A Spectator a magyar putyinistákról
Thomas Lorman a University College of London oktatójának tollából jelent meg ma egy cikk a konzervatív Spectatorban “Viktor Orban played a perfect game with Putin” címmel.
Érdemes idézni néhány mondatot a cikkből
“Hungary has, therefore, put itself in the best position possible to avoid Putin’s wrath. Indeed, Orbán has insisted that Hungary will do nothing to risk its import of cheap Russian oil and gas. Celebrating rapid economic growth and keeping the bills low are key parts of Orbán’s re-election campaign. Meanwhile, Hungary remains dependent on Russian loans and know-how to maintain its nuclear power plants.”
“Orbán is not a deep thinker but he understands where power comes from and how power in the region works. As Europe unites in its condemnation of Russia, Hungary will follow suit. But in the longer term it will find a way of keeping on good terms with the Kremlin.“
Lorman három hete is írt Magyarország és Putyin kapcsolatáról és abban a cikkben ír a magyar putyinistákról.
“Economic cooperation was fortified by Orbán and Putin’s shared values. Both project a macho image and both believe in aggressive politics modelled on their favourite sports (football and judo respectively). Crucially, the pair see themselves as defenders of Christian and national values against an interfering West. Both attend religious services, funnel money into their countries’ established churches, and have made the defence of persecuted Christians a crux of their foreign policies.”
“Orbán presides over a party that is almost cultish in its outward loyalty to him. Behind the scenes, however, there are rival factions competing for influence, one of which favours closer links with Putin while another desires warmer relations with the EU. Orbán faces parliamentary elections in April which he should win. Nevertheless, the margin of his victory matters. If he secures another landslide, Fidesz’s pro-Russian faction will argue that his clashes with the EU and his alliance with Putin are popular and should therefore be intensified. Orbán’s annual meetings with Putin may become even more convivial.”
Dr. Lorman ezt nem az ujjából szopta, erről nyilván tudnak a brit kormány környékén, és gondolom más kormányok környékén is. A FIDESZ holdudvarának egy része megszállottan Amerika-ellenes és Putyin-párti, ezt elég jól lehet látni, de az nem világos számomra, hogy kik vannak mögöttük, gondolom Kövér László az egyik. Az, hogy Magyarország egyedül nem írta alá a B9-ek nyilatkozatát Ukrajna EU-s integrációjáról és az, ahogy Szijjártó halálos fegyverek szállítási tilalmáról értekezett (az enyhe bőrpírt okozó lőfegyvereket állítólag átengedik, kivéve persze, ha nem okoznak gyomorhurutot) azt mutatja, hogy Magyarországon valakik nagyon szeretnék megmutatni Vlagyimir Vlagyimirovicsnak, hogy jó kisfiúk, aki aztán vagy elhiszi nekik, vagy sem, és ez vagy releváns lesz egyszer, vagy nem, franc se tudja, hogy mi folyik ma Európában.
Azért én azt nagyon szeretném, ha az anonymous előkotorna néhány fizetési listát, bankszámlákkal. Sajtó, politika, influenszer. Kik azok, akik még csak nem is meggyőződésből tolják Putyin szekerét, hanem egy balatonfelvidéki (olaszországi, malibui) villára gyűjtenek és hát kell a pénz.
“…A FIDESZ holdudvarának egy része megszállottan Amerika-ellenes és Putyin-párti, ezt elég jól lehet látni, de az nem világos számomra, hogy kik vannak mögöttük, gondolom Kövér László az egyik…”
Talán Pintér. Nem volna meglepő.
szerintem OV (es ezert a fidesz) mar nagyon koran, legkesobb 93 korul ugy dontott, hogy neki a keleti tipusu kavaros rendszer kell, o mar akkor predesztinalta a sajat es partja jovojet. Ez nem jelentett akkor pro-orosz hozzaallast, ez csak azt jelentette, hogy olyan rendszer es tarsadalom kell, ami elnezi es lehetove teszi az umbuldat. Ilyen jellemzoen Europaban Ny fele kevesebb van.
