„Orbán a mai magyar politika egyetlen kiemelkedő tehetsége”
Eredeti szerző: jotunder
„Orbán a mai magyar politika egyetlen kiemelkedő tehetsége”. (Szelényi Iván)
(Remélhetőleg ez elég provokatív mondat egy megjegyzésnél is megjegyzésebb megjegyzésposzthoz.) Azt gondolom, hogy Szelényinek igaza van, azt is gondolom, hogy ez a legrosszabb, ami történhetett Magyarországgal, mármint, hogy a magyar politika egyetlen kiemelkedő tehetsége ekkora gazember.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518899-6ae213e645b61' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518899&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518899-6ae213e645b61&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518899-6ae213e645b61' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Rhonin: Oktatás, oktatás, oktatás. Vagy ahogy Vlagyimir iljiics mondotta volt: tanulni, tanulni, tanulni. Nem véletlenül zajlik az oktatás szétverése.
Aztán meg civil kurázsi is kéne. Ezeket már csírájában fojtják el (Horváth, Sándor Mária, Pukli, meg a többiek, akikről nem tudunk, de esetleg éppen most lehetetlenülnek el a munkahelyükön), vagy elfojtják saját magukat (milla).
ceterum censeo…
@kisa: De Lenin meg is indokolta, amikor azt is mondta, hogy „a hülyeség nem termelőerő”…
JT : “ez a legrosszabb, ami történhetett Magyarországgal, mármint, hogy a magyar politika egyetlen kiemelkedő tehetsége ekkora gazember. “
Szelényi „Orbán a mai magyar politika egyetlen kiemelkedő tehetsége”
Mindkét állitás szörnyűség, de van, amikor a szörnyűség valóság, átéljük. Meggyőződésem, hogy rendszerváltás utáni Magyarország alakulására már pár éve és jelenleg, meg még ki tudja hány évig Orbán önkénye lesz a legnagyobb átalakító hatással. Voltak múló tévedések – Antall privatizációja, Megyesi száz napja, Gyurcsány kormányzása – amelyek azonban kiheverhetőek. Magyarország már soha nem lesz az, ami lett volna egy Orbán nélkül, akármilyen ország is lett volna az. Orbán nem csak az országra, hanem – talán ez a legnagyobb baj – a közgondolkodásra is radikális hatással van ( erről maj bővebben ). Szelényi, akin látszik, hogy nem élte át személyesen ezeknek a “tehetséges” és brutális hatalmotechnikáknak a hatását, kívűlről nézve egy meglepően szenvtelen, de szerintem azért elitélő képet fest az egészről. Rengeteget élt meg, látszik rajta hogy sok disznóságot látott és azt is tudja – csak nézzünk körbe a világban – hogy hosszú, hosszú évekig lehet valaki ( akár megszállot őrűlt, küldetésfrászban tevékenykedő pszichopata, síma diktátor, ideológiai guru, tömeggyilkos vagy hatalomtechnikai bűvész ) egy ország élén, hacsak globális érdekeket nem sért. Túl hamar elfeledkezünk az olyan esetekről, amelyekben a körülmények furcsa, egyben szerencsétlen alakulása folytán hát…khm igen érdekes emberek vezettek hosszú ideig országokat – és bennük látszólag normális népeket.
Orbán ösztönösen érzi a néplelket és ami a legnagyobb baj, a legrosszabb húrokon játszik. Lehetne dallamosabb a muzsikája, énekelhetne ódát – teszem azt – az egyéni szabadsághoz, a tehetséghez, a kezdeményezőkészséghez, a világra nyitott elméhez, a teljesítmény és versenyszellemhez, a másság színeihez. Persze, akkor sokkal nehezebb dolga lenne. De a középszer, a hűbéri viszonyok, a járadékfüggés, az omertá stb. választásával normatív irányt, követendő praktikákat mutat, hosszú évekig ható gyilkos hatással a “magyar emberek” jórészének gondolkodására. Lehet e sikeres ország ebből a kormányzásból ? Kétlem. De a nyomok, azok megmaradnak még hosszú ideig.
@HaKohen: Ha egy módszer alkalmatlan a mélyszegénység enyhítésére, akkor az definíció szerint nem lehet a „legműködőképesebb” még akkor sem, ha én – nem, lévén szakmabeli – nem tudok ennél jobbakat sorolni. Persze matematikailag lehetne, ha pl ez lenne az egyetlen kormányzati intézkedés, vagy ha mindegyik egyformán alkalmatlan lett volna, de ez eléggé valószinütlen. Szerintem pl. a szociális alapú ingyenes óvodai, iskolai étkeztetés sokkal többet ér. Vagy mintha lett volna olyan is, hogy halmozottan hátrjnyos területeken adókedvezményekkel támogatták a munkahelyteremtő vállalkozásokat. Vagy mittudomén.
