A Benford Törvényről (nemtudommilyenposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Orbánék kiadták a parancsot, hogy meg kell győzni a magyar lakosságot arról, hogy Amerikában elcsalták a választást. Hihetetlen mennyiségű hülye tombolja most ki magát, ami úgy 1944 óta nem lepi meg a magamfajtát .
Az egyik baromság az, hogy az amerikai választás nem ment át a Benford teszten. Arról van szó, hogy bizonyos típusú adatbázisokban, amelyek pozitív számokat tartalmaznak az első számjegyek eloszlása nagyjából olyan, hogy 30.1 százalékkal 1-es, 17.6 százalékkal 2, 12.5 százalékkal 3, 9.7 százalékkal 4,, 7.9 százalékkal 5,, 6.7 százalékkal 6,, 5.8 százalékkal 7,, 5.1 százalékkal 8,, 4.6 százalékkal 9.
Az, hogy miért lenne az amerikai választási adatbázis megközelítőleg ilyen, arról nem beszéltek, és hát szokás szerint fogalmuk sincs arról, hogy mit vartyognak össze. De….
A lockdown kevés haszna az volt, hogy legalább amatőr módon megtanultam a Pythont, úgyhogy írtam egy programot, ami olyan adatbázist készít, amelyikről elvárnánk, hogy átmenjen a Bedford teszten. Megnéztem, hogy átmegy-e. Programozó olvasóinktól elnézést kérek…
import random
import math
x=1
l=0
m=[0,0,0,0,0,0,0,0,0]
n=4000
while l<20:
d=[0,0,0,0,0,0,0,0,0]
i=1
while i<n:
t =random.randint(1,6)
x*=t
y=str(x)
z=int(y[0])
d[z-1]+=1
i+=1
continue
j=0
while j<9:
d[j]/=n
j+=1
continue
j=0
while j<9:
m[j]+=d[j]
j+=1
continue
l+=1
continue
j=0
while j<9:
m[j]/=20
j+=1
continue
print(m)
………
[0.298675, 0.17995, 0.12090000000000004, 0.09961250000000002, 0.0789, 0.06525, 0.05785000000000001, 0.05182499999999999, 0.0467875]
……………………
Szerintem átmegy. Hehe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517938-6ae3587ac84c6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517938&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517938-6ae3587ac84c6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517938-6ae3587ac84c6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Grrr: Szerintem a helyzet ennél rosszabb, ugyanis mi sem könnyebb, mint egy adott város/megye átlagos szavazókör-mérete és Biden-Trump szavazati aránya alapján kiválasztani azokat, amelynek az adataival el lehet játszani ezt a trükköt.
Chicagot pedig valószínűleg azért választották ki ezek közül konkrétan a szerepre, mert nagyobbat szól, mint egy noname megye (viszont, és ez már az elején furcsa volt nekem, Illinois nem csatatér-állam, tehát már az indulásnál bukik vele az a narratíva, hogy persze csak ott csaltak, ahol nagy szükség volt rá)
@velőtanya: Trumpnak van egy nagyvárosellenes kirohanása is a sok között, amiben azt állítja, hogy a 20 bűnöző városok demokraták. Talán ezért.
Még egy dolog: érdemes lenne megnézni ezt a Benford-grafikont az egész ország összes adatára. Mivel a szavazókörök átlagos létszáma – a ténylegesen leadott szavazatokat nézve – 500 és 600 között lehet, a Biden-Trump arány pedig országosan nem tér el nagyon (ebből a szempontból 4-5 százalékpont nem nagy eltérés), a grafikonoknak elég hasonlóan kell kinézniük, és EGYIK SEM fog engedelmeskedni Benford törvényének, hanem a dobogó első három helyén a 2,3,4 számjegyek lesznek (az 1-es helyett), az élen pedig valószínűleg a 3-as.
Tramplinak igaza lehet? Ne statisztikázzunk, nézzük a rideg tényeket. Szépen csillog trampli ezüst érme. A Biden pedig hiába számoltatja újra a szavazó köröket, hiába fog perelni, az már most látszik hogy hátulról harmadik helynél jobb nem juthat neki (jól tudom, csak hárman indultak az elnöki székért?). 🙂
Tramplinak igaza van, vagy igaza van? 🙂
@rdos: Sajnos nem, többen is indultak:)
(Pontosabban annyira nem sajnos, mert Georgia alighanem emiatt lett meg)
@velőtanya: 🙁 Akkor ez duplán reccsent. 🙁 Persze hogy nem így szerettem volna. 🙂
@velőtanya:
Elvileg Boise, Idaho a legnagyobb trumpista város.
