A magyar politikai ellenzék megszűnéséről (szomorúposzt)
Csak álltam vagy inkább lábatlankodtam, és közben bután néztem magam elé, amikor megszólít egy kedves és teljesen normálisnak tűnő fickó, szia, hello mitomén, jó, hogy itt vagy, nagyon örülök, kezet fogunk, mondom vincent, néz rám mosolyogva, mintha tudná miről beszélek (lehet, hogy tudta, de nem hiszem) aztán részemről léc, without sika and kasza.
A magyar ellenzék miniszterelnök-jelöltjéről beszélek, akinek a tüntetésén volt mondjuk kétszáz ember, főleg nézelődtek, éppen arra jártak. Mint pl. én, mert azt írta az internet, hogy tüntetés van a Kossuth-téren.
Éppen százezrek megélhetése került veszélybe, milliókat lepett meg a rezsicsökkentés “megvédése” és névelő nélküli Miniszterelnök Úr a National Congress of Armed Creationists-on folytatta a dilinyós rasszista/putyinista/gumidominós baromságát. Vannak országok, ahol ilyenkor százezer ember van az utcán, nálunk kétszáz darab. Ebből hetven turista, egy pedig, pont a kétszázad része a tömegnek, csak azért volt ott, hogy sírjon egyet utána.
Tudom, Gyurcsány és MZP között most komoly hirig van, kicsi esélyét látom, hogy nem úgy kezdődött, hogy “Petikém rúgj egy nagyot belém, mert kutya nem kíváncsi egyikünkre sem! – De Feri múltkor is én rúgtam, rúgj most te belém.- Bocs, fájnak az izületeim, rúgj inkább megint te, jövök neked eggyel.”
Kedves dékás Olvasó, nekem a világon semmi bajom Gyurcsánnyal (ez nem egészen igaz, de azért nincs olyan messze a valóságtól szeletbontásilag), MZP-vel pláne, azzal a jobbikossal sem, akinek pont most kezdem elfelejteni a nevét. Nem gondolom, hogy Kunhalmi Ágnes – mint az egyetlen MSZP-s politikus, akiről (majdnem) biztos vagyok, hogy még MSZP-s – bármiért is felelős lenne, az az ember sem, akinek tényleg nem jut eszembe a neve, de ő az aktuális Fekete-Győr (beugrani Fegyőr helyett mérsékelten izgalmas szerepnek tűnik, bár a finom jellemrajz, a színpadi jelenlét, a figura mély rétegeinek kibontása, nem tudom).
Nem keresek felelőst, nem biztos, hogy van felelős, nem csinálnám jobban, nem akarok senkit bántani. de ennek most itt, azt hiszem, pont vége van.
A magyar ellenzék minősége nem bug, hanem feature a NER-ben. Nagyon sok ember, nagyon sok pénzből, változatos helyeken (pl. magukban az ellenzéki pártokban, a “független” hírportálok szerkesztőségeiben stb.) dolgozik azért, hogy az ellenzék ilyen legyen. Aki veszélyt jelentene a NER-re, azt ledarálják vagy periféria szorítják; így aztán maradnak a porondon a magányos kereszteslovagok, az amatőr balfékek, a holdkórosok és persze a kollaboránsok. Amivel azt is akarom mondani, hogy ma az ellenzéktől kb. annyira fair vagy józan dolog profizmust elvárni, mint mondjuk 1987-ben volt. Antall, Kis János, Csurka stb.: ezek is totál amatőr figurák voltak, nem? (Mindemellett: 1) aki augusztus elejére 40 fokba tüntetést szervez, az ritka hülye, 2) MZP legalább azt megszervezhette volna, hogy a saját mozgalmának a tagjai mind felutazzanak.)
@steinerzsiga: nem volt kellemetlen az idő. MZP kifejezetten jó benyomást tett rám, mármint teljesen normális embernek tűnt, teljesen normálisnak. nem való neki a politika, és nem veszi észre. én mindig tudtam magamról, hogy baromira nem való nekem a politika, még azon a szinten sem, hogy igazán komolyan, hülyéskedés nélkül, beszéljek róla. ez most egy nagyon rossz korszak magyar szempontból, talán 1944 óta nem aljasult el ennyire az “ember”, aki aljasulni szokott, persze majdnem teljesen veszélytelen az aljasodás, de azért biztos vagyok benne, hogy sok tehetséges embert fog elveszíteni ez az ország az elkövetkező években.
