A színházak és az irodalom után a matematika lesz a NER következő célpontja?
A NER elsőszámú ideológusa, a Konzervatív Kiáltvány szerzője, Lánczi András egy 18 gramm híján félkilós ópuszban foglalta össze, miért gyűlöli a Felvilágosodást, miért vezetett el a modernitás nihilizmushoz és a misszionárius póztól való szignifikáns eltérésekhez. Emberi jogok, a hatalmi ágak szétválasztása, apage satanas (ezeket valahogy különösen utálja Lánczi elvtárs).
Nem akárki, maga Szilvay Gergely méltatta Lánczi könyvét, amelyben kiemelte, hogy Lánczi szerint minden rossz okozója, a Felvilágosodás szálláscsinálója, a „matematikai jellegű tudományos tudás” és azzal vádolta a matematikát, hogy ismeretelméleti megváltóként tetszeleg.
Meglátjuk.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16530662-6757a0bab8b73' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16530662&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16530662-6757a0bab8b73&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16530662-6757a0bab8b73' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@azuccahirmondoja: Nekem szabad, én nem vagyok tényező, nem akarok választást nyerni (labrys itt szól, hogy választást úgyse lehet már nyerni Orbán ellenében, szóval ezzel az erővel az ellenzék is nyugodtan idiótázhat, ha akar, nincs jelentősége)
Baromira nincs már kedvem körbeudvariaskodni azokat, akik minden lehetséges alkalommal megválasztják ezeket, hogy Orbánnak még konkrétan csalnia se kelljen.
@azuccahirmondoja: : Az expressis verbis idiótázással valóban nem, de mással sem. Ez a hajó már 2002 után elment. Addigra az erkölcs már – 2/3 nékül is – súlyosan sérült (ld. családok, szomszédok, kollegák, gyerek-szülő!!! kapcsolatok, „évezredes” barátságok rogytak porba, az alcsúti bolsi társadalmat mérgező agyfingása következtében; ld. még: „egészpályás letámadás”). A „nemfideszes” réteg (igen, az elit sem) pedig nem vette észre, hogy „zombikkal” nincs mit tárgyalni. A saját – nyugatkonform – etikájuk alapján vitázni, érvelni akartak, ahelyett, hogy jó példát mutatva a társadalom még nem fertőzött részének, „elszívták volna a levegőt” (nonverbális, nyílt ütközésre okot nem adó viselkedés). Világos nonverbális kommunikációja annak, hogy a vitya uralta fidesz alkalmatlan, és ez nem lehet vita tárgya (igen ez naivitás a részemről, de legalább gyorsan kinőttem, sokkal gyorsabban, mint néhány olvtárs (nem bántásként mondom) az „ezek is emberek” illúzióját).
2010 után – már 2/3 birtokában – vitya a saját erkölcsét (vagy inkább erkölcstelenségét?) az egész társadalomra kivetítve/erőszakolva, új etikai struktúrát hozott létre. Ez az új, a NER-társadalom szövetét hordozni hivatott struktúra nem igazán nyugat- (polgári?) konform, és (Szvsz.) végképp alkalmatlan egészséges „szövet” hordozására. Amikor ma valaki azt írja, hogy a magyar társadalom beteg, a lényeget ezzel el is mondta. Ebből kigyógyulni, nemzedékekbe fog kerülni. Ettől persze még lehet (és kell is) a gazdaságról vitázni, de nem az a lényeg.
Az, hogy a „hárommilla” tkp. idióta és/vagy aljas gazember, tény. Az, hogy ezt valaki nem képes kimondani, teljesen érthető (egy @BigJT-nél pláne; tudományos eredmények, beletett tízezer órák tisztelete stb… szocializáció során „hardwired”)). Borzalmas élmény rázizzenni, hogy az agyvérzéses családtag burkában egy idegen, sokszor rosszindulatú egyeddel kell egy ideig együttélni (OK. a hasonlat erőltetett, de közelít).
Szóval kimondani, vagy sem tökmindegy, de az ember minek hazudozzon (főleg magának), hacsak nem kényszerítik. A nyugati gazdaság körébe tartozás sokáig biztosítani fogja, hogy az ország nem válik élhetetlenné.