@balmoral: És nem volt igaza?
@ámbátor: Nem tudom, de régebben létezett az 50+ program, ami adókedvezményeket adott azoknak a vállalkozásoknak, amelyek 50 feletti, régóta munkát kereső embereket alkalmazott, és volt ennek egy pályakezdőkre szabott verziója is.
Meg még régebben a munkanélküli segély ideje elég volt arra, hogy elvégezz valami tanfolyamot – ezeket a munkaügyi hivatal támogatta, nem kellett fizetni érte -, kitanulj egy új szakmát.
Vagy mittudomén.
Most vannak hasonlók? én nem tudok róla, igaz nem is követem a változásokat olyan intenzíven.
A tehetség virágai is csak olyan talajon tudnak kivirágozni, ahová ültetik őket. Pár szempont erről harmadikszempont.blog.hu/2016/05/28/orban_vs_trudeau_a_magyar_neplelek_kepekben_es_szoban
@nerángass: Igen, ez a legeslegnagyobb katasztrófa: a közgondolkodás visszarángatása egy jobb helyeken már száz éve is meghaladott irányba.
@jotunder: ” Orbán tehetsége a hatalom megszerzésére és megtartására vonatkozik.” –> v.o. „Kovacs Pistike tehetsege a csotany labainak egyenkent kitepkedesere vonatkozik”… szoval azt akarom mondani, hogy ez lehet, csak a jelzo nelkuli „tehetseges” kifejezes a magyar nyelv szavainak altalanosan elfogadott ertelmezese szerint nem ezt jelenti
@kisa: Valamiképpen a manyup pénzek lenyúlásában a kisebbik fájdalom az elharácsolt lóvé (az enyém mondjuk még megvan), a sokkal fájdalmasabb, hogy ami elindult folyamat azügyben, hogy a polgárnak felelössége van az öregkorát illetöen, hogy mi az, hogy öngondoskodás, azt kinyírták. Akinek a manyup pénzét lenyúlták, annak még a gyereke se fog Magyarországon egy huszast se eltenni öregkorára (legalábbis nem úgy, hogy az állam keze ügyébe kerülhessen, inkább elássa a kert végében a szederbokor alá). Minimum két generációra ellehetetlenítették a tökefelhalmozó nyugdíj fogalmát.
Ehhez képest itt, ahol élek, ha 4%-ot befizetek a céges nyugdíjalapba, a cég hozzá tesz még 6%-ot. A 4%-t természetesen adózás elött számítják, tehát az a pénz nem képezi jövedelemadó alapját (na ez meg az állam hozzájárulása). és ha akarom, tehetek hozzá többet is, szintúgy adómentesen.
@ámbátor:
Igen, igen, igazad van abban, hogy mit kellene tenni (főleg ha nem egybites, hanem kombinált és komplikált megoldásokban gondolkodsz). Ezzel nem is vitakoznék.
Ámde. Ne keverjük a „kell”-t a „van”-nal.
Menj el mondjuk egy Borsod megyei, teszem azt Ózd környéki elöregedett és elcigányosodott faluba. (Tudom, messze van tőled, de legalább virtuálisan – én a valóságban jártam arrafelé.) És kérdezd meg bármelyik családot, ahol senkinek sincs munkája, hogy segít-e nekik az az ötvenvalahányezer HUF, amit közmunkáért kapnak, hogy egy nanométernyit följebb kerüljenek a mélyszegénységből.
Ez a valóság. Mondhatnám, a mikrotársadalmak valósága. Nem magamfajta okos értelmiségiek íróasztal mellett kiagyalt jókívánságai. „Így megy ez” (Vonnegut), már több, mint negyedszázada. Az nem vigasztal, hogy OV-ék hülyébbek, korruptabbak, gonoszabbak minden korábbi rezsimnél. És a mélyszegénységben élők is szarnak rá, hogy mi van odafönt. Örülnek, ha túlélhetnek abból a közmunkáért kapott forintocskából.
@HaKohen: Konkrétan ugye arról beszélünk, hogy a korábban kapható segélyek, támogatások körét csökkentették, az összegét pláne, és bevezették, hogy ennyi rengeteg pénzt már csak az kaphat, aki részben jól fekszik a polgármesternél és a választásokon is együttmüködik, részben képes és hajlandó egy seprü mellett üldögélni az árokparton, vagy hetekig gereblyézni a parkban lehullott leveleket.
Ez a valóság. Persze, hogy kell a közmunkás bér. De nehogy már ez vívmány legyen.