(1) Szerintem MZP vs. Gyurcsány ügyben naiv vagy. Még koalíciós partnerek is belemártanák egymás hátába a kést a színfalak mögött, ha az épp megéri összességében (a másik nélkül is nyerhető a választás stb.).
(2) Szerintem meg azok az emberek valók politikába, akikről azt mondod, h nem valók.
(3) HVG-n kommenteltem, h a mi fiatalabb generációnknak meg kellett volna zsarolnia a szüleiket, hogy addig nem beszélünk velük, amíg meg nem néznek egy 45 perces interjút MZP-vel, és utána arra szavaznak, akire akarnak. A fideszes propagandagépezet olyan hatékony, hogy már meg sem nézzük az alternatívát, pár perces spotokkal annyira megutáltatták előre az ellenfelet, hogy nem is vagyunk rá kíváncsiak. (A megutáltatás előtt pedig szándékos elhallgatás, mintha nem is létezne.)
(4) MZP nem szent: szerintem hiú, és úgy általában is az az egyik legnagyobb jellemhiba szerintem, sok más “bűn” abból következik. Az ő bukásában a saját része főleg ez szerintem. (Baszki, most sem képes elismerni, hogy ő is hibázott.)
(5) Az utolsó mondatod sajnos nagyon igaz (mondhatni tűpontos, brr). Ez okafogyottá is teszi a korábbi pontjaimat.
@excombo: egy politikus a nap huszonnégy órájában politikus, a nap huszonnégy órájában tudja, hogy mit akar, mi a célja, tökéletes kontrollja van a szavai felett, ért emberekhez, nem feltétlenül vannak elvei, de nehéz bebizonyítani, hogy nincsenek. kicsit játéknak tekinti a politikát, érti és szereti ezt a játékot. orbánban ez valamikor megvolt, hát most úgy érzem, lehet, hogy tévedek, hogy kezd szétesni, más… gyurcsány teljesít pár feltételt, dehát neki esélye nincs.
@steinerzsiga: Nagyon hiányzik minden ellenzéki pártnál az a képesség, hogy jópár embert az utcára tudjanak vinni. Párszáz embert ellenzéki pártonként ki kéne tudni vinni az utcára szinte bármikor. Persze valóban nem 40 fokban. Minden kis tüntetésnél legalább 5ezer emberrel részt kéne venniük csak maguknak a pártoknak. De mindig alig volt ott valaki, így minden egyes tüntetéssel csak a saját bénaságukat erősítették és csökkentették az esélyét, hogy a következő tüntetés sikeres lesz. Meg a kommunikáció… A mai tüntetésről kb alig hallott valaki. Így nem csoda hogy alig is volt aki részt vegyen rajta. Meg persze a hőség.
Meg ahogy MZP is mondta, hogy kéne egy ellenzéki hírügynökség. Az segítene a kommunikáció egységesítésében. Például tudni lehetett volna a mai tüntetésről is…
@jotunder: Nem is az a lényeg, hogy kellemes-e az idő, hanem hogy augusztus elején a fél ország szabin van, és aki véletlenül nincs, a hétvégén az is lemegy a Balcsira, Velencére.
De visszább térve a fő témához. Elöljáróban, szerintem a Fidesz ebben a szisztémában nem legyőzhető; ha egy Obamába oltott Trudeau-val keresztezett Lula vezetné az ellenzéket, az sem tudna nyerni. A Fidesznek minden eszköze megvan, hogy mindig pont annyira billentse maga felé a pályát, amennyire szükséges. Emiatt az ellenzéki vezetők relatív kvalitásait mérlegelni teljesen tét nélküli játék. De ha már ezt játsszuk: szerintem MZP valóban sok szempontból antipolitikus, de rendkívüli helyzetekben gyakran nyernek antipolitikusok. Pl. Trump “a nap 24 órájában ura volt a szavainak”? Azt se felejtsük el, hogy azért MZP-nek van egy impresszív track recordja: underdogként nyert Vásárhelyen, underdogként megnyerte az előválasztást. Igen, az országgyűlésin egy kamikáze taktikát választott (úgy próbálom áttörni a propaganda falát, hogy mindenhova elmegyek, és mindenki hasába lyukat beszélek), amiről sejthető volt, hogy vagy nagyon bejön, vagy nagyon nem; az utóbbi lett. De biztos vagyok benne, hogy ha mondjuk Karácsony vagy Dobrev lett volna a jelölt, és a nagykönyv szerinti, hagyományos kampányt folytat, az szintén vereséghez vezetett volna. Lehet, hogy kisebb vereséghez, de vereséghez.