Tehát menni, vagy maradni, és próbálni jól élni. Persze inkább illúziók nélkül. Lézer „semmit sem tanult, semmit sem felejtett” janó legutóbbi HMVH-nek szóló üzenete alapján:
„You’d better close your eyes, bow your head
Wait for the ricochet”
@nyulambator:
@ijontichy:
Nem látunk a jövőbe, de ne kövessük el azt a hibát, hogy egy kútmérgezésre épülő rezsimet öröknek hiszünk pusztán azért, mert most nem látszik mód a megdöntésére. Annyi bizonyos, hogy akik idiótáznak (tehát időnként én is), azok tökéletesen alakítják az Orbán által rájuk osztott szerepet. Ennek fényében ki-ki tegye fel magának a kérdést, hogy akarja-e az Orbán által rá osztott szerepet alakítani.
Hiv.: @azuccahirmondoja:
Nyilvánvaló, hogy nem akarjuk ezt a szerepet alakítani, de „az az ember” – hogy Kádár Nagy Imre nevének kimondása helyetti személyazonosítását: a métely megnevezésére is használjam -napjában többször is kihozza belőlünk a káromkodást, az indulatot. De pontosítsunk: nem a hárommillió rájuk szavazó (lesz ez még kevesebb is), hanem egyedül ő az, akinek „szelleme” és „iránymutatása”, „fantasztikus országvezető képessége” minden itthoni történésünk fölött uralkodik (még egy ideig (nem örökkön-örökké, ámen…)).
De addig is, nem lehetne ezt a lövészárok tébolyt végre sutba vágni?, és azt tenni, amit egyszer itt valaki a szocializmusbeli sorkatonaság utolsó éveiben megtörtént esetről írt?: addig-addig vezényelt nekik jobbra át és balra át-ot, feküdj-fölt és vigyázzmenetet üvöltve az elöljáró. amíg egyszer csak, szinte varázsütésre: egyikük jobbra, másikuk balra fordulva mindnyájan kiléptek az alakzatból (nyilván kemény káromkodások kíséretében, amelyek közül a legenyhébb ilyen lehetett: az öreganyáddal szórakozzál tovább, ne velünk!!). JT hajdanában-danában egy posztjában az „aki nem lép egyszerre, nem kap rétest estére…” gyermekdal mottójára írta az aznapi „érted haragszom, nem ellened” tartalmú posztjainak egyikét, de abban is súlyos
minősítések voltak , tulajdonképpen ahhoz hasonlóak, mint amit most itt sokan ama három millióra aggatnak.
Ahelyett, hogy itt „birkanép”-ezünk: ennyi erővel: jó beszélgetésekkel, vitákkal, érvekkel a betegségből való gyógyítás hogyanját is kutathatnánk (urambocsá még nyugodt párbeszédekbe is bocsátkozhatnánk környezetünkben azokkal, akikről tudjuk és látjuk, hogy nem úgy vélekednek a dolgokról, mint mi (a lányom például valami olyasmit mondott a minap: ‘a magyarországi inflációt Brüsszel csinálja’…ilyen mondatokra azért lehet birkázás, vagy a politikai analfabetizmus emlegetése nélkül válaszolni, csupán a puszta tények felsorolásával is).
@ijontichy fentebb azt mondja hogy két és fél vagy három gazdasági válság nem okoz akkora kárt az országnak, mint amennyit „az az nember” és „szellemisége” eddig okozott, és több generációnyi idő után lehet csak majd ebből kilábalni. Igaza van, de:
..A párbeszédekkel – mindenki a maga téglájának beépítésével – lerövidíthetnénk az öngyógyítás útját…
és:
(anélkül, hogy bántani akarnám), szintén ő, valahol valamelyik posztnál tett egy csípős megjegyzést Szelényi Zsuzsára és a most megjelent könyvére. Nehéz és hosszú lesz az a (pár)beszédes gyalogút (a másik oldalról meg a fidesz frakcióvezetője ma a baloldal kártékony tagjaként jellemzi és ekézi Szelényit)….
és megint de:
Számomra a legriasztóbb az volt, amikor a hozzászólások között (nem ebben a posztban, hanem valamelyik nem túl régiben) arról elmélkedtek tulajdonképpen többen is,
hogy a szavazási jogosultságot intelligenciateszthez hasonló vizsgáztatáshoz kötnék (nem emlékeztek arra amikor down kórral születettek vagy más hasonlóan sérült emberek valamelyik előző országgyűlési választás előtt arról panaszkodtak, hogy el akarják zárni őket a szavazás lehetőségétől?). A másik sem sokkal jobb, amit – azt hiszem ugyanott – @labrys javasolt, fel kell kínálni a népnek a szavazás előtti választás lehetőségét: lemondhatsz megválthatod a szavazási jogodról, amennyiben felveszed a felkínált „harminc ezüstpénzt” vagy elmehetsz ingyen szavazni. Az intelligenciatesztekről, a megfelelt állampolgárok kiválasztásáról Asimov: Kavics az égen c. regénye, a fogyatékkal élők panaszáról a „Tajgetosz hegy” és nem akarom folytatni, hogy kiknek és mikféléknek milyen ordas eszméit és gyakorlatát juttatják eszembe az ilyesféle felvetések.