Nem beszélve a rokkantnyugdíjasokról, fogyatékkal élökröl, kisgyerekesekröl, akik nem tudnak seprüt támasztani, viszont mélysegénységben verhetetlenek.
Nem kell Borsodba mennem. Van nekem cigány, rokkantnyugdíjas ismerösöm pesten, aki munkanélküli férjével, fiával és ovodás unkokájával él hivatalosan a 27.900-ból. De lehe, hogy idén ez megemelték 1.6%-kal. Közmunkát nem kapnak, cserébe az önkormányzat ki akarja lakoltatni öket a szociális bérlakásból, a rokkant nagymamával (kb 30 kilo lehet cipöben) meg az óvodás unokával.
@jotunder: „Orbán tehetsége a hatalom megszerzésére és megtartására vonatkozik.”
Mivelhogy a hatalom megszerzése és megtartása egy politikus igazi célja, így hát Orbán tehetséges politikus. Igen, ez logikailag ellentmondásmentes és kerek.
Ugyanígy, az üzletemberek fő célja a pénz megszerzése, ergo Tony Soprano (Al Capone, a viszkis rabló etc.) egy roppant tehetséges üzletember volt.
@RontoPal: „Ezek ugyan mind tények, de az is egy tény, hogy a rendszerváltozás utáni utáni 7 választásból – 2018-at is ideértve – 4-et megnyer.”
Egyre inkább úgy érzem, hogy az, hogy az MSZP-t és Gyurcsányt el lehetett küldeni 2010-ben, egy mellettük szóló érv (vs. Fidesz/Orbán 2014).
@jotunder: „pár dologban orbán látványos eredményeket produkálna (memória, parallel tasking, stressztűrő képesség, IQ)”
Amikor előkerül Orbán IQ-ja egyszerűen képtelen vagyok nem gondolni arra az itt-a-piros-hol-a-piros történetre Párizsból. Már akkor is azt hitte, hogy ő a furfangos magyar észjárásával majd túljár mindenki eszén (most ugyanezt csinálja nagyban) és pont úgy mint most, képtelen az Alcsút-Felcsút szinten túli összefüggéseket is felismerni, nem érti hogyan működik a világ, inkább összesküvéselméleteket fabrikál.
Vagy az a másik történet még az első ciklusból, amikor ül éjjel a dolgozószobájában a tízezer oldalas TB törvény felett és csóválja a fejét hogy én ezt nem értem. IQ, ugyanmár.
@nerángass: „De a középszer, a hűbéri viszonyok, a járadékfüggés, az omertá stb. választásával normatív irányt, követendő praktikákat mutat, hosszú évekig ható gyilkos hatással a “magyar emberek” jórészének gondolkodására”
Az a kurva nagy tévedésed (és még sokaknak), hogy azt hiszed Orbán ezt _választotta_. Hát nem. Ezt tudja, ezt hozta otthonról, ezt érti. Nem képes többre.
@HaKohen: szerintem ennél jóval árnyaltabb a kép.
Természetesen a mélyszegénységben élők (sőt, a szimplán szegények, mondhatni az átlagos magyar vidéki állampolgárok) nagyon is „örülnek” a közmunkának. [Ezért történhet – és történik – meg az az iszonyatos szégyen, hogy a tehetséges Orbán Viktor Magyarországán ma egy vidéki kisiskolás azt feleli a ‘Mi szeretnél lenni, ha nagy leszel?’ kérdésre: ‘Közmunkás.’ És ezért hagyja ott az iskolát 16 évesen. Mely utóbbi lehetőségért a hála mellesleg szintén a tehetséges Mr. Orbánt illeti.]
Csakhogy olyan ez, mint annak örülni, ha az embernek a csendőr nem két pofont ad, csupán egyet. Pontosan ugyanígy örülne annak is minden magyar falusi és városi átlagzember.
A közmunka kizárólag annak fényében értékelhető és értékelendő, hogy _mi helyett_ hozták létre, hogy milyen lehetőségek és eszközök voltak a kormány (a tehetséges Orbán Viktorék) kezében az adott időben, és _ahhoz képest_ mit tettek – illetve és főleg: hogy mit _kellett volna_ tenniük az említett eszközök és lehetőségek birtokában.
.
A tehetséges Mr. Orbánék ezt tették:
~ előbb tönkrevágták az ország segélyezési rendszereit (= pénzzabrálás);
~ párhuzamosan (szokásuknak megfelelően) felpiszkálták a rendes, vakkomondoros magyar zemberekben amúgy is élő ‘rohatt segélyesek (cigányok, rokkantak, tűzoltók, cigányok, tanárok, norvégok, cigányok, Gyurcsány, cigányok , migránsok stb.) veszik el a pénzünket!’ attitűdöt (= népszerűséghajhászás, társadalmi attitűd perverz torzítása, a tehetséges Orbán-féle félfeudális világkép indoktrinációja és népszerűsítése [vulgo: a magyar zemberek tovább hülyítése]);
~ kiépítették a közmunkarendszert.
