját kollektív érdekeit sem képes definiálni … látja a sajátját és ennyi a világképe: én és ez elég neki mert igénytelen barom : Orbán a tömeges politikai igénytelenség miatt lehet ott ahol van … egy normális országban rács mögött ülne … és akkor arról értekezne bárki hogy hát mekkora lúzer …
A fiatal demokraták hibáztak, amikor a kezdet kezdetén életkori határt szabtak híveiknek. Ennek korrigálása olyan lett, amilyen. De addig a „kiszorultak” a szabaddemokratákhoz húztak, az ellenoldal pedig a ballibekhez sorolta őket, amíg nem szakítottak a Masoppal kiegyező szadesszel. Tehát a „kornyezet” (milieu/miliő) sem volt éppenséggel jellemes.
@Szindbad:
Kádár János elérte, hogy
– minden melós évente egybefüggően 2 hetet üdülhetett
– nem esett ki az iskolapadból gyerek az éhségtől
– a szegény de tehetséges gyerek is tanulhatott egyetemen/főiskolán
– volt olyan éve amikor 100000 lakás épült
Na de mit tud ezekből felmutatni orbán?
@Csaba Szikora:
A csúti surmó nem egy valódi politikai párt vezetője, hanem egy maffia vezetője.
@jeanbart: Svájcot hivatalnokok vezetik, már amennyire az az ország egyáltalán vezetve van bárki által. A politikai tehetség kifejezés is alig értelmezhető. Egy normális országban nem olyan nagyon fontos az, hogy mennyire tehetséges politikai/hatalmi értelemben a végrehajtó hatalom birtokosa esetleg kollektív birtokosai, mert nagyon sok országban a miniszterelnöki hatalom sokkal gyengébb, mint Magyarországon (Svájcnak pl. nincs miniszterelnöke). Orbán tehetsége a hatalom megszerzésére és megtartására vonatkozik. Orbán okos ember. Sokféle okosság van a világon, az ő okossága egy legitim, jó célokra is használható okosság, amit ő, tipikusan, egyáltalán nem jó célok elérésére használ.
Az a párt, amelyik Magyarországon trianonozik, cigányozik, háttérhatalmazik, kommunistázik és újabban migránsozik, az mindenféle teljesítménytől vagy teljesítményhiánytól függetlenül megkapja a szavazatok legalább 40%-át. Ha több ilyen párt van, az együttes eredményük felmehet 70-re. Ehhez még nem kell tehetség.
Egy tekintélyelvű, önalávető, karrierista, elvtelen, amorális közösség kitermeli magának azt a személyt, aki mögé beállhat. Ehhez kell tehetség, de nem több, minthogy abból a közegből képes legyen kiemelkedni.
Amikor Magyarország megszabadul Orbántól, az ország gazdaságilag és minden alrendszerével, mutatójával együtt nagyon rossz állapotban lesz. Minél később következik be, annál rosszabban. Ez lesz Orbán legacy-ja. Nem kifejezetten a politikusi / államférfiúi tehetség ismérve.
Tehetség? Szerintem ez a hét vicce! Kár, hogy nem szórakoztat….
A jövőben törvény szabályozhatja a hazai kiskereskedelemben, hogy négyzetméteralapon az egyes üzletekben mekkora és milyen jellegű lehet az a termékkínálat, amellyel kiszolgálják a vásárlókat – értesült a Magyar Idők.
privatbankar.hu/vasarlo/a-kormany-abba-is-beleszolna-mit-arulhatnak-a-boltok-293903
—
egyfelől persze rögtön elmondhatjuk, hogy már megint mekkora sirály a basi, hogy mint mindig mikor szar van, kiáll, ahogy szokta a trambulinra és előrántja a farkát, utólérhetetlen tehetséggel, és akkor arról lesz szó, és azt fogják rágni vagy szopogatni. nem ám azt, hogy mitől pang a gazdaság (zseni!), mért menekül a picsába, no nem mindenki, csak aki teheti (géniusz!). igazi gépont húzás ez a boltcsuklóztatás, pont olyan morbid, pont olyan káros, pont olyan fölösleges, mint a többi basiszta zsenialitás volt, a pillanat, lényeg a lényeg, viszont az övé (és az sem túl nagy baj, ha beleragad a faszságba mint a vasárnapi boltzárnál, sőt, az még rengeteg újabb pillanatot gyümölcsöztethet).
ma már minden napunk ennek az istenáldotta tehetségnek köszönhetően minimum tucatnyi ilyen uralt pillanatot tartalmaz. orbán országlása egyetlen gifben: 444.hu/tag/faszhelikopter/
Nem az a baj, hogy ogv teheccséges, hanem hogy az örökös főügyészünk ilyen, khm, ööö, tehetségtelen.