@jotunder: Szerintem te most a politikának a hatalmat megszerezni / megtartani aspektusára gondoltál, ami tényleg inkább egy küzdősport, nem pedig tanulmányi verseny. És ott kétségtelenül előnyösek (talán nélkülözhetetlenek is) a felsorolt tulajdonságok. De én a politikára most úgy gondoltam, hogy egy ország menedzselése (vagy egy kis részterületének). És hát nem tudom, én a Rényi Intézet vezetőjétől sem várom el (és szerintem nem is szükséges), hogy “a nap huszonnégy órájában tudja, hogy mit akar, mi a célja”. Az országvezetés is valami hasonló dolog, csak komplexebb, így ott sem. Legyen benne vezetői képesség, erkölcsi értelemben vett jóság, és képesség komplex rendszerek átlátására. Ha hatalomban is akar maradni, akkor pluszban egy kis pedagógiai érzék annak elmagyarázásához, hogy mit miért tesz.
De alighanem csak a zebrának szeretek szurkolni az oroszlánnal szemben. 🙂
ezt (“ennek […] vége van”) többé-kevésbé azért mindenki így tartja már egy jó ideje, még a nermandarin réteg is, csak ők örülnek neki (egyelőre). mogyoróföldön a többpárti parlamenti demokrácia nem (most sem) vert gyökeret. azt nem mondanám hogy megbukott, mert odáig nem fajultak egy percig se a dolgok, hogy legyen minek megbuknia.
https://index.hu/belfold/tuntet0917/husz_tunteto_gyurcsany_hazanal/?p=2
Ezzel szemben 2006. szeptember 18., amikor ” félezer ‘” tüntető akar paradicsommal dobálni, és 20 tüntető megy Gyurcsány házához,
de az egész sajtó ezerrel nyomatja az ” eseményeket “.
Mert nagyon jelentősek az események….
https://www.blikk.hu/aktualis/politika/golyoallo-melleny-vedte-gyurcsany-gyerekeit/yc1kte9
Az a pár darab Satu bácsi, meg Szíjjártó Péter.
És lécci, ne mondjuk már, hogy dékás vagyok. Ezek itt az események.
Pelczné, az első háromgyerekes díszanyája a fidesznek elment Gyurcsány házához három emberrel, hogy táblákkal tüntessen a kapu előtt.
Kijött Dobrev Klára, aztán hazamentek.
Erről aztán cikkezett a sajtó.
Pelczné most az Európai Számvevőszék magyar tagja.
De ezt a petíciót a 260 forintos euro idején mondhatta kokárdában…
Mert most semmi baja a 400 forintos euron gazdagodó zsebekkel.
https://www.tiktok.com/foryou?is_from_webapp=v1&item_id=7112340612837412101#/@legegyenesebb_gorbetukor/video/7112340612837412101
A szeptember 18-at mutattam, de itt van a szeptember 17. indexes hírfolyama is. Nyilatkozik Csurka és Bencsik.
https://index.hu/belfold/tuntet0917/
Sikkes dolog Satu bácsikkal és Pelcznékkel öt és ötszáz fős tüntetésekről hírfolyamokat csinálni, megtűzdelve háborgó politikusbeszédekkel,
mert Orbán és pereputtya a nagy szerelme az egész sajtónak,
és szomorú dolog ránézni a mai tüntetés párszáz főjére. A politikusokat minden tüntetésről ki is tiltják, nemhogy megszólaltatnák…
MZP véleményét nem látjuk egyetlen lap “hírfolyamában”, vagy címlapján sem.
A sajtó személyi összetétele azóta semmit sem változott.
Talán ez is számít.
Ma is ugyanazok írják a híreket, akik akkor. Az Orbán nemzedék.
Nekik Csakafidesz kell. Ők ilyenek. De nem akarom túlozni a szerepüket.
Csak a nép akkor se volt mozdulékonyabb. Az uszításnak és hírfolyamoknak olyan mennyiségét kellett rájuk tolni, hogy legalább a huligánok kimenjenek kicsit randalírozni, akikről már érdemes képeket csinálni.
https://www.es.hu/cikk/2022-07-08/horvath-g-gyorgy/megint-a-valasztasokrol.html
MZP pedig reménytelen kommunikátornak 🙁
@steinerzsiga: “A magyar ellenzék minősége nem bug, hanem feature a NER-ben.” Ez a kezdőmondat zseniális! Ott az 1 pont!