.
A közmunkarendszer hatásai:
~ „hivatalosan” lehetővé teszi hatalmas tömegek jóval a létminimum alatti összeggel ellentételezett „foglalkoztatását” (= ‘egy-két hónapig megint nem halsz éhen, szóval pofád befogod’);
~ „hivatalosan” lehetővé teszi a gazdasági statisztikák állami „kozmetikázását” (= külföldre és belföldre célzott hazugság);
~ „hivatalosan” lehetővé teszi az addig szabályos státuszban foglalkoztatottak kirúgását, majd közmunkásként az eredeti munkabér töredékéért, rövid időre, zérus alkalmazotti jogokkal történő újrafelvételét (= az Orbán-féle ‘a gazdagoknak adunk, a szegényektől elveszünk’ tehetséges taktika gyakorlati alkalmazása);
~ időbeli és egyéb korlátai miatt elképesztő mértékben megnöveli a helyi hatalmi viszonyoktól való függést (= refeudalizálás, avagy aki hamarabb kapja le a kalapját, ha elhalad előtte a falu Fidesz-ispánja/Fidesszel szövetséges papja/nótáriusa stb., az lehet közmunkás a következő pár hónapban);
~ időbeli és egyéb korlátai miatt tökéletesen lezárja a közmunkára kényszerült tömegek előtt a _valódi_ munkaerőpiacra történő kilépés lehetőségét (= a félfeudális társadalmi viszonyok [a. m. a röghöz kötött, leszakadó/leszakadt, jobbágyi státuszú tömegek élethelyzeteinek] konzerválása);
~ a jobbára értelmetlen/inproduktív/reautomatizált stb. közmunkáknak köszönhetően (v.ö. ‘gereblyézzétek má’ fel ezt a sódert itt, Bélám, de kézzel ám!’) az egész társadalomra kiterjedően (tovább)rongálja az amúgy is híres magyar munkaerkölcsöt (= retrográd/regresszív társadalmi magatartásminták propagálása és intoktrinációja);
~ bónusz: a terület vonatkozó _összes_ szakértője megérti, hogy a tehetséges Mr. Orbán _ezt is_ jobban tudja. Náluk is.
.
444.hu/2014/11/04/a-kozmunka-csapdaba-zar-es-visszahozza-a-feudalizmust/
http://www.tarki.hu/adatbank-h/kutjel/pdf/b331.pdf
http://www.atv.hu/belfold/20150612-scharle-agota-a-kozmunkanak-nulla-a-hatasa
@labrys: „Mi szeretnél lenni, ha nagy leszel?’ kérdésre: ‘Közmunkás.’ És ezért hagyja ott az iskolát 16 évesen. ” És ez csak az érem egyik oldala. Nemrég újítottam meg a nyelvvizsgámat (biztonsági okokból) és a nyelvvizsgaközpontban a kérdésemre, hogy minek köszönhető a futószalagon lemenedzselt vizsgák gyakorlatilag káoszba fulladó tömege (alig tudtunk időpontot egyeztetni), azt a választ kaptam, hogy a középiskolások! és a diplomázni készülők nagy hányada eleve az ország elhagyására készül. Az már csak hab volt a tortán, amikor a native nyelvtanár -miután egy kicsit beszédbe elegyedtünk és elnyertem a bizalmát- félelemmel körülnézett, közelebb hajolt (éppen, hogy nem fogta meg a kezemet) és azt suttogta: „Menjen innen minél messzebb, ha tanácsolhatok valamit” És ez vazze, egy itt élő külföldi nyelvtanár volt…(tudni kell, hogy a nyelvvizsga okaként a migrációt jelöltem meg, ami egyébként csak egy biztonsági opció, arra az esetre, ha elszabadulna a pokol). Na, de akkor is, ez miylen már…
Amúgy tehetségre itt hamarosan a túléléshez lesz szükség: 444.hu/2016/05/30/iszonyatosan-durvan-bezuhantak-a-beruhazasok-magyarorszagon
@labrys:
Tiszteletreméltó a hörgésed, de nem erről volt szó.
Fuss neki a vitának még egyszer, ha kérhetnélek.
És ha elolvastad, amit írtunk, akkor válaszolj a kérdésre: az elmúlt negyedszázadban ugyan melyik kormány enyhítette érdemben, távlatosan és adatokkal is bizonyíthatóan a mélyszegénységet?