Hogy a holdudvarban lenne egy pro-Putyin frakcio? Lehet, bar talan az is lehet, hogy van egy KGBela-, Volner et al.-hoz hasonlo fofoglalkozasu vonal, meg van az amoralis csapat, ami barmit es barkit imad, amire a faklya ramutat. Hogy azert mutat-e ra, mert csavargatjak a golyoit, azt tartja kifizetodobbnek vagy szerelmes, teljesen masodrangu ebbol a szempontbol.
Az Orbán hivatalos állami médiája által tolt putyinista propaganda mellett a félhivatalos csatornák még durvább üzemmódban pörögnek: https://444.hu/2022/03/01/megallithatatlanul-terjed-az-orosz-haborus-propaganda-a-magyar-facebookon
Mi folyik Európában? Vér.
@vattablz:: Kedvelném, de nem kedvelem :-(. Ugye nem baj?
@velotanya:: Ha Vologya átlépné a R̶u̶b̶i̶c̶o̶n̶t̶ ̶ határt Záhonynál, a Nemzet Csótánya (ez már nem Nagyferó), szépen letisztogatná Magyarország legjobb székét a cárevics seggének :-(. Ez a faluvégi korcsma törvénye, és vitya eszerint játszik, mióta a világ világ.
Btw. “Azzal, hogy az EU „a kijevi rezsim mellé állt […] véget ért az 1945 utáni „békés európai integráció” korszaka.” Aha. Békés “integráció”. 1956, 1968. Na elmész ám a p..-ba Misa :-/. Fat “Féreg” Lacus, most miért nem pofázol ’56-ról, meg a kommer elnyomásról?
„Ukrajna mellé állni hazaárulás” – írta a Pesti Srácok
@netukki:
És akkor most mindenki kapaszkodjon, következik a segges a faszmedencébe:
Raz
https://uploads.disquscdn.com/images/e13adc446516eeca629047611a459a5e60bd59dcc957e1891186f83a933ccab0.jpg
Dva
https://uploads.disquscdn.com/images/08c99abd97238e3ba4e7e476c3090180e3cb89fbe5b8497b3b21adf29a15c5aa.jpg
Tri
“Szijjártó: Magyarország támogatja Ukrajna uniós csatlakozását”
(linket külön fogok adni, csak ez már a harmadik lenne, ami automatikusan blokkolja a kommentet)
Szóval a harmadik link: https://hvg.hu/itthon/20220301_Szijjarto_Ukrajna_Europai_Unio_tagsag
.
Most pedig megyek a rohamkabóca FB-oldalára kommenteket olvasni:)
(Azzal a kis mellékízzel persze, hogy Ukrajna rapid felvétele az EU-ba szerintem őrültség lenne – ebben osztom @ijontichy: kolléga véleményét – de remélhetőleg nem is fogjuk olyan forrón enni a Mását, viszont a pillanat uralása szempontjából priceless ez az oda-vissza teljes fordulatos dupla leszúrt Szijjártó)
@velotanya:
Azt hittem, az lesz a harmadik link, hogy ismét megváltozott a cím: “Ukrajna mellé állni!!!” – verzióra.
… mindig is Óceániával álltunk hadban …
Orbán mindent egy lapra tett fel: Putyinra. Nem tudom, mit kap érte cserébe, de attól taartok, hogy megint a nemzőszerv rosszabbik végére álltunk…
@velotanya:: Nekem nem áll össze a kirakós. Abból kiindulva, hogy Putyin nem őrült meg, és pontosan tudja, hogy az atommal – a fenyegetőzésen túllépve – nincs olyan, hogy “megnyerhető háború”, ez az egész bűzlik. Vologya KGB-s, miért gondolja bárki, hogy évtizednyi előkészület után, párhónapos gagyi műsort ad elő. Tartok tőle, hogy egy jó hosszú orosz mű első felvonását játsszuk, játszatják velünk :-/.
@kisa: pedig már folynak a kutatások https://hircsarda.hu/2022/02/25/a-fsz-jo-vegenek-keresesere-indult-egy-magyar-kutatocsoport/
Hiv.: @nyulambator: Zseniálisan ragadja meg a lényeget… 🙂 Hogy is kerülhette el a figyelmemet ős-HCS rajongóként?