@ATCG: : Írtam egy választ, de lenyelte a blogmotor :-(.
@ATCG:
Én nem akarok senkivel versenyezni odamondogatásban, egyszerűen csak nyilvánvaló tény számomra, hogy Orbán uralma a tatárjárásnál is súlyosabb katasztrófa. Időnként, ha kéri valaki, el szoktam mondani, miért. De az idiótázást (birkanépezést stb.) teljesen értelmetlen hülyeségnek tartom. (Amit én is el-elkövetek, de ez nem változtat az értelmetlen hülyeség voltán.) Értelme annak van, ami letörli Orbán arcáról az önelégült vigyort. Az idiótázás (birkanépezés stb.) erre nem alkalmas.
@azuccahirmondoja:
folyamatosan egyetértek veled, az én pontjaim/nünükéim
hogy nem használ – korábban joggal reméltük, hogy működhet a társadalmi megszégyenítés, ma már látjuk, hogy nem, vagy nem így. kivétel, hogy közvetlen nexusban sztem megéri lehülyézni a másikat, de a közbeszédben nem csinálunk ezzel semmit
hogy egy fölösleges szemponton rugózunk, hogy így vagy úgy – van olyan nézőpont ahonnan ezek az emberek idiótának nevezhetők, csak nem tartozik a lényeghez, öltést sem baszik, és ennél érdekesebb bármi, amire tetteket lehet alapozni
hogy a saját magunk szemléletét torzítja – mi is benyalunk falatkákat a nekünk csinált propagandából, a full ellenzéki közvéleményre értve, ez TOTÁL TERMÉSZETES, erre van kitalálva, és tényleg azzal akarunk-e foglalkozni, hogy meghúzzuk a határt, hogy idáig még okés onnantól már nem az
hogy elkomolytalankodjuk a propagandáról és a diktatúráról való percepciónkat – ez kb olyan, mint a „választási” „esélyek”, ha mindenki géniusz lenne, nem lenne esélyük a propagandával, és ha minden cselt kicselezünk a kampányban és az urnáknál, akkor, majd akkor, akkor majd… lószart mama. a propaganda a valós néppel szembeni valós, kipróbált, jól bevált eszköz, ilyen közepesek vagyunk összességében, és ezzel le lehet minket nyomni. a választási csalások is a való világban válnak gyakorlatilag kivédhetetlenné, nem elviekben. épp elég a vereséghez
hogy nem játszik szerepet a kivihető terveinkben ezeknek az embereknek a milyensége (csak 1 közülük) – a választáson leválthatatlan rendszert a politikailag aktív „középosztály” pár száz ezres (350 000, Chenoweth’s law) tömege tudja megbuktatni koordinált fellépéssel (aki meg igazodni szeret, az majd igazodik az új rendbe)
hogy még indulatlevezetésnek sem a legjobb – minden levegővel egyenesen orbánt kell felelőssé tennni és szidni (remember who the real enemy is). esetleg a felsőbb talpasokat még, ha a szemünk elé kerülnek
(határolódj el tőlem nyugodtan, ha szted ez nem segíti az ügyet : )
Én elfáradtam a párbeszédben/magyarázásban. Nem idiótázok le minden fideszszavazót minden percben, attól, hogy így gondolom – innentől nyilván nem bántom a harmatos lelküket.
Nem idiótázom a kedves és jóindulatú szomszédomat sem, aki tavaly márciusban megkönnyezte, amikor egy menekülő ukrán család a nálunk töltött hétvége után az autó csomagtartójába begyömöszölt életével elindulva nyugat felé keresztet vetett és áldást kért a mi, megrögzött ateisták házára. Aztán, ahogy kifordultak a sarkon, a szemét törölgetve sopánkodott, hogy rémes, mit tett ezekkel Amerika . És a szokásos: nem kellett volna az ukránoknak húzgálni a medve bajszát. Kinek nem kellett volna? Ennek a két szőke kislánynak?