(És mielőtt tovább hörögsz: nem, ez nem az Orbán-rezsim apológiája akar lenni.)
Ráadásul érdemes az egész Szelényi-interjút elolvasni. Nem kell vele egyetérteni – de éppen ezt is mondja annak, aki tud olvasni.
@HaKohen: „az elmúlt negyedszázadban ugyan melyik kormány enyhítette érdemben, távlatosan és adatokkal is bizonyíthatóan a mélyszegénységet?”
Feltéve, hogy erre a kérdésre esetleg az a válasz, hogy „semelyik”, még mindig nem kaptunk választ az eredeti felvetésedre, miszerint:
„A tétel, amit cáfolni vélsz, nem ez volt. Hanem ez: „Az a helyzet, hogy a rendszerváltás óta a közmunka a legműködőképesebb kormányzati tett a mély szegénység enyhítésére.””
Attól ugyanis, hogy egyik kormány sem „enyhítette érdemben a mélyszegénységet” (távlatokkal stb.), nem lesz automatikusan a közmunka a legműködőképesebb kormányzati tett.
Akkor álljon itt egy rövid adatsor a családi pótlék összegérôl
1998-2001-ig nem változott, 3800Ft
2002-2003: 4600Ft
2004: 4900Ft
2005: 5100Ft
2006: 11000Ft
2007: 11700Ft
2008 óta 12200Ft
Aranykeretes Matolcsy szemüveg jár annak, aki észreveszi benne a Fidesz illetve nem-Fidesz kormányokra jellemzö mélyszsgénység-csillapító technikát.
@közösperonos átszállás: Öööö… a szocik megérdemelték, hogy elzavarjuk/ják őket, de szvsz az általam ismert „polgári” kormányok sokkal több kárt okoztak.
@ámbátor: Ez pont a negyede annak a 47000 forintnak, amiből by ZsM meg lehet élni. Melyik kormány adott ennyit a gyerekeseknek? 😉
@HaKohen: Egyik se. És melyik súlyosbította érezhetően? Ez a mostani.
A közmunkarendszer hasznosságáról annál is kevésbé érdemes vitatkozni, mert egyrészt nem azért született, másrészt akkor meg mi a jó francnak kellett a minimálbért rendszeresen emelni? A közmunkások egyik részének semmilyen értelmes munkát nem tudnak adni, a másik része meg rendes nyolcórás munkát végez, az államilag előírt minimálbér helyett az államilag előírt közmunkásbérért, ami az előbbinek tán a fele. Ez elfogadhatatlan (meg undorító).
http://www.honvedelem.hu/container/files/attachments/27595/a_mi_ugyunk.pdf
pg. 25;26;39
@közösperonos átszállás:
Mondtam én, hogy automatikusan? Nem mondtam.
Relatíve, öregem, relatíve. Ami kevés, sőt még kevesebb, de azért a semminél több. Azoknak, akiknek még annyi keresetük vagy nyugdíjuk sincs, mint nekünk.
Azért, mert valami undorító (és tényleg az), ha százezrek életben maradásához kell, ne köpködjük le a mi kényelmes elefántcsonttornyunkból.
@aronsatie:
Most te kivel vitatkozol?
Btw. lásd fenti reagálásomat @közösperonos átszállás: kommentjére.
@HaKohen: Veled. Nincs itt semmi relatíve. A közmunka egyrészt hazugság, mert valójában alkalmazás rabszolgabérért, másrészt nem a semminél kellene többnek lennie, hanem az addigi lehetőségeknél. Amit a közmunkával adnak, azt bőven elveszik máshonnan.
index.hu/gazdasag/allas/2016/05/30/ezzel_a_modellel_2110-re_sem_erjuk_be_europat/
@jotunder: nem kétséges, hogy egy jó hatásfokkal működő, célorientált elnyomó és hatalom megtartó gépezetet épített ki orbán. Erre volt tehetsége.
Nézzük azonban azt, hogy ő egy olyna paozícióban ül, ahol az lenne a feladata, hogy az egész országot felvirágoztassa, jövőképet adjon neki, egy fejlődési pályára állítsa, államférfi legyen. Én azt látom, hogy ebben a legfontosabb szerepében súlyos kudarcot vallott.
Olyan, mint egy magát kőművesnek hirdető ember, akinek addig ér a képssége, hogy lelökdössön mindenki mást az állványról és ő maga kerüljön oda a falhoz. De téglát rakni, építeni már nem tudja, tehát a kőműves szekmában megbukott.