Bezzeg a 2006-os és azt követő évek ellenzéke! Majdhogynem az ellenzék kormányzott akkor.
Mondják, hogy Gyurcsány sz@rul kormányzott, de megnézném O1G-t, hogy mit kezdene egy olyan ellenzékkel, amely hozzá képest csak, modjuk 2/3 arányban aljas?!
Amúgy meg az ellenzék minősége diktatúrában indifferens.
Üdv Belorusziában. Az ellenzéket szabályosan kicsinálták (és a Fidesz mondta meg, hogy mi számít szabályosnak), és csinálják kifelé folyamatosan (ha lenne ilyen igeidő erre a szóra a magyarban) a NER(v) társak.
Nyugaton eszébe nem jutna senkinek, hogy az ellenzéket meg kell semmisíteni, sőt a skandináv felfogás, hogy náluk népszerű mondjuk a tájékozódási futás és mennyire örültek, amikor nem ők nyerték meg, hanem jött például egy Monspart Sarolta, mert így sokszínűbb és érdekesebb. Nem tudom, minek még a színes TV a magyar háztartásokba, főleg azoknak, ahol a közmédiát nézik.
Kis Oroszország lettünk, mala Russzia.
erre is gyere jt, ha még itt vagy, ez pénteken lesz a természetgyilkos tűzifarendelet ellen: https://www.facebook.com/events/1140327856826579
@poszthoz: még a lábatlankodás is többet ér kis létszámú demókon, mintha még azt se tennénk, az én tervem az, hogy fittyet hányok arra, hogy megszűnt-e a politikai ellenzék vagy sem, és maradok résztvevő, amikor csak tudok és van min. abban nem hiszek, hogy úgy lehetne kikényszeríteni a politikusainkból meg a polgártársainkból, hogy kitalálják a sto gyélatyot, hogy dacosan otthon maradunk. sztem oda kell menni, és belekiabálni a beszédekbe, ami csak eszünkbe jut (a.k.a. párbeszéd)
Amig azon megy a hirig, hogy Dobrev Klárát minden áron (!) ki kell piszkálni, (mert a visszalépés elfogadott, de a színjáték, ami megelőzte, kurva nevetséges) mert “Gyurcsány”, addig nincs is szükség kormányváltásra. Ahhoz fel kéne nőni. Nem fog menni.
igen de nem 🙂
még ezzel az éretlenségünkkel is előrelépést jelentene megszabadulni a rezsimtől, szóval nekem kicsit túl forró ez a take, bár teljesen érthető az érzelmi indíttatása
@DarthVader: Na, akkor most megjósolom a további menetrendet:
2026-ban Gyurcsány / Dobrev vezetésével bukik kétharmadosat az ellenzék, 2030-ban pedig már a Hont-Schiffer-Puzsér kör fogja adni az “ellenzéki” miniszterelnök-jelöltet.
Hiv.: @excombo:
Lehet, nem vágom a benned bujkáló iróniát.
Az ellenzék pont annyival jobb Orbánnál, amennyivel kell, tehát megválaszthatók. Akik szerint nem elég jók Orbánhoz képest, azokkal mit kezdjünk? Győzzük őket meg? De miről?
Aki felesküdött a Tákolmányra és beül pénzt keresni a látszatparlamentbe, az nem igazi ellenzék. Persze értem én, nekik is élni kell valamiből. Elárulok a tisztelt “ellenzéknek” egy nagy titkot: nekünk is. Mégse paktáltunk le a NERrel. Nem lehet valaki egyszerre a parlamentben (kis pével) és az Utcán. Hogy az emeszpé eddig miért nem oszlatta föl magát? Nyilván néhányan még megélnek belőle, addig meg találnak magyarázatot az ún. létükre. Ennyit a hitelességról. A többi történelem.
https://444.hu/2022/08/07/nepszavazast-kezdemenyez-az-mszp-az-unios-tagsag-megerositeserol
Tessék, az ellenzék egy része. Cameron után egy ilyet csinálni, hááát, ki tudja, mi ez, vakmerőség*, megbízás vagy szimpla önveszélyes naivitás? Végig van ez rendesen gondolva? Vagy én nem látom át a nagyszerüségét? Meggyőzhetö vagyok, ha nem is könnyen.