@balmoral: +1000. És akkor még nem is említetted azt az eretnek geoid hívőket 🙂
Visszatérve a trollra: „Egyetlen olyan politikus aki kiáll a nézetei mellett,és nem hajlik meg a liberális nyomás alatt.”
Hát tényleg keresve se találnánk olyan politikust a multiverzumban, aki a „csuhások térdre” liberalizmustól kezdve átívelt a keresztény demokrácián és éppen most készül arccal tompítani a legordasabb nacionalizmus talaján. Olyan is kevés volt, aki miután már nem volt tétje, nagy pofával „russzkik haza”-zott és 25 év múlva maga hívja őket vissza. És az már csak hab a tortán, hogy valaki úgy sorosozik, hogy őmaga egyébként Soros György nélkül még ma is a felcsúti buszpályaudvar várójában játszaná az itt a piros, hol a pirost.
Már egyszer leírtam, leírom most is: egy csoportból kiemelkedni lehet tehettséggel, és lehet úgy is, hogy a környezet letérdel. A jelenlegi magyar helyzetben nem orbán a lényeges kérdés, hanem hogy a magyar átlag miért genetikailag térdeplős?
@Rhonin: Csak találgatok. Talán, mert a magyar átlag 1000 éve térdepel? Térdepelt török előtt, tatár előtt, Habsburg előtt. Talán, mert a kiegyezés utáni cirka 50 év nem volt elég a polgárosodásra? Azok az országok, amelyeket most ellepnek az ilyen-olyan okból nem térdeplő magyarok, pár évszázaddal előttünk kezdték a polgárosodást, volt idejük felemelni a fejüket, kiegyenesedni, és ahol időszakosan újra térdre kényszerítették, volt ereje felállni.
Nálunk meg tulképp sose szűnt meg igazából a feudalizmus.
@kisa: De soha ilyen önkéntes nem volt a térdeplés mint most.
@kisa: Ez a lényeg, erről kellene beszélnünk, mert ez az amit meg kellene változtatni. Orbánra, vagy a hasonlókra egy szót sem szabadna pazarolni, mert ők nem ok, hanem okozat.
Romániába az első üzleti utam egy német kollégával vezetett. Mikor a reptéren megláttuk a taxit és a taxist, valahogy mindketten éreztük, hogy nem lesz jó vége a dolognak. Emlékszem, én gyorsan beáraztam magamnak a 10-20 EUR-nak megfelelő veszteséget. A német kollégám ellenben végig követte a taxi útját a telefonján. Mikor a célhoz értünk, ahogy sejtettem is, a fenti összeggel megpróbáltak lenyúlni minket. Nem ragozom, hosszú lenne: el kell képzelni azt az utcaképet, hogy ott állok csomagokkal, a taxi próbál felgyorsulni (szűk volt az utca) és a német kollégám rohan a taxi után és ököllel veri az autó csomagtartóját. Majd megáll a taxi, kiugrik a sofőr és öklözésre készen felállnak egymással szemben. Mindezt kevesebb, mint 20 EUR-ért. Nagyon égtem és arra gondoltam, hogy wazze, most mit szarozik ezzel a kollégám. Valszeg egy hónap alatt többet keres, mint az a taxis egy év alatt, nem lehet ennyire kicsinyes. Aztán, hirtelen megvilágosodtam és még jobban égni kezdtem magam előtt. Rájöttem, hogy basszus itt a különbség a két ország között. Én magyarként úgy szocializálódtam, hogy eleve bekalkulálom, hogy le fognak nyúlni, hogy veszteni fogok. Úgy gondolkodunk általában, hogy ezt vagy benyeljük (mint én terveztem, akkor), vagy egymástól visszalopjuk (ahogy ez az országban általában történik). Ezzel szemben a német kollégám ökölre ment volna a dologért és nem az összeg miatt, hanem -ahogy később el is mesélte- a megegyezés miatt. X volt a megegyezés, no way for Y.
Én komolyan azt gondolom, hogy általában nem jobbak a politikusok Ny-Európában, vagy az USA-ban a mieinknél. Nincsenek illúzióim a demokrácia exportáló hadviselésekkel, vagy Grippen ügyletekkel kapcsolatban. De azt is komolyan gondolom, hogy pontosan tudják, ha ellopnak 20 EUR-t (nem ám iparágakat, nem ám a nemzeti bankot), csak 20 EUR-t, másnap 80 millió német, vagy 300 millió amerikai rohanná le kormányt. Itt az igazi különbség. Ide kell nekünk is eljutni/visszatalálni.