A magyar történelem súlyos sötét lapjai leszenek ezek az évtizedek.
http://www.imd.org/uupload/imd.website/wcc/scoreboard.pdf
Jó, a csehek, szlovákok, lengyelek elöttünk vannak. OK, a litvánok meg az észtek is. Na rendben, a törökök, Mexikó és Csile is. No de Kazahsztánt, Romániát és Bulgáriát lenyomjuk, mint gyorsnaszád a mozdonyhorgonyt.
@ámbátor: OK, de két helyet feljebb jöttünk és két hellyel lejjebb nyomtuk az USA-t. Mert senkinek ne legyen kétsége, amögött is mi állunk, amióta szépen lassan bevásároljuk magunkat a világcégekbe:
444.hu/2016/05/31/matolcsy-es-bogar-laszlo-kokemenyen-tozsdeznek-a-penzunkbol
@HaKohen: „Mondtam én, hogy automatikusan? Nem mondtam.”
Ööö, de, mondtad. Azt mondtad, hogy a nagyon idézőjeles mondatot (a rendszerváltás óta a közmunka satöbbi) azzal lehet csak cáfolni, ha prezentálja valaki, de adatokkal ám, ahogy valamelyik korábbi kormány épp sikeresen számolja a mélyszegénységet felfele.
„Relatíve, öregem, relatíve.”
Mondtam én, hogy LEGműködőképesEBB? Hmm, peched van, mondtam, tehát igen, én is relatívról beszéltem (meg mindenki más is).
„Azért, mert valami undorító (és tényleg az), ha százezrek életben maradásához kell, ne köpködjük le a mi kényelmes elefántcsonttornyunkból. „
Szegény szalmabáb, most biztos nagyon szenved (a szófordulatért köszönet mavónak).
A következő van. A konkrét mondat arról szól, hogy ha megnézzük az összes szegénységpolitikai (ha van ilyen szó egyáltalán) intézkedést evör, abból a közmunka a legeredményesebb, leghatékonyabb, legwhatevörebb. Ott a probléma, hogy még ha ez igaz is (én nem tudom eldönteni, igaz-e), semmi jelentősége, az a kérdés ugyanis, hogy az egyes kormányok szegénységpolitikája (ha van ilyen szó egyáltalán) hogy viszonyul egymáshoz. Onnan tudjuk, hogy a kettő közül az utóbbi a fontosabb, hogy mind labrys, mind te gyorsan ezen a szinten folytattátok a vizsgálatot (ld. a mélyszegénység statiszikával alátámaszott felszámolásának prezentálásának kívánsága).
Azt pedig azért tudhatjuk, hogy a Fidesz ezen a téren nem viszi túlzásba az erőfeszítéseket, ld. labrys inkriminált hozzászólását.
Személyes véleményem alapján amúgy a közmunka a segélyek „ha az én pénzemből élnek, úgy táncoljanak, ahogy én fütyülök!” (csicskáztatás, ha tetszik) közhangulatának megfelelő átpántlikázása, ilyen módon még csak nem is szegénységpolitikai intézkedés, lévén célpontja nem a mélyszegények (ld. még ilyen szépek sosem voltak még a parkok). De ez az eddigiekhez nem igazán kapcsolódik, csak hozzátettem.
@közösperonos átszállás: Az messze nem minden, hogy a segélyhez csicskáztatás járul a közmunka során. Ennél talán fontosabb, hogy mivel közmunkához messze nem minden rászoruló jut hozzá, így sikerült egy újabb szük eröforrást beépíteni a (nemzeti együttmüködési) rendszerbe, ami kiváló eszköze a büntetésnek, jutalmazásnak, egyszóval fokozza az érintettek hatalom felé való kiszolgáltatottságát. Arról nem is beszélve, hogy akinek meg nem jut közmunka, messze kevesebb pénzt kap, mint korábban, tiszta spórolás.
index.hu/video/2016/05/31/orban_hatterhatalom/
Orbán Viktor okosságához.
@balmoral:
Ó, hogy mennyire egyetértek minden szavaddal – különösen Ronnie O’Sullivan és Mozart tekintetében!
(…és qrvára unom már ezt az „Orbán egy zseni és/vagy nagy tehetség” c. időről időre előkerülő szart.
Nem zseni.
Nem tehetség.
Büdöslábú proli, aki büdöslábú proliként él és gondolkozik – emiatt aztán a büdöslábú prolik és a belőlük élő haszonlesők mind istenítik és támogatják, hisz az ő életérzéseik mentén cselekszik.
Ennyi és nem több ez az ember. De elmondtam már ezerszer. 🙁
@incze:
Ezer lájk és egyetértés.
Halálpontos.
:-((((((
@incze: nem, en orbanrol azt gondolom, hogy olyan kepessegei is vannak, amelyeket jo emberek jo celokra szoktak hasznalni. o nem egy jo ember.