*mert mi lesz, ha nem érvényes, hogy fogják azt a fiúk kommunikálni? Csak nem úgy, hogy… ?
Hiv.: @vattablz:
Dehát még ez sem igaz. Orbán is azt óbégatta az egész hülye országgal a háta megett, hogy illegitim a Gyurcsány kormány, aztán mégis bent voltak a parlamentben, meg közben kint is, és nem lettek ettől hiteltelenek, ugye, mert kétharmaddal megválasztotta őket az értő közönség.
Hiv.: @Podvinecz marsall:
Ahogy itt a hozzászólókat elnézem, senki nem bízik benne, hogy Orbán országa akarna még európai uniós ország lenni.
Én is erre tippelek.
Közvéleménykutatás ide, vagy oda, a kiszáradt földeken ténfergő vidék, tuti, hogy inkább lenne pulikutya Orbán küszöbén, mint uniós tag.
De nyugi. Ebből csak akkor lesz népszavazás, ha Orbán ezt akarja, és ha ezt akarja, akkor meg tökmindegy, hogy bárki más mit akar.
Mondjuk erről én nem szeretnék vitát nyitni. Annyit jegyeznék meg, hogy ez a parlament nem az a parlament, és nehogy már orbánt tekintsük példaképnek. Akkor kellett volna először otthagyni az országgyűlést, amikor elfogadták a Szánalmányt. Másodszor, amikor megváltoztatták a választási törvényt. És azóta lett volna még vagy százötven kötelező alkalom. Vitatkozni azért nem akarok, mert véleményem megingathatatlan.
Hiv.: @vattablz: Köszi, hogy szólsz. Az fontos, hogy meggyőződéses legyél.
De én mindent azzal mérek, hogy amikor ugyanezt Orbán csinálta, akkor hozsannázták, hogy mekkora zsenialitás, de ha más teszi, akkor meg az alkalmatlanság jele.
Bocs, hogy a törpe tüntetéseket is ezért hordtam ide tömegével. Csak erre keresem a választ, hogy mitől olyan rózsaillítú ennek a tetünek a kakája, amikor másé meg büdös. Még ha ez csak nekem izgalmas, akkor is.
@excombo:
Ugy van. Ezért nem kell ide váltás. Nekünk ez való.
@annokkk:
Az lehet a probléma, hogy “csak egy csőcselékünk van”, az meg már foglalt.
Hiv.: @vattablz:
Hát a csőcselék csak pénzkérdés. Orbán is a Liberális Internacionálé elnöke volt, amíg a soros küldte neki a táskapénzt.
Aztán mikor mások küldték, akkor meg másnak muzsikált.
A magyar ellenzék valóban csak névlegesen létezik már. Nem csak hogy semmilyen politikai súlya, ereje nincs, emiatt a belátható időben (ez mondjuk 3-4 választási ciklus, ha így mennek tovább a dolgok, és nem történik valami váratlan nagy dolog) nincs esélye kormányra kerülni, de – nem is szándéka szerint, de a helyzetből adódóan – ma már (jó néhány éve) csak a diktatúrát legitimáló szerepe van. Ugye, hogyha semmi esély hatalomra kerülni (ha ezt eddig nem tudtuk volna, a legutóbbi választás fényesen bebizonyította), és az ellenzék formálisan mégis van, működik, bent ül a népcirkuszban, akkor onnantól csak a hatalmat legitimálja. Ez egy ún. tény, bár elismerem összetett, bonyolult tény.
Más kérdések, hogy mit kellene tenni ilyen helyzetben, és mit lehetne tenni.
Az, amit tenni kellene (kiszállni a népcirkuszból, és népi ellenállást kezdeményezni, forradalomra, népfelkelésre ösztönözni), az a gyakorlatban, ezzel az ellenzékkel megvalósíthatatlan (hozzáteszem: ezzel a néppel is). Biztosan nem lesz ilyen.
Érdemes-e a mostani ellenzéket arra biztatni, hogy tegyék le a politikát (nem megy ez nekik, ne erőltessék tovább), és menjenek el inkább bányába dolgozni? Még csak ennek sem lenne értelme. Ha valami csoda folytán a mostani ellenzék kollektíven elmenne bányába dolgozni (az vicces lenne amúgy, én láttam bányát belülről, nem illenének oda), akkor azonnal alakulna a megüresedett helyükre egy másik, új ellenzék, fiatal, vagy eddig másod-harmadvonalbeli éhes, karrierista alakokból, akik még rosszabbak lennének ezeknél is. Az ügy ilyetén megoldása is reménytelen.