Fogalmam sincs, hogy hogyan…
@jotunder: A laboratóriumi kísérleti vizsgálatokra nagyon kíváncsi lennék
” orbán egy kiemelkedő tehetség, és ezt politikától teljesen független, mondjuk úgy, laboratóriumi jellegű pszichológiai kísérletekkel is ki lehetne mutatni.”
Ez netto marhaság.
1.) Mi az a tehetség? Egyáltalán, van-e általában „tehetség” mint olyan? Nyilván nincs -csak vannak összetevői, no meg vannak résztehetségek stb., de ebbe ne menjünk nagyon bele. (Van tehetséges hóhér, tehetséges matematikus és tehetséges politikus – na és?) No és persze mit ér tehetségről beszélni a személyiség zárójelbe tétele mellett?
2.) Szíveskedjél akkor valami impaktfaktoros (ez vicc volt) pszichológiai kísérleti eredményt idelinkelni (ez már nem vicc), ami kimutat valami kiemelkedő tehetséget mint létezőt, persze attól függetlenül, hogy itt mi mit zagyválunk össze tehetségről. Ellenőrzött kísérletet, ha kérhetnélek.
Nem, és ne írd azt, hogy brit tudósok kimutatták…
Bár látni vélem, hogy a későbbi kommentjeidben óvatosan visszavonulsz. Nagyon helyes.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Tkp. minden szavadat aláírnám, mert igazad van nevezettek teljesítményéről és annak utólagos megítéléséről.
De hogy jön ez ide? Itt a tehetségről van szó, ami már a mindenkori jelenben is cssekkolható. Nem csak utólag.
(És vérzik a szívem, hogy Csucsut, a Kárpátok Géniuszát kihagytad.)
@WiteNoir:
Nagyon jó, hogy ideraktad az idézeteket Szelényitól (akivel elfogult vagyok, mert egyszer boldogult ifjúkorunkban egy éjszakát töltöttünk el Ferihegy tranzitvárójának kényelmetlen heverőin, NDK-s utasokkal súlyosbítva, varsói köd következtében).
Ugye, milyen könnyen lilul be a fejünk (@jotunder:-t is ideértve) egyetlen kiragadott mondattól? És akkor már kit érdekel a kontextus? Ami egészen mássá teszi a kiragadott mondatot és a szerzője megítélését. No persze, ha képesek vagyunk sápasztani lila fejünket.
@Rhonin: „Én magyarként úgy szocializálódtam, hogy eleve bekalkulálom, hogy le fognak nyúlni, hogy veszteni fogok. Úgy gondolkodunk általában, hogy ezt vagy benyeljük (mint én terveztem, akkor), vagy egymástól visszalopjuk (ahogy ez az országban általában történik).”
Továbbá úgy szocializálódtunk, hogy nem bízunk senkiben, mindenkiről azt feltételezzük – sokszor jogosan -, hogy át fog verni, az adott szó nagyjából semmit se ér, az állam egy olyan valami, amit viszont mindenképpen át kell verni, a többit meg megoldjuk „okosba”.
Nem tudom, hogy ez a mentalitás megváltoztatható-e valaha. És ezért vagyunk balkán, nem pedig Európa.
Német ismerősöm valamit be akart szerezni. Mondtam neki, hogy a neten sokkal olcsóbban megveheti, mire azt válaszolta, hogy nem, ő itt a faluban (cca. 8-10.000 lakos) fogja megvenni, mert támogatni kell a helyi vállalkozásokat, ha mindenki a neten rendelne, akkor azok tönkremennének, és az senkinek nem lenne jó.
Hát, valahogy így. Ez _is_ a polgáriassághoz tartozik. Meg még sok minden más, ami otthon nincs, és talán nem is lesz soha.
És igen, otthon sajnos én is „okosba” tárgyalok a szakemberekkel.
@ámbátor:
Összekeversz dolgokat (a logika szerint ez a tétel felcserélésének hibája).
L. Ritók Nóra nekem is hiteles. A közmunka mint általános gyógyszer borzalmas. Alkalmatlan visszavezetni bárkit is a munka világába. De:
A tétel, amit cáfolni vélsz, nem ez volt. Hanem ez: „Az a helyzet, hogy a rendszerváltás óta a közmunka a legműködőképesebb kormányzati tett a mély szegénység enyhítésére.”
Akkor, ha ezt cáfolni akarod, talán légyolybátyám, és mutass rá az elmúlt negyedszázadban egy (vagy több) olyan kormányzati tettre, amely – szándékától függetlenül, kimenetében – ténylegesen, legalább középtávon, statisztikailag is kimutathatóan és értelmezhetően enyhítette a mélyszegénységet.