Szomszédom szerint mostmár biztos, hogy csökkenni fog az infláció hamarosan . Szemben Nyugat-Európával, ahol éhezés van és fázás, mert az erőforrásokat az EU az ukránoknak adja. És azért nem kapjuk meg az uniós pénzeket, mert azokat is az ukránok kapják, hogy a háborújukat folytassák.
Én nem tudok érvekkel áttörni a kognitív disszonancia falán. Nem tudok egy egész társadalom szisztematikusan összerendezett doxazmáival megküzdeni. A hárommillió derék ember által visszhangzott propagandát gaslighting-jellegű abúzusként élem meg. A saját ép elmém védelmében igenis jogom van nemcsak gondolni, de állítani is, hogy ezek a nézetek megalapozatlanok, valótlan állításokon alapulnak, tönkretették a hazám jelenét és reménytelenségbe taszították a jövőjét. Jogom van azt gondolni ezek után, hogy aki ezeket képviseli, tudatlanságból vagy meggyőződésből, az idióta vagy gazember.
Ennek semmi köze ahhoz, hogy személy szerint nyilván bármelyik idiótával vagy gazemberrel, ha szüksége van rá,, megosztom az ételemet, a tűzhelyemet vagy a vesémet. Ahogy a sebész sem habozik kivenni egy sorozatgyilkos gyulladt vakbelét.
De ne kelljen már úgy tenni, mintha a párbeszéd ellehetetlenülése rajtam múlna.
@Ervsebesz: : Nekifutok még egyszer, hátha most kegyes lesz a blogmotor… szóval +1. Annyit tennék hozzá, hogy sajnos úgy tűnik, most az egész világon eléggé népszerű a popdemagóg alapritmus, és elterjedt a kognitív disszonancia (tudom, széles ecset, de akkor is). Az alap, a „ritmusszekció” hibátlanul „hozza a négyeket”, legyen szó BoJo-ról, Trumpról, vityáról, vologyáról, vagy erdogennyről (&al). A „feltét” (color local) lehet britpop, szamba, country, csasztuska, vagy „Fehérvári huszárok” – mindegy. Remélhetőleg kinőjük, lövöldözés nélkül.
@ATCG: Szelényi neve helyébe írj egy X-et. Szelényi könyve csak trigger volt. A pikírt véleményem ugyanis: Aki (X) úgy ’96-ig ott asszisztált a fideszben, írhat memoárt, de az első oldalon csak ennyinek kéne állnia, jó nagy betűkkel: „Ezt elszúrtuk! Bocsássatok meg”. Mert tény, hogy a rendszerváltás emblematikus pártjának vityáék kezébe adásával, egy méretes és jó sokáig kitartó legitimációs k̶á̶p̶o̶s̶z̶t̶á̶t̶ töltetet bíztak a kecskére.
A véleményem nem változott. A fideszes idióta és/vagy aljas gazember, valamint a fideszessel egyet lehet tenni: lenézni. Továbbá – az én nézőpontom szerint – nem az a lényeges, hogy nekünk kell majd együttélni velük (after nerending), hanem nekik azzal, ahogyan velünk viselkedtek.
Ugyanakkor tisztán érzékelem, hogy a „nem hárommilla” nagyon szeretné már a „kéz kezet mos party-t”, azt, hogy legyen béke már. Ezt tiszteletben kell tartani, akkor is, ha szvsz. naivitás. Vitya (&al) nem akar békét, nem akar a társadalommal a békéről tárgyalni. De egyébként is, amikor vége lesz (mert egyszer vége lesz), akkor sem lesz nyerő ez a magatartás. Rengeteg „gennyesedő zárvány” marad így, és sokáig fog mérgezni. De ehhez már nincs/nem lesz közöm, erről csak véleményem van.
Végül, de nem utolsósorban – látva ezt a veszett kavarást a bolsigyerek részéről – jó lenne ezt a történetet a Nyugat részéről végre lezárni. Mogyoróföld azt csinál, amit akar, de nehogy már az az egy rohadt gyümölcs tönkretegye az egész kosarat (a korrupció veszélyes méreg). Isten ne adja, hogy Vaclav Havel meglátása bejöjjön, mert az nagy ráfaragás és nagy szégyen lenne.
@Ervsebesz: minden szavaddal egyetértek, egyetlen szó kiegészítéssel:
„…hogy aki ezeket képviseli, tudatlanságból, meggyőződésből, vagy számításból az idióta vagy gazember.”