További kérdés, hogy akkor mi lesz, mi várható. Ez ugye a jóslás kategóriája. Minden valószínűség szerint ez a “rendszer” lesz egészen addig, még vagy 20 évig, amíg a diktátort el nem viszi az ördög. Hacsak… valaki meg nem sürgeti azt az ördögöt. (Ha tetszik érteni amire utalok.)
Hiv.: @ipartelep: Sőt. Az is lehet, hogy Orbán elmúltával dolgos népünk felkiált, hogy – Meghalt a király. Éljen a király ! –
és bárkivel döccenő nélkül zakatol tovább az épül-szépül.
A lényeg, hogy legyen egy király.
@Thalész:
Ez egy vicc. Csak szobahőmérsékleten lehet rendszert bontani? Mennyire legyen szar a helyzet, hogy 40 fokban is tüntessek? Ezek szerint most nem annyira szar?
Ha pedig a Telex, 444, 24.hu triumvirátus nem elég ahhoz, hogy egy ellenzéki szavazó értesüljön egy megmozdulásról, akkor nem tudom…
Az elmondható, hogy utólagos magyarázatok gyártásában nagyhatalom vagyunk.
@ipartelep: Az ellenzék azzal tenné a legnagyobb szolgálatot a népnek, ha a kommentedet didaktikusan elmagyárázná nekik. (Addig, amíg nem süllyednek az 1%-os szintre. Az már mindegy, hogy az MSZP mit magyaráz.) Hogy utána elmennek-e a bányába vagy trollkodnak, az mindegy.
(1) Az ellenzéknek sokkal fontosabb a szelep szerepe, mint a demokrácia-díszlet szerepe. A rendszerrel elégedetlenkedők már megint olvashatják a biztató cikkeket az ellenzéki oldalakon: eljött a NER őszödi pillanata stb., lehet reménykedni és drukkolni. Lószart, mama. Addig sem azon gondolkodsz, hogy melyik politikushoz vágsz kockakövet. És ha az ellenzéki pártok végre elvennék az emberek elől a hiú reményt (egyúttal azt a látszatot is, hogy neked tisztelt állampolgár, semmi dolgod nincs), akkor nagyobb eséllyel előkerülne az a kockakő.
(2) Itt jegyzem meg, hogy a NER a legnagyobb válságban is biztosítani fogja Hont András, Schiffer András és Ceglédi Zoli megélhetését (amikor már a pesti tv-re sincs pénz), hiszen ők elég jó hatásfokkal magyarázzák el, hogy mindenről az ellenzék tehet, még véletlenül sem az a helyzet, hogy itt valami diktatúraféleség van.
(3) Ha már remény. Nekem MZP ezt adta: Az előválasztás körül a reményt. A munkahelyemen akkor hallottam először politikát kiszűrődni valakinek az irodájából: MZP győzelmi beszédét nézte a kolléga. Régi középiskolás haverokkal, akikkel nem szoktunk politikáról beszélni, megbeszéltük, hogy MZP-re szavaztunk, és 2022-ben talán lesz valami. Aztán a tanulság is ez lett: A remény elveszett, szinte örökre (minimum nyugdíjas koromig). Én MZP bukásával értettem meg azt, amit írtál, hogy “semmi esély hatalomra kerülni (ha ezt eddig nem tudtuk volna, a legutóbbi választás fényesen bebizonyította)”. Ezt amúgy maga MZP is kimondta akkor, de mintha kezdené elfelejteni.
(4) Azóta voltam “falu”napon, rokonokkal, egy 10 ezer fős városkában. Olyan gondosan van felépülve ez a rendszer, Nélküleddel, mindennel, hogy szerintem a nyugdíjas korom emlegetésével optimista voltam.
@dickon tarly: Aki a Telex, 444, 24.hu stb-ről tájékozódik, az csak akkor tudott a tüntetésről, amikor az már zajlott. Így még elvileg sem lehetnek komoly tüntetések.
Az időjárásban félig igazad van, nem is én hoztam elő. De nem is szabad teljesen elvetni. Gyanítom csak a kormánypártnak van annyi esze, hogy ha tüntetést szervez, akkor előtte megnézni az időjárás-jelentést. Most nem a melegre gondolok, hanem például az esőre. Simán el tudom képzelni, hogy az ellenzék oda sem figyel és képes várható esős időben is tüntetést szervezni, míg a Fidesznek van annyi esze, hogy erre is gondol.