„a baloldal a minél nagyobb azonnali fogyasztás érdekében szabályozza az elosztást (ezért gyakran eladósítja az államokat, és az állami képességek kibontakoztatásában érdekelt, végcél __a nemzeti vagy nemzetközi szocializmus__, pl. Jobbik vagy MSZP, az odavezető úton egy kis korrupcióval).
Tehát a baloldal: Jobbik (nemzeti-keleties látószög), PMEgyüttDKMSZPMunkáspártLMP (posztnemzeti, nemzetközi látószög). „
írja béndek péter
szép.
@kisa:
„…sosem szűnt meg a feudalizmus”
Milyen igaz ….
@jotunder:
Stressztűrő képessége? Amiben nyerne?
Úgy, hogy még egy alapvetően jelentéktelen helyzetben sem képes magát SOHA türtőztetni?
Lószart, mama.
@sörtelen:
Pontosan.
A tehetséges politikus a jövőre gondolva cselekszik. Nem a SAJÁT jövőjére gondolva tesz/nem tesz valamit adott országgal/országban, hanem az ORSZÁG jövőjét képes elgondolni adott szituáció(k)ban és cselekedni ennek megfelelően.
Hol van ettől ez az ordenáré, züllött és gonosz elme????
@punkfrog:
Ez így leírva látni ….és tényleg!
@aronsatie:
„A napokban egy a KLIK működtetésébe átkerülő iskolában egy KLIK-vezető tartott tájékoztatót aktuális ügyekről és a jövőről. Elmondta, hogy a működtetés költségei csökkenni fognak, s ennek egyik következménye az lesz, hogy az iskolai munkát segítő munkatársak létszámát csökkenteni fogják. Aki marad, az természetesen a továbbiakban is ugyanabban a munkakörben fog dolgozni, egyebekkel … Ha a maradók nem bírják a munkát, akkor jönnek a közmunkások, ők fogják az elküldötteket helyettesíteni, ahogy ez már nagyon sok helyen gyakorlat. Az új alkalmazottakat, ha elkerülhetetlen, esetleg megbízási szerződéssel alkalmazzák, de semmiképpen nem közalkalmazottként, és még csak nem is az Mt. szerinti munkavállalóként. Az egészet azzal fejelte meg, hogy ennek oka(!!) a béremelést követelő tiltakozó tanároknak való kormányzati megfelelési szándék és a forráshiány (pénztelenség) ellentéte, amit csak így lehet feloldani.”
(Az írást egy pedagógus kolléga írta a fészen, zárt csoportban.)
@esernyősEvezős: Hol van itt a politikai érzék, kérdem én? Mert a kicsinyes, undorító bosszúállás tán csak nem számít annak. És lehet, hogy utóbb, mint előbb, de visszaüt.
@közösperonos átszállás: @labrys: @aronsatie: @ámbátor:
Reménytelenek vagytok.
Értem én, hogy lila a fejetek, vérben forog a szemetek. Nekem is, mert hogy minden napra egy tojás… Ezért egyre kevesebb hírt és véleményt olvasok, ezért fordulok elő ritkábban itt is. Mentálhigiénés okokból.
Megpróbálom még egyszer, valamennyire indulatmentesen leírni:
1.) A közmunka mértéktelen kiterjesztése nagyon gáz. (Hadd ne érveljek.)
2.) Az egyébként borzalmas (ez understatement volt) Orbán-rezsim minden eddiginél többet költött és költ közmunkára.
3.) Akinek az a választása, hogy jó esetben feleakkora segélyt kapjon, rossz esetben azt se, miközben a munka objektív, ill. szubjektív okok miatt nem opció – nos az érthetően a közmunkát választja, hogy családjával együtt (vagy anélkül) túléljen. (Indulatos kikacsintás: felháborító, hogy ilyenkor nem utasítják el öntudatosan, grállovagként az Orbán-rezsim mélyen megalázó pénzét.)
4.) Ezért tényszerűen igaza van Szelényi Ivánnak. Ha fogcsikorgatva is, de el kell ismernem, mert annyira nem lila a fejem, hogy semmibe vegyem a tényeket, minden jogos indulatom ellenére sem.
A többi, amit írni bátorkodtatok, sallang.
Persze, hogy voltam egy bazmegyei faluban; persze, hogy van egy cigány ismerősötök; persze, hogy megírta a fácse, hogy X. polgi csicskáztatta az akárkiket, még benne is voltak a tévében; no meg brit tudósok kimutatták; persze, hogy az anyám anno látott éjjeliőrt nappal meghalni… stb., stb.
Hagyjuk, Ibolyka.
@jotunder: 16:26:04
Ez így nagyon pontos.