@ijontichy:: Persze nem elmebeteg abban az értelemben, hogy nyilván intellektuális képességei birtokában van, de azért paranoiásnak minősíteni talán nem túlzás: elég ránézni arra a hatalmas asztalra, amelynek a végére, magától legtávolabbra ülteti a legközelebbi munkatársait is… Amúgy a Haaretzben megszólal egy korábbbi Moszad-főnök: “Russian President Vladimir Putin’s decision Sunday to play the nuclear threat card for the first time since the end of the Cold War, and to do so less than a week after invading Ukraine with a massive ground force, requires more than a perfunctory mention. On the face of it, the move appears self-defeating given the clear, massive advantage Russia has in conventional forces over Ukraine. If the threat had to be announced so soon, the reason for this invites serious analysis. In my view, it reflects an element of growing desperation on Putin’s part.” Ha jól látja, akkor tényleg lehet, hogy Putyin elkalkulálta magát, ahogy Biden is mondja, nyilván hírszerzési információkra alapozva.
@ijontichy: A KGB fő erőssége a maszkirovka volt. Most — valami oknál fogva — Putyin teríteni látszik a lapjait és az egészen biztos, hogy nincs sok erős lapja. Ahhoz évtizedes erős gazdaság kell(ett volna), ami még úgy is erős marad, hogy pénzzabáló hadseregre költik a haszon nagy részét.
@ijontichy: Ezt a cikket csak most vettem észre, elég jó összefoglaló azon politikusok véleményéről, akik szerint bizony lehet probléma Putyin mentális állapotával: https://rtl.hu/kulfold/2022/02/28/putyin-elvesztette-az-eszet-megkerdojelezik-az-orosz-elnok-elmeallapotat
@Bogomil: (&al): Igen, ez az, ami – fővonalaiban – Occam beretvája szerint valószínű. Szépen, egy helyen csokorba rendezve.
Én csak azt kérdezem (különös tekintettel Wckefe külügyér hirtelen lelkesedésére), elképzelhető-e, hogy Ukrajna, rövid határidőn belül, speciális “sürgősségi” eljárás keretében, teljes jogú EU-tag legyen?
A putin felé elköteleződèsen túl is elkövettek egys’mást, ami rövid- közèptávon helyrehozhatatlan károkat okozott az országnak. A jegybank fiskális politikája mellett ilyen a kormány oktatáspolitikája.
Mai két kegszebb fideszmondat:
“Gyurcsány Ferenc szolgáltatta ki az oroszoknak Magyarországot”
“Brüsszel provokálta ki a háborút, hogy veszélybe sodorja a magyar rezsicsökkentés eredményeit”
Az egész úgy ahogy van dermesztő, de amikor átvált teljesen értelmetlen gyurcsányozásba a mondat közepén, arra elfogyott a szókincsem:
https://rtl.hu/belfold/2022/03/02/fidesz-brusszel-deutsch-tamas-paksi-atomeromu-bovites-europai-parlament-hatarozat-roszatom-jegyzokonyv
@velotanya: ma az euronews ismertette egy saját felmérése eredményét, amelyből az derül ki, hogy a mogyorók csaknem fele az ukránokat hibáztatja, a többség helyesli, hogy a mogyoró elbaszi nem enged át fegyvert, és helyeslik azt is, hogy a konfliktusban a fő szempontja a “rezsicsökkentés” védelme. ez van. ennél még moszkvában is rosszabbul jönne ki putyin, belaruszról nem is beszélve.