De továbbra is súlyos gondnak tartom, hogy még annyi szervezettség sincs a pártokban, hogy fejenként mondjuk ezer embert ki tudjanak vinni egy tüntetésre. DK, Jobbik, MSZP, LMP, Párbeszéd, Momentum. Együtt kb 3-5ezer embert ki kéne tudni vinniük. Egyből jobban nézne ki egy tüntetés. Persze nem ez önmagában döntené meg a rendszert, hanem csak hiányolom hogy még ennyire se képesek.
Hiv.: @dickon tarly:
Te ezek közül melyik lapban olvastad, hogy ellenzéki tüntetés lesz szombaton a Kossuth téren ?
Hiv.: @Thalész:
Ja, igen a Magyar Tudományos Akadémia is esős időben szervezett tüntetést a megmaradásáért.
Nincs elég eszük az akadémián. Az a baj.
Ezért jobb a fidesz, mert okosabb mindenkinél a világon. Mert a Békemeneten nem esik az eső.
Hiv.: @excombo:
Nem abban a 10-20 pártban és párezer emberben van a hiba, amit és akit kinyírtak titkosszolgálati és sajtó segédlettel, hanem már eleve esélytelen ilyen hatalmi központ leváltása.
Ukrajnában éppen meg lehet nézni, mi van, ha mindennek ellenére mégis kipicsázzák a kgb embereit.
Beloruszban meg azt, hogy mi van, ha nagy tüntetés is összejön, de nem sikerül elkergetni Putyin emberét.
Hát nálunk egyik se volt.
@Thalész:
Szerinted mennyire életszerű, hogy ” megkérjük a pártokat, hogy szervező erejüket vessék be, es verbuvàljanak elegedetlen tömeget, de a pártzászlókat es a jelvényeket sziveskedjenek otthon hagyni, mert ez civil tüntetés, kivéve MZP-t aki éppen gründolni akar valamilyen pártot? Vonatkozik ez leginkább a DK-ra, mert tehertétel”. Szóval? Nem úgy kéne, hogy “jöjjön mindenki, akit érint és hozzanak minél több logót, ha nem tartoznak egyetlen szervezethez se, még egy horgászegyesülethez se, akkor találjanak ki valami, de minél több logó legyen jelen, párt és civil”. Fosnak, hogy a kék DK-s zászlók lennének többségben? Akkor inkább maradjanak otthon. Ühüm, otthon maradtak.
Nekem most jött le, hogy ez egy MZP tüntetés volt.
Ilyenkor városi buszokkal szoktak a fidesznyikek felhozni a fővárosba elegendő embert, akik ingyen elmehetnek az Állatkertbe. Ezért már eleve a környékén állnak meg a buszokkal.
MZP-nek nincsenek ingyenbuszai és elszórni való pénze a potyalesőkre ?
@annokkk: A felvetésed abszolút jó. Mert ez a lényege az egésznek. És ezt nem látja meg sok politikus, politológus. Mármint nem teszi fel ezt a kérdést. Magát a problémát sem ismeri fel.
A választ egyébként részben maga Orbán válaszolta meg már régen. Az időzítés a fontos – mondta. Nem mindegy hogy milyen közhangulatban, ki, mit, milyen formában mond. Mert teljesen eltérő hatása lehet. Orbán zseniálisan érzi, hogy mikor kinek mit kell mondania, hogy elérje a kellő társadalmi hatást.
A dolog másik része kemény emberi lélektan. Nem csak az embereknek, az egyéneknek van világképe, gondolkodása, hitvilága, tudása hanem a csoportoknak is. Közgondolkodás, közhiedelem, kollektív tudat stb. Valószínűleg kevesen emlékeznek már arra a kisgyerekkori időszakra, amikor azért küzdenek a gyerekek egy csoportban, hogy ki uralja a beszélgetést, kinek higgyenek vagy hogy ne fogják rá hogy nem igaz ami mond. Elég nehéz és sokszor kegyetlen időszak. Orbán akkor tanulta meg, hogy hogy lehet irányítani a csoportot, hogy adhatja át akaratát a csoportnak. Hogy miben higgyen a csoport. Itt minden számít, testtartás, arc mimika, szavak és ami a legfontosabb, látni kell, hogy az emberek épp mit gondolnak, mit éreznek és aszerint kell lépni. Sokszor mondják, hogy a Fidesz mindig mindent mér. Ez igaz, de valójában Orbánnak sok mindent nem kell mérnie, látja maga is. Tudja hogy épp hogyan gondolkodik a társadalom, hogyan érez a különböző dolgokkal kapcsolatban és ezért tudja, hogy minek milyen hatással lesz rá. Az hogy a momentumos csávó rámutatott, hogy az mszp-s népszavazási kezdeményezés kontraproduktív, az is ilyen dolog.