@közösperonos átszállás:
Nem, nem fenyegetlek azzal, hogy tovább vitatkozom. Abbahagytam.
Ám a nekem címzett kommented utolsó zárójele egy régen motoszkáló kérdést fogalmazott meg bennem. Egy ellentmondást; hátha fel tudod oldani. (Ezt komolyan kérdezem.)
Itt is, máshol is mindenki hörögni szokott, ha valaki szembeállítja a produktív és improduktív tevékenységet, másként: a hozzáadott-értéket termelő és nem termelő munkát. Pl. kütyügyártás vagy autó-összeszerelés vagy vadgesztenye-szelídités vs. banki munka vagy menetirányítás vagy parkszépítés. (Emlékeim szerint már Marx megkülönböztette a kettőt, de csak leíró módon, hogy melyik termel értéktöbbletet és melyik egészíti ki az értéktöbblet-termelést – de ez melléxál.)
Na most ha ezen hörögni kell minden becsületes közgazdának, noch dazu minden becsületes, értsd nem orbánista honpolgárnak, akkor mi a helyzet a közmunkával, tessen mondani?
Akkor most mi van a közmunkával? A parkszépítéssel? Akkor az most hirtelen már az egyébként per definitionem tagadott improduktív tevékenységek körébe lépett, amit átkozni kell? (Az egyéb negatívumait most tegyük zárójelbe, szorítkozzunk csak a produktivitás/improduktivitás dichotómiára.)
Szóval, ha akarom vemhes, ha meg lila a fejem, akkor nem vemhes? Ha az Orbán-rezsim egyik bornírtsága ellen érv, akkor produktív, ha egy másik ellen, akkor improduktív?
Lehet, megengedem, én is elvakult vagyok időnként (talán nem véletlenül!). De amit itt és ott többen előadnak, az elvakultságból már nekem is sok.
Ja, és tényleg azt gondolja valaki, hogy a tények ilyen átlátszó lehányása majd jaj de nagyon meg fogja dönteni az Orbán-rendszert?
(Bocs, ez nem személyesen neked szól, de a te zárójeles mondatod adta az apropót. És hátha van rá válaszod.
)
@HaKohen: Nem értem, mi jó van neked abban, hogy kizárólag felülről lefelé vitatkozol. Én is igen keveset írok, de legalább képes vagyok tartani a pofám, és nem utalgatok rá, hogy derogál a szóba állás.
Engem legjobban Szelényinek ez a szókapcsolata ütött meg: „a magyar lélekben”
„Orbán legutóbb arra érzett rá, hogy a magyar lélekben ott az idegenektől való félelem. Mi már a cigányoktól is félünk, nemhogy a muzulmánoktól.”
Egy társadalomtudós, szociológus használhatja ezt a szókapcsolatot?
Mégiscsak rajtunk maradt a bélyeg?:
magyar lélek – bűnös lélek – kollektív bűnösség (Benesi dekrétumok),
birkanép, jobbágynép, meghajlott gerincű nép,
vakok közt félszemű a király,
tehetségtelenek között tehetséges akinek legalább az egyik szeme még megvan.
mtdaportal.extra.hu/books/szekfu_gyula_mi_a_magyar.pdf
és a válogatásban ez a Babits írás:
mek.oszk.hu/05000/05049/html/gmbabitsmagyar0002.html
magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/ady/schopfli.htm
vessük össze mondjuk ezeket az írásokat
OV szónok elmélkedésével:
magyarhirlap.hu/cikk/50083/Orban_Viktor_A_magyar_sem_lehet_szabad_ha_Europa_nem_az_GALERIA
Ady joggal kérdezhette: „Mit ér az ember, ha magyar”
költő volt, magyar volt a fél ország
„idegen szívűnek” tartotta
többek között ezekért a magyarság verseiért:
„Nagy lopások bűne”
„A föl-földobott kő”
„A magyar Ugaron”
„Hát ezért bolondultunk”
Utálatos, szerelmes nációm”
„Nem nagy dolog” c. verseiért.
És mit kapott még az olyan nagy költőtől is, mint Kosztolányi, aki
„Az írástudatlanok árulása” címmel írt esszéjében (igaz jóval Ady halála után)
nem éppen hízelgő szavakkal szedi ízekre költészetét.
Mennyi párhuzam az akkori magunk és a mostani magunk („magyar lelkünk”) közt.
Az írástudók árulása (most),
amelyet megelőzött az
„Az értelmiség útja az osztályhatalomhoz. [Konrád-Szelényi 1975]”
kolozsvaros.com/2016/05/31/orban-viktor-szuletesnapja/
@aronsatie:
hüje-e vagy? (alulról fölfelé)