@incze:
az euronews is el van már térítve: Orbán tanácsadójának fiához kerül az Euronews
(a k-monitor vonatkozó cikkei sajnos fizetős hvg360 cinkekre vannak linkelve, az is nagy veszteség, csak azt magunknak csináltuk)
persze attól még lehet igaz, hogy az emberek meg vannak veszve/zavarodva, de az fix, hogy akármi van valójában, a rezsim szándéka az, hogy ne legyen képünk a támogatottság igazi mértékéről. szerintem fontos elem, hogy a tömeget mindenki rosszabbnak tekintse, mint amit a saját környezetében tapasztal, mert így lesz elfogadható, hogy senki nem ismer (annyi) fidesz-szavazót és mégis megvan a “kétharmad”
Az ég kék, a fű zöld, a kormány meghosszabbítja a tömeges bevándorlás okozta válsághelyzetet
Moszkva, Kreml, egy nagyon hosszú asztal két végénél:
Orbán: (kicsit ábrándozva, maga elé): Nálunk választások lesznek április elején, de jól jönne addig egy jó kis veszélyhelyzet…
Putyin (ráförmed): Ne motyogj Viktor!
Orbán (acélosan): Jól jönne áprilisig egy kis veszélyhelyzet!
Putyin (atyáskodva): Nem gond, fiacskám, megoldjuk.
Megoldották.
@incze:
Van erre forrásod? (sajnos simán elhiszem, csak kíváncsi vagyok a részletekre)
.
Egyébként most úgy néz ki, hogy a lengyeleknek “meg lesz bocsátva” az EU-ban – az ebben az ügyben amúgy tényleg példás viselkedésükért – ami jó eséllyel be is betonozza Kacsáékat a hatalomba:
https://www.politico.eu/article/poland-goes-from-zero-to-hero-in-eu-thanks-to-ukraine-effort/
Ellenben Orbánt meg a szarzsák utolsó csatlósságért jutalmazza meg az ő népe, vagyis abból a helyzetből, hogy Putler totális háborúval lerohant egy országot, fóldig rombolja a városait és népirtja az ottani lakosságot, mind a két illiberális világítótorony győztesen fog kikerülni.
Grúzia azt kéri, hogy gyorsított eljárásban folytassák le a csatlakozási tárgyalásokat.
https://telex.hu/kulfold/2022/03/02/gruzia-is-csatlakozna-az-europai-uniohoz
(és ne feledjük a “régóta sercegő” török lemezt se)
Módosítom a fenti kérdésem: elképzelhető-e, hogy rövid határidőn belül, speciális “sürgősségi” eljárás keretében új, teljes jogú tagokkal bővüljön az EU?
Aszongya a Kossuth Rádió ma reggel (mazochizmusból belehallgattam) hogy a kormányfő a Mandinernek azt nyilatkoyta, hogy felelőtlenek azok az ellenzéki követelések, hogy küldjünk fegyvert Ukrajnának (talán lesz itt valaki, aki elmegy a Mandinerre a pontos idézetért). Ez nem meglepő. Meglepőbb, hogy a Klubrádió is olyan híreket/véleményeket közvetít (pl. idézve a nemzetközi sajtóból, de nemcsak onnan), miszerint Orbán irányt váltott volna és összezárna a nyugati szövetségesekkel. Persze van ilyen vélemény és idézni is lehet (meg talán kell is), de kritikátlanul mégsem kéne. Nyilvánvaló, hogy Magyarország nem rés, hanem erős bástya a béke frontján. Amit tudvalevőleg a nagy Oroszország hivatott védelmezni leginkább.
@velotanya:
Megtaláltam, a részletekkel együtt még sötétebb a kép:
https://hu.euronews.com/2022/03/02/mit-gondolnak-a-magyarok-tul-kozel-kerult-e-magyarorszag-oroszorszaghoz
(és kijön az is, hogy miért hasznos 1) elsődlegesen legfeljebb szakmunkás végzettség szintjén tartani az alattvalókat, 2) második védvonalként igába hajtani a felsőoktatást)
@ijontichy:
“elképzelhető-e, hogy rövid határidőn belül, speciális “sürgősségi” eljárás keretében új, teljes jogú tagokkal bővüljön az EU?”
Szerintem nem. Furcsa helyzet ez, mert én amúgy nem támogatnék egy rapid felvételt, de annak mégis örülnék, ha kialakulna egy komolyabb dilemmahelyzet ezzel kapcsolatban. (A valószínű forgatókönyv szerint ugyanis nem fog, mert mire kialakulhatna, addigra az új orosz bábkormány visszavonja a csatlakozási kérelmet)
@velotanya:: “második védvonalként igába hajtani a felsőoktatást” Fudan, mint elem. A kínai oktatás legsikeresebb momentuma, a kiváló szakmai képzés (amitől Big JT & al. elolvad), és a tekintélyelv – jobbára tudatalatti – elfogadása csíráinak beültetése.