Merthogy a tudatlanság, a meggyőződés mind az idióta alesetei, az igazi gonosztevők, akik tudják mit csinálnak, de úgy döntöttek, hogy gazemberek lesznek, mert jövedelmez. Ők azok aztán, akik a többit sötétségben tartják vagy szándékosan megvezetik, csak hogy nekik jobban menjen a szekér.
Ha már többször folyamodtam/tunk itt a kútmérgezés anallegóriájához (bocs, nem bírtam kihagyni, talán az orrszarvúhoz meg Viagrához lehet némi köze a freudi magyarázatnak), javaslom, használjuk továbbra is, és nézzünk szembe a kútmérgezés természetrajzával.
A méreg úgy van kitalálva, hogy a fogyasztói hülyeségeket beszélnek és hisznek, ezzel arra késztetik a mérgezetleneket, hogy nevükön (=idiótának) nevezzék őket, viszont ha a mérgezetlenek nevükön (=idiótának) nevezik őket, a mérgezettek csak még erősebben kötődnek a kútmérgezőkhöz. A mérgezetleneknek három választásuk van. 1. Idiótáznak, beteljesítve a kútmérgezők akaratát. 2. Hallgatnak. 3. Megtervezik és megalkotják az ellenmérget és/vagy a kútmérgezés folytatásának megakadályozására alkalmas eszközt/módszert. (Szem előtt tartva, hogy az ellenméreg és/vagy az eszköz/módszer mit sem ér, ha nem használható hatékonyan a kútmérgezők által teremtett környezetben.)
Egyetlen szóval sem állítom, hogy a 3. választás könnyű. Sőt, azt sem tudom, hogy lehetséges-e egyáltalán. Tartok tőle, hogy legalább akkora szellemi kapacitást igényel, mint amekkorát Oppenheimer a bomba megalkotásának szolgálatába állított, és csak remélni tudom, hogy nem igényel egyszersmind legalább ugyanakkora anyagi kapacitást is. Biztosan csak annyit tudok, hogy az 1. választás a kútmérgezők akaratának beteljesítését jelenti.
Nem arról van itt szó tehát, hogy kin múlik a párbeszéd ellehetetlenülése. Nem arról van szó, hogy a mérgezettek rászolgáltak-e az idióta minősítésre. Nem arról van szó, hogy „legyen béke már”. A mérgezetlenek választásairól van szó. (allofarkucsillagnezot idézve: „van olyan nézőpont ahonnan ezek az emberek idiótának nevezhetők, csak nem tartozik a lényeghez, öltést sem baszik, és ennél érdekesebb bármi, amire tetteket lehet alapozni”)
@azuccahirmondoja: Maradjunk abban, hogy itt mi magunk közt vagyunk. Nem járjuk hangosanbeszélős autóval a falvakat, hírdetve, hogy de hát ti mind idióták vagytok, legalábbis mi annak tartunk titeket. Titokban beszéljük meg, hogy ezek vagy idióták, vagy gazemberek, esetleg mindkettő, mert ennek tisztázása alapvető az esetleges megoldások felderítéséhez. Lehet arról beszélni, mi a teendő a gazemberekkel, mi a teendő az idiótákkal, lehet-e ellenmérget adni elég idiótának ahhoz, hogy a gazemberek alulmaradjanak vagy se. De először is tisztázni kell, hogy a fideszre szavazás nem egy legitim opció, amit józanul gondolkodó, tisztességes ember (akinek az enyémtől eltérő a világnézete, világlátása, társadalmi helyzete, családtörténete, akármi) jó lelkiismerettel választhat. Merthogy vagy nem tisztességes, vagy nem józanul gondolkodó.
Ez egy fontos lépés, mert ugye bőven lehetne olyan helyzet is, hogy mi kisebbségben vagyunk, de zokszó nélkül elfogadjuk a többség döntését mint legitim opció, csak hát nem értünk egyet vele. Erős állam, vagy gyenge állam, Európai Egyesült Államok, vagy nemzetek laza szövetsége, ezek legitim alternatívák, amikben van véleményem, de az ellenérvek érvényességét is elfogadom.
Ha ebben egyetértünk, hogy a fideszre szavazás ügyében ez nem így van, akkor lehet foglalkozni azzal, hogy miképp lehet a gazemberek, idióták tömegei ellenében küzdeni a NER ellen, de akkor legalább tisztáztuk, hogy józanul gondolkodó, tisztességes emberekkel ebben a történetben nem kell számolnunk.