Alapvetően fontos még, hogy nem csak önmagában kell nézni az eseményeket. Hanem mint a szabályozástechnikában az időbeli lefolyásuk is számít. Ha két tüntetés megfelelő módon van egymás után, akkor erősíthetik egymás hatását. Vagy az ellenkezője, hogy a sikertelen tüntetések egyre csak mélyebbre ássák a tüntetők lehetőségeit.
És persze nem legyen senkinek se illúziója. Mindenkinél jelen van ez a csoportos gondolkodás, ez a közös hit. Az itt lévőknél is. Sok minden csak hit, miközben tudásnak véli.
Csak nekem tűnik úgy, hogy itten senki nem vár el az ellenzéktől holmi elvi politizálást? Lehet, hogy egyszer nem ártana kipróbálni…
Hiv.: @Thalész:
A tüntetések erősítik, vagy gyengítik egymás hatását, hát igen.
De honnan tudják az emberek, hogy együtt mit gondoljanak ezekről ?
Amondó vagyok, hogy erre való a média.
A közösségeknek akkor van közös gondolata, ha ugyanazt a médiahatást kapták.
És hát a mi médiánk Orbánt ünnepli, az ellenzéket meg gúnyolja.
Orbánnak beharangozzák az eseményeit, az ellenzékről meg gúnyrajzot adnak le utólag.
Együtt mozgás és együtt gondolkodás ez is, de nem az embereké, hanem a médiamunkásoké.
Lehet, hogy Orbán úgy elbájolta őket, hogy mind a hatása alá kerültek, de én azért inkább több és más hatásra gondolok ilyenkor.
Az idejét se tudom, hogy Agyarországon Orbán élő emberek közé merészkedett volna. Évtizede, vagy több, hogy csak a médián keresztül kommunikál.
MZP (akire amúgy magam is szavaztam, mert igenis, Orbánnál és bandájánál minden jobb, és bőven elegendőnek kellene lenni egy választási győzelemhez ma Magyarországon, hogy nem vagyunk Orbán) saját bevallása szerint marketinggel (is) foglalkozott. ??? Hogy szervezett ez meg egy bemutatót vagy bármilyen promóciós rendezvényt? Az a baj, hogy sajnos az ilyen “tüntetések” valóban gyengítik a jövőbelieket.
@equinsu ocha: Hát úgy, hogy becsöngetett, majd kiporszívózta az egyik szőnyeget, és előnyös részletfizetési ajánlatot adott a lakónak a legújabb típusú energiatakarékos porszívóra. Mindezt remekül megszervezte.
Azért ez így nem semmi…
https://444.hu/2022/08/07/szinpadi-veszekedesbe-torkollott-az-ellenzeki-tuntetes
(gondolom, lehetett volna “értékes” összeollózást is csinálni, ettől még elég gáz, szvsz)
Hiv.: @Morp65:
Talán ez volt a cél. Orbán utóbbi két színpadi fellépése is elég gáz volt, és be kellett égetni az ellenzéket, hogy lemossa a gyalázatot.
Bár azóta a két horvátországi Orbán nyaral is kurva gázra sikerült.
De beindítjuk Újhelyit.
Vergődés ez. Orbán annyira lent van, hogy alá kell nyomni mindenkit.
Mint amikor a Borkai videóra egy ellenzékit kezdtek megkukkolni.
Csak hát jött rá még a Szájer mászás.
@annokkk: altalaban nekem sem kell a szomszedba mennem konteo- meg paranoia-ugyben, de hozzad meg inasnak se fernek be.
Hiv.: @Podvinecz marsall:
Ezzel azt akarod mondani, hogy nem nézed ki a Rogán minisztériumból ezt a fokú meggondoltságot ?
@annokkk: en a rogan miniszter urbol es korebol mindent is kinezek. A megmaradt partatlan/ellenzeki mediabol nezek ki tobbet, mint te. Ha nem is olyan sokkal tobbet es ha nem is esik olyan sok mediatermek ebbe a csoportba, de nem mindenki feketeseggu. Csak majdnem.