“Szerintem nem.” Ha így van, az jó. Mert egy egészen vad (konteo) gondolatom támadt, hogy Putyin mégsem őrült meg, hanem tudatosan hergeli a nyugati közvéleményt maga ellen (ahol a közvélemény sokkal fajsúlyosabban hathat a döntéshozókra, mint oroszhonban). Ha felütöm a könyvet, és átismétlem Magyarország – mint “megszilárdult demokrácia”??? – legeslegújabb kori történetét… áhhh… Timeo Danaos… izé…sose bíztam a komcsykban, főleg ha oroszok. De a szólás szerint, attól, hogy paranoiás vagyok, még üldözhetnek :-(.
Egy kis vidámság a borús kedélyre: https://mek.oszk.hu/22500/22597/22597.pdf (Szándékosan nem idézek belőle, mert minden cseppje kincs!)
@velotanya: Ideális esetben felvesszük azonnali hatállyal Ukrajnát és Grúziát, ugyanakkor, hogy az ezzel járó kockázatok csökkenjenek, megszüntetjük az egyhangú döntéskényszert és minősített többséggel bármit eldönthet az EU. Na az lenne a szép világ.
@vattablz:
A Hol a kenyérgyár? 😀 😀 😀
Hol a vegeta?
Valaki megete.
Se ellensúly, se fék,
szomorúak a pék
Az üres kozmoszba’ fázom
nincs zacskósleves a gázon
Hiv.: @vattablz: Csak várjuk ki a végét, nehogy kötelező olvasmány legyen….
@nyulambator:: “minősített többséggel bármit eldönthet az EU” Vitya kardjába dől. Tényleg szép világ lenne.
@kisa:: “nehogy kötelező olvasmány legyen….” Akkor lesz “Így sírtok ti”?
@Ervsebesz:: Zacskósleves a mikrohullámon.
@Ervsebesz:
Tudtam, hogy számíthatok rád!
@velotanya: tévén láttam, és most csak egy zanzát találtam: https://hu.euronews.com/2022/03/02/mit-gondolnak-a-magyarok-tul-kozel-kerult-e-magyarorszag-oroszorszaghoz
ebből azért kiderül, hogy nem a felelősség kérdésében van fiftififti, hanem abban, hogy ez “két ország vitája”, vagy ororszország (szerintem “putyin-állam” lenne a helyes) agressziója. a felelősség dolgában csak 42% gondolja, hogy ukrajna a többség (58%) szerint oroszrszág, csak a 8 általánost végzettek körében volt ebben a kérdésben fiftififti. nem tudom a híradóban elhangzott-e a “rezsicsökkentés” szó, de 60% szerint “fontos a jó viszony” oroszországgal az olcsó gáz érdekében. elsőprő többsége van annak, hogy “egyenlő távolságot kell tartani mindkét féltől”. nagy a boldogság, hogy a mogyoró elbaszi nem enged át fegyvert.
az alacsonyabb iskolázottságú rétegek abszolúte vevők a mogyoró elbaszi amorális kufártempójára (ún. magyar külpolitika).
Az orosz állami tévé eddig inkább az elhallgatásban utazott, de most arról értesülhettek a nézői (és az ország 62 százaléka kizárólag onnan tájékozódik), hogy Harkov lakossága boldogan ünnepelve várta és köszöntötte a felszabadító orosz csapatokat, és ezért az ukrán hadsereg bosszúból lerombolta a várost az őrült náci Zelenszkij parancsára.
@velotanya:
Az orosz hadsereg az előkelő második pozíciót foglalja el, míg az ukránok csak az utolső előtti helyen állnak.
Ééééés Moldávia is kéri felvételét az EU-ba. Vlagyimir összes szomszédja hirtelen rabigába akarja hajtani a fejét, csak nem orosz igába, ha egy mód van rá.