A tárgyhoz tartozik:
„A jövő évi európai választásokon nem szeretném azt az üzenetet küldeni, hogy bármilyen formában is a magyar népet büntetjük” (Roberta Metsola az EP elnöke)
No Roberta, akkor kurva gyorsan találjátok ki, hogyan pofozzátok pácoltra a stöpszlit és bandáját. Értem én, hogy a „magyar népet” nem akarjátok büntetni, de hát a „magyar nép” küldi a nyakatokra ciklusról ciklusra őket. A „magyar nép” biztosítja számukra a legitimitást. Viszont nektek van ennél magasabb szintű kötelességetek, nevezetesen az uniós adófizetők pénzének megvédése (nem fidesz módra) a dézsmáló tolvajoktól. Elismerem nem könnyű, de ezért (is) kapjátok a fizutokat, Roberta!
Hiv.: @ijontichy:
“Ezt elszúrtuk! Bocsássatok meg”. Dehát a könyvének címe majdnem ugyanezt mondja, nem?
Hiv.: @nyulambator:
„Ha ebben egyetértünk, hogy a fideszre szavazás ügyében ez nem így van, akkor lehet foglalkozni azzal, hogy miképp lehet a gazemberek, idióták tömegei ellenében küzdeni a NER ellen, de akkor legalább tisztáztuk, hogy józanul gondolkodó, tisztességes emberekkel ebben a történetben nem kell számolnunk.” Igen, a hivatkozott hozzászólásod szerint az ama hárommillióval szembeni fogalmaink, ellenérzéseink tisztázása lenne a végpontja, és egyben kiindulási pontja is az útkeresésnek („Valahol utat vesztettünk”Szekfű Hiv.: @ijontichy:
“Ezt elszúrtuk! Bocsássatok meg”. Dehát a könyvének címe majdnem ugyanezt mondja, nem?
Hiv.: @nyulambator:
„Ha ebben egyetértünk, hogy a fideszre szavazás ügyében ez nem így van, akkor lehet foglalkozni azzal, hogy miképp lehet a gazemberek, idióták tömegei ellenében küzdeni a NER ellen, de akkor legalább tisztáztuk, hogy józanul gondolkodó, tisztességes emberekkel ebben a történetben nem kell számolnunk.” Igen, a hivatkozott hozzászólásod szerint az ama hárommillióval szembeni fogalmaink, ellenérzéseink tisztázása lenne a végpontja, és egyben kiindulási pontja is az útkeresésnek („Valahol utat vesztettünk”Szekfű https://moly.hu/konyvek/szekfu-gyula-valahol-utat-vesztettunk;
és Ady Endre:Fáradtan biztatjuk egymást).
De kezdjük már el, és mondjuk azt – legalább játszásiból itt egymás között, majd szájunkat összeszorítva, sportszárat felhúzva (mert kapunk majd rúgást eleget) tovább lépve a hullámtörők védte öblünkből – mondjuk azt, hogy tisztáztuk a fogalmakat, és innentől kezdve csak a NER lebontásának lehetőségeit keressük, mindenki a maga eszközeivel.
…
Persze más annak a lelki terhe, aki az év mind a tizenkét hónapjában napról-napra Magyarországon élve kénytelen szembesülni „annak az embernek” az országlásával, és más az olyannak, mint amilyen példul én is vagyok, aki egyfelől – a kisfröccshöz hasonló összetételben (egy deci bor két deci szóda)-, másfelől a nagyfröccshöz hasonló összetételben (két deci bor, egy deci szóda) részesülök magyar voltom „áldásaiból” (három éve már kb. kétszer annyi ideig vagyok idegen földön, mint amennyi ideig otthon, és az sem vígasztal, hogy a zászló színe itt is-ott is piros-fehér-zöld); így könnyű beszélni, mondhatja a Magyarországon élő (most már csak egy dolgot kellene tisztáznom: legalább önmagam számára, hogy a helyzetem leírásában melyik kétharmad alkotórész jelenti az idegen országbeli létet, és melyik az otthonit)…
…
Igen: érthető @Érvsebész belefáradása a környezetében élők kettős-tudatába, a propaganda gondolkodást sorvasztó hatásába (az ukrán menekültekkel kapcsolatos példája is szívszorító és számtalan hasonló eset van, a lányom is fogadott be több alkalommal is menekülteket legtovább, vagy másfél hónapig egy kijevi (fél)családot: nagymama, anya, kislány és egy macska; ők aztán pár hónapra visszamentek Kijevbe, közben az apa meghalt, és a magára maradt családfenntartó, az anya – nem bírván tovább az állandó légiriadókat – úgy döntött végleg otthagyják Ukrajnát, Magyarországnál azért nem akart tovább menni – váltig biztatta a lányom, lehet, hogy titokban mégis abban reménykedik, hogy egyszer hazatérhetnek> Talált munkát és albérletet is Pesten, a lányommal emailben ésd facebookon keresztül is tartják a kapcsolatot, néha a család meglátogatja a lányomékat az unokám és az ukrán kislány barátnők lettek, de ez sajnos lehet, hogy most megszakad, mert legutóbb az ukrán nő azt írta a facebookján, hogy minden oroszt ki kellene írtani, még a csecsemőket is, mire a lányom visszaírt, hogy azért a csecsemők és a gyerekek nem tehetnek semmiről: erre az ukrán nő megsértődött. Írtam már többször is, hogy a lányom is sokszor eléggé a propaganda hatása alá kerül: például azért szavazott legutóbb a fideszre, mert elhitte, hogy az ellenzék háborút akar; de az – gondolom – teljesen nyilvánvaló, hogy nem a fidesz és a kormány oroszpártisága miatt mondott ellent az ukrán nőnek.