Nos?
@HaKohen: rengeteg módon tesztelnek embereket, úgy, hogy valamilyen típusú nyers képességet próbálnak mérni. azt gondolom, hogy pár dologban orbán látványos eredményeket produkálna (memória, parallel tasking, stressztűrő képesség, IQ)
ennek kicsi a jelentősége. lehetett látni mit csinált orbán, hogyan maradt egyedül fent 25 éven keresztül, hogyan élt túl kudarcokat, hogyan formálta az intézményeket, hogyan kezelt embereket, szituációkat, hogyan építette fel magát. nyilván sokszor volt szerencséje (de pechje is volt, 2006-ban meg kellett volna nyernie a választást).
@jotunder: De nem nyerte meg, hülyeséggel kampányolt és gyalázatosan gyengén szerepelt a tévévitában.
@kisa:”És igen, otthon sajnos én is „okosba” tárgyalok a szakemberekkel.” Nem szabad szabadkozni. Ez az orbáni értelemben vett tehetség jele. Az unortodox, junópekidzs magyar fiifka, amivel majd jól megmutatjuk a világnak…:)
Ami tehetségnek látszik, az nem egyéb, mint az erkölcsi gátlás nélküli ember mindenkori előnye az erkölcsössel szemben. Az útszéli rablónak nem tehetsége a leshely megválasztása, a fegyver előkészítése és elsőkénti használata. Nincs „színvonalas” gazemberség, „bűnben tehetséges” állami vezető. Orbán gonosz személyiség – s huszadrangú, hogy memóriabéli képessége stb. mekkora, ha bosszúállásra használja.
Egy ember értéke hasznosságának mértéke. Orbán csak zsákmányolni, és azt saját céljaira elosztani képes; társadalmilag haszontalan, tehát értéktelen.
Értéktelen ember nem lehet tehetséges. Fogalmilag kizárt.
@sörtelen: Na ezzel értek én egyet!
@kisa: Van egy me’g ilyenebb tortenetem. 2004-ben vegre komolyabb fizetesemeles erkezett a munkahelyemre. Az egyik kollega szolt a fonoknek, hogy o mar negy ev mulva ugyis nyugdijba megy, ezert o nem sokaig elvezne a magasabb fizetest. De azert ot is osztalyozzak le, mint mindenki mast, es utana adjak a neki megitelt fizetesemelest valamelyik fiatalnak, aki a tanszek jovoje szempontjabol meghatarozo lehet, es nem lenne jo elvesziteni. Me’g abba sem probalt beleszolni, hogy ki legyen a kedvezmenyezett.
Igy is lett. A kollega negy ev mulva tenyleg nyugdijba ment, ujabb hat ev mulva meghalt. De emiatt pa’ran sokaig emlekezni fognak ra.
@jotunder: Ugy van, velemenyeddel Sz. I. blogjan vitatkozom.
@dvhr: nekem nincs véleményem, neki van véleménye, oda is van írva. én azt gondolom, hogy igaza lehet :)))
@balmoral:
Gondoljuk tovább.
Nincs „tehetség an sich.” A tehetség az idő függvénye. Mivel nincs olyan felismerés, amit csak egy ember ismerhetne fel a történelemben (Bolyai-Gauss), az elsőség elmebéli rangot adó aktus. (Hagyjuk most az óriások vállát.) E fogalomhoz azonban nem csak fizikai feltételek tartoznak, de erkölcsiektől is elválaszthatatlanok. (Oppenheimer, Einstein – Teller). Az időtényező itt kap megkerülhetetlen szerepet – pl. a társadalom felismerőképességének (-helyzetének) időigénye. A tehetség ismeret (ha strukturált, akkor tudás.) Minden ismeret (tudás) értékét felhasználási célja és módja minősít. A „tett” és a „mód” az erkölcs alapkategóriái. Elvileg a jogéi is. A köz joga csak a köz érdekében való cselekvést és a köz-éredekű módot fogadja el.
A néhány tizedmásodperccel gyorsabb torokátvágó nem tehetségesebb gyilkos a másiknál. Egy csaló (időtényező!), tolvaj (jogellenes jogalkalmazással jogosított tevékenység) és hazug (jogellenes információhasználat) kormányfő eszköztárának felhasználásával elért „eredményei” személyes tehetség szempontjából nem ítélhetők meg.
Szelényi és az egyetértők gondolatmenete annál inkább.
@sörtelen: Pont ilyesmire gondoltam, vajon Hasfelmetsző Jack tehetséges figura volt-e? Ha orbán igen, akkor feltétlenül. De ez nem nézőpo, vagy szabad értelmezés kérdése, muszáj azonos fogalmakkal operálnunk, különben Bábel.