Bedobott valaki az egyik szomszédom ismerősének a postaládájába egy borítékot, ezennel idéznék a benne lévő paksaméta tartalmából (a címe szerint egy hazaárulási büntetőper vádiratának részlete): „A háború első hetében minden kétséget kizáróan lelepleződött, hogy Putyin és az orosz kormányzat hazudik: nem biztonsági garanciák hiánya miatt támadták meg Ukrajnát, hallani sem akarnak Ukrajna szuverenitásáról, az ukrán nép létezését sem ismerik el, Ukrajnát nem országnak, hanem tájegységnek, legfőképpen pedig Oroszország elidegeníthetetlen részének tekintik. O. Viktor vádlott mindezen tények ismeretében a háború kirobbanását követő nyolcadik napon is a putyini propaganda szellemében nyilatkozott, az állítva, hogy Oroszország azért indított háborút, mert nem tudta békés eszközökkel biztosítani Ukrajna semlegességét.”
elitélem az agresszió minden formáját… azért az kicsit fura, hogy most az Ukránok lettek a “szentek”, nem? (ÉS, mint említettem, ezzel nem mentem fel az agresszort!)
https://merce.hu/2019/01/02/naci-kollaboransnak-ajanlottak-nemzeti-unnepet-es-tudomanyos-konyvet-tiltottak-be-ukrajnaban/
@Morp65:
Nem tudom, honnan veszed, hogy az ukránok szentek lettek. Jelenleg egymillió földönfutó, halottak százai, porig rombolt nagyvárosok vannak a mérleg ukrán serpenyőjében, amire nem ad elégséges (semennyi) magyarázatot, indokot, jogalapot, hogy az ukrán történelemben is voltak sötét alakok és sötét lapok. Mondjuk itt van nekünk pl. Bayer Zsoltunk, ritka kártékony jelenség, de vajon elégséges indok lenne arra, hogy porig bombázza valaki Kecskemétet?
Hiv.: @Ervsebesz:: Nem, nem ad magyarázatot, és nem is akartam megmagyarázni, sőt jogalapot sem keresek, távol álljon tőlem (mint Bayer Zsóti) Annyit jeleztem (lehet, hogy kár, vagy időszerűtlen, vagy mittomén), hogy bárhol, bármit olvasok, hallok (legyen az TILOS rádió) elemzésként, mindig arról van szó, hogy a nato nem is akarta felvenni ukrajnát (akkor miről szólt 2021 Brüsszel, és a MAP) vagy arról, hogy nemzeti ünnep lett Bandera születésnapja, vagy…
Magyarázni sem akarom, sőt nem is tudom, de (az egyébként nagyon találó” Békemisszió-animáció kapcsán), az EU/NATO, “Nyugat” Grúz-Orosz be nem avatkozás következménye volt Krím, aminek következménye lehet Ukrajna… https://hu.euronews.com/2018/08/08/europa-bune-avagy-az-orosz-gruz-haborurol-oszinten
@Morp65: Érvsebész jól összefoglalta a lényeget: Nem szentek (pl. a kisebbségekkel tényleg szerettek packázni), de ha ők indultak volna tankokkal orosz városokat szétbombázni, illetve orosz atomerőműveket lőni, akkor az oroszokkal lenne minden jó érzésű ember. Ennyi.
A magyar Putyinistákról jut eszembe. Én nem vagyok mazochista, mint Jótündér, egyáltalán nem szoktam a Mandinert nézegetni. Idióták véleményei nem érdekelnek. Most azonban ebben a helyzetben, mégis kíváncsi lettem, hogy mi megy ott, és beleolvasgattam, nem is annyira a cikkekbe, hanem a kommentekbe. Elképesztő. Megint kinyílt a bicska a zsebemben. (És nekem tényleg van bicska a zsebemben.)
@ipartelep: Ami, sajnos, csak azt jelenti, hogy nem ismered jól ki magad a Fidesz médiájában. 🙂 A Mandiner zömmel majdhogynem a szelíd, mondhatni európai fideszesek tanyája. Az igazit a Vadhajtáson kell keresned…