Aztán persze érthető @labrys gyűlölete is, mert ő is Magyarországon él…és sorolhatnék másokat is.
…
Megérne jó pár nagy beszélgetést, vitát az is, amit JT említett valahol fentebb, hogy ama
hárommillió az amatőrök helyett a kormányzóképesnek láttatott, látott s tudott erőt választotta az mamatőrök helyett. Na most mitől profi diplomata például a fas(z)ista kakaku, vagy mitől profi az egészségügyet és az oktatást felügyelő belügyminiszter, vagy akár a szittya szemléletmódot a hadseregbe bevezetni szándékozó új vezérkari főnök…
…fas(z)ista kakaku..: …fas(z)ista kakadu
Hiv.: @azuccahirmondoja:
Azért írtam, amit írtam, mert egyetértek azzal, amiket írtál.
@ATCG:
Tudom. Igazából legalább egy tucat kommentelőnek írhatnám, amit most neked: általában nem vitatkozás szándékával címezem a mondandómat konkrétan valakinek, ha megteszem, hanem mert ezzel jelzem, ha nem spontán okosságot írok, hanem valakinek a kommentje ébreszt bennem gondolatot. És mivel a többség itt okosabb nálam, gyakran ez történik.
@nyulambator:
Majdnem minden szót a számból vettél ki, kivéve a legelső mondatot. Nem vagyunk teljesen magunk között. Semmi kivetnivalót nem látok abban, ha itt leírod, amit gondolsz, érzel, de el tudnék képzelni „magunk közöttebb” levést. Alighanem gyümölcsözőbbek lennének a beszélgetéseink, ha létezne egy felület, ahol minden szempontból magunk között lehetünk, és nem kellene JT jogi képviselőjének (érthető okból) villámló tekintetétől tartani.
@nyulambator:
először is tisztázni kell, hogy a fideszre szavazás nem egy legitim opció
igen. fenntartások nélkül egyetértek. és azzal is, hogy közvetlenül felelősek a tettükért, nem jelent felmentést a felelősség alól sem az idióta jelző, sem a propagandával megvezetett. te tetted ezt, király/alattvaló!
Ad idiotam – van a tág családban meg az ismeretségi körben jó pár ember, aki azért viktoriánus, mert úútálja a „kommunistákat”. Azzal már rég felhagytam, hogy sokadszor nekifussak a kommunista vs mai ellenzék témakörének. Ez beivódott generációkkal korábban, mert felakasztották, bebörtönözték, kisemmizték, a nagypapa tekintélye felülír mindent stb és úgy kerek nekik a világ, hogy ezt a gyűlöletet ma is projektálhassák, hogy legyen bűnbak ma is, mindenre is. Hogy ez hülyeség, az tökmindegy. Ők azt mondják, hogy legyen a Viktor, hogy ne ők legyenek. Ezt leszámítva amúgy normális népek, szavaznak, mert fontos nekik. Egyetlen mondatom ment át: hogy a Viktor azt a lehetőséget veszi el éppen tőlük, hogy más egyáltalán lehessen, nem a „kommunisták”, bárki és ezt nem akarhatják, hát a kommunisták is ezt csinálták. Na ez láttam, hogy lekoppan. Hogy számít-e eleget, azt sajnos nem hiszem.