@balmoral:
de már azt hiszem, lezártuk ezt a témát.
idéztem hogy értette szelényi, leírta jótundér, stb.
ahhoz hogy orbánt nagyon tehetségesnek nevezzük, jópár dolog kellett volna még, jobb szándék pl., vagy éppen a hatalom sokkal nagyobb ellenszélben történő megszerzése és megtartása, erősebb ország megteremtése stbstb
de az is egyértelmű, hogy orbán valamennyire tehetséges, különben nem lenne arra képes, hogy 90 óta azt produkálja amit, hogy 18-ban is önállóan alakíthasson kormányt jó eséllyel stb.
de igazából ez egy elég terméketlen töprengés
@jotunder: „Orbán tehetsége a hatalom megszerzésére és megtartására vonatkozik”
7 választáson indult.3x nyert.
90-ben bevitte a parlamentbe a ruszkik haza.
94-ben épphogy bejut.
98-ban nyer a választók (és torgyán) 2 forduló közötti átverésével.
2002-ben megtartani nemtudta.
2006-ban kikapott.
2010-ben nyert egy őszödi beszéddel.
2014-ben megszünt a szabad választás.
@punkfrog: és 2006-óta nem vállal semmilyen nyilvános vitát senkivel.
@punkfrog: Mert szerény…
@punkfrog: Viszont eszetlenül jól kormányoz ;). Valahol félúton a skandalum és a talentum között: index.hu/index2/#bloghu/hafr/2016/05/27/ma_meg_elkepzelhetetlen_szegenyseg_var_nyolcmillio_magyarra
A bejegyzésből a nap közönségdíjas mondata kedvcsinálóként:
„…kérem az olvasót, álljon meg egy pillanatra, és gondolkozzon el, milyen minőségű kormányzás folyhat ebben az országban, ha a miniszterelnököt május végén meglepik az első negyedéves adatok! „
De amúgy osztom WiteNoir utolsó kommentjét: úgy terméketlen az egész töprengés, ahogy van…
@punkfrog: Ezek ugyan mind tények, de az is egy tény, hogy a rendszerváltozás utáni utáni 7 választásból – 2018-at is ideértve – 4-et megnyer. Az, hogy ez mit minősít, már egy másik kérdés.
@Rhonin:
Elsőként köszönöm, hogy WiteNoir lezártnak tekinti a balmoral és köztem zajló gondolatváltást, hiszen b. nekem írt kommentjéhez fűzte. Ez kedves tőle…
Másrészt miért lenne terméketlen? Honnan lehet azt tudni, hogy egy gondolatmenet napok vagy hetek múlva váratlanul nem tolja-e helyre az idő kizökkent kerekét?
Az idézett mondat briliáns-
@punkfrog: Gratula.
@sertelen: Azzal kezdeném, hogy nagyon tetszett amiket írtál, a terméketlenség még véletlenül sem a kommentjeidre vonatkozott. Arra a személyes véleményemre vonatkozik, amit fentebb (és korábban már sokszor leíratam). Megpróbálom másként, rövidebben, újra: a magyar társadalomnak fraktál természete van. Akármilyen mératerányban is vizsgálod a dolgokat, ugyanazzal az elfajzott mintával találkozol. Innentől kezdve semmit nem számít, hogy kicsoda orbán viktor, sőt az sem számít, ha holnap már nincs hatalmon. Jön helyette egy másik. Én, mint politikai árva, rónin (gazdátlan szamuráj), olyan mozgalmat/vezetőt/pártot keresek, aki arra ad választ, hogy hogyan lehetne elérni, hogy mindenkinek az legyen a természetes, ha azonnal felemeli a hangját, ha meglopják 20 EUR-ral (lásd feljebb az történetemet) és magának is az a természetes, ha senkit nem akar lehúzni. Ha a társadalom ide eljutna, akkor az orbán féle „tehetségek” legfeljebb őrizhetnék a koronát, de nem viselhetnék. Szerintem a társadalommal szemben most kihívónak és provokatívnak kellene lenni, hogy a személyes felelősséget ne lehessen egy ellenség képre (akár éppen orbánra) ráhúzni. Éreztetni kellene valahogy mindenkivel, hogy a kialakult helyzetben személyes felelőssége van mindannyiunknak egytől egyig. Szóval, amíg nem erről folyik a vita, addig szerintem (hangsúlyozom személyes vélemény): terméketlen a dolog.
@RontoPal: Lance Armstrong is nyert 7 Tour de France-t!