Megérteni sose fogom őket. Csak az zökkenti majd ki öket, ha a szerszám rossz végére kerülnek. Talán.
Részben egyetemet végzett vidéki értelmiségről van szó. Nagyon pesszimista vagyok.
@Podvinecz marsall: Igen, az ilyen hirek, hogy „Romaniaban megbukott a kormany”, „Szlovakiaban uj miniszterelnok lesz”, nalam mindig nagyon betalálnak. Marmint az, hogy ott ilyesmi elofordul. Hogy lehet valasztani.
Egyetlen alkalom volt eletemben, amikor egy politikust bucsuztato cikktol elérzekenyultem. Ez akkor volt, amikor Vaclav Havel nyugdijba ment. Az egesz cikk erdekes,
https://www.nytimes.com/2003/02/03/opinion/vaclav-havel-takes-his-leave.html , de ha valaki nem tud hozzaferni, itt az utolso bekezdes. Kiemeles tõlem.
Mr. Havel was not immune to defeat, most bitterly the separation of Czechoslovakia in 1993. But on the international stage he shone. His country joined NATO in 1999 and will become a member of the European Union in 2004, in part because of his hard work. Parliament has failed twice to choose his successor. The parties bicker and the press reports it. For those freedoms and many more besides, Czechs have Vaclav Havel to thank.
@kiazmármegint:
nagy vonalakban az 1918 és 1938 között működő első csehszlovák köztársaság demokratikus tapasztalatával hallottam magyarázni a különbséget az országaink között. talán később mi is megyünk valamire majd az 1990 és 2010 közöttről való emlékeinkkel, de akár a mai rendszerben működő ellenállási mozgalmakéival is
@allofarkucsillagnezo: Errol (az ellenallasi mozgalmakrol) egy 2013-as film jut az eszembe, amit most lattam. Pinochet tabornok 1973-tol volt Chile diktatora. Voltak gazdasagi sikerei. 1988-ra nagy nemzetkozi nyomas alá kerult, hogy valamelyest demokratizalja a hatalmát. Vegul beleegyezett, hogy legyen egy nepszavazas arrol, hogy még nyolc evre õ legyen-e az elnok. Hogy a nemzetkozi kozvelemeny komolyan vegye a nepszavazast, az “ellenzek” (minimum 17 kulonbozo mozgalom)
kapott naponta 15 perc tv musoridot. Nem este nyolckor. Ezzel tudtak szembeszallni az allamhatalommal. Ez volt a “No” kampany, es ez a “No” a film cime is. Az eredmeny ismert.
@allofarkucsillagnezo: Ja, es nagyszuleim mind a negyen abban a Masaryk féle csehszlovak koztarsasagban voltak magyar tanitok. Csak jokat mondtak rola, ellentetben azzal, ami a haboru utan jott (a kitelepites).
: @kiazmármegint: nekem 2 dédszülőm volt ott magyar tanító. Trianon után kaptak egy vagont és talán 48 órát.
@kiazmármegint: A tortenelmi huseg kedveert: az uj alkotmany 1980-as elfogadasakor egy 8 eves atmeneti idoszakot hatarozott meg, ami utan a katonai junta altal megnevezett vezeto (nyilvanvaloan Pinochet) szemelyerol es kovetkezo nyolc eves ciklusarol egy megerosito nepszavazast tartanak. Nemzetkozi nyomas max ott ervenyesult, hogy az eredmenyt elfogadja a kedves diktator, de addigra mar pl az osszes haderonem is kifarolt mogule, szoval sok valasztasa nem volt. Nem igazan hasonlithato a jelenlegi itthoni helyzet ahhoz, ha ez volt a celod.
@Podvinecz marsall: Az en addigra megozvegyult nagymamam maradhatott volna, ha alairja, hogy becsuletes jo szlovaknak tartja magat… erre nem volt hajlando.
Ma vannak meglepo jelensegek, mindket iranyban. Egyreszt engem kellemesen meglepett, hogy a kozepiskolai matekolimpiat Szlovakiaban (annak egyes reszeiben) meg lehet irni magyarul is. Mert hogy az tul nagy hatrany lenne egy versenyzonek, ha nem az anyanyelven irna. Masreszt meg amikor atkelek a hataron Satoraljaujhelynel, akkor angol es nemet nyelven koszontenek, mashogy nem. Csak pusztan uzleti alapon ugy gondolnam, hogy a bevasarloturizmust lehetne szebben is fogadni.