@Barkalot:
meg Oklahoma City
Mérő azt írta valahol, hogy ez tkp két választás, a leveles és az élő és külön külön szépen megfelelnek a törvényszetűségeknek
@Tamáspatrik: ja, bocs, most látom, hogy már volt
Mi van , ha Trump mégis megcsípi Arizonát?
http://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/results-arizona-president.html
Alig 15 ezerrel vezet Biden, és még kb. 60 ezer szavazat nincs megszámolva.Végülis a fennmaradó szavazatok nagy hányada a külföldön szolgáló katonáktól jön, nem?
Ugyanez Georigában a szenátusi helyet illetően:
http://www.nbcnews.com/politics/2020-elections/georgia-senate-results
Abból a 82 ezernyi szavazatból miért ne lehetne meg a hiányzó három tized Perduenak? Osloff azért már nem tud fordítani sztem.
Jezus krisztus!
twitter.com/yashar/status/1326241520295440387
@nincsegy: ha szuken is, arizona most biden-nek all, twitter.com/Nate_Cohn/status/1325095715966742528. a maradek szavazatok nem csekely resze tucson, ahol eddig biden +19. a vege hasonlo lehet georgia-hoz, talan valamivel kisebb abszolut kulonseggel.
@nincsegy: + http://www.youtube.com/watch?v=Oc6CCG_GCB8. ha megnezed, 12+ perc, kevesbe fogsz aggodni.
Na itt egy újabb matematikai alapú „bizonyíték” a választási csalásra.
http://www.zerohedge.com/political/it-defies-logic-scientist-finds-telltale-signs-election-fraud-after-analyzing-mail-ballot
(twitter.com/APhilosophae/status/1325592112428163072)
Valaki meg tudná mondani, mi ebben a cikkben a csalás-ámítás (mert eléggé úgy érzem, van valami)?
@libernyák: Szerintem az a gond, hogy feltételezésekkel él a posta működéséről általában és a választásokkal kapcsolatban amik államonként vagy igazak vagy sem.
Azt gondolja, hogy a mail-in ballot az átmegy egy nagy turbomixeren és az egész államból egyenletesen elkeverve érkezik a számlálásra. Ez akkor lehetne igaz, ha
— minden mail-in-t egy helyen számolnának, ami gondolom nem igaz. Nem hiszem, hogy a pittsburgh-i, meg a philadelphiai leveleket mind összehordják, meg a közte fekvő tanyasiakat is mind egy helyre. Jó eséllyel ahol a tanyasi leveleket számolták, hamarabb kezdtek hozzá és hamarabb számolták, mint a városiakat.
— minden mail-in ballot átmenne a postán, de ugye voltak a drop-in boxok, (minimum megyénként egy) amiket gonodolom megint csak nem hordtak össze egy helyre, hanem helyben számolták, ki-ki amikor odaért.
Most megnéztem. Ha jól értem, PA-ban például a megyei választási irodának kellett beküldeni a levélszavazatot. Innentől nyilvánvaló, hogy falun hamarabb számolják meg, hamarabb lejelentik a trumposabb levélszavazatot míg városban lassabban a Bidenesebbet.
Szóval amelyik állam egységesen Biden vagy egységesen Trump szerű, ott „szabályos” lesz a minta, ahol meg az állam erősen megosztott, ott bármilyen lehet a különböző megyék időzítésétől függően.
Innentől kezdve az egész alaptalannak tűnik.
@ámbátor: Köszi, azért kérdeztem erre rá, mert nekem nincsenek erről lokális információim. Floridánál ugyanis „Republican shiftet” mutatott a levélszavazatokban és külön leírta, hogy ez anak köszönhető, hogy a rural levélszavazatok érkeznek meg később. Ezek szerint PA-ban vagy Wisconsinban fordítva van és a városi levélszavazatok érkeznek meg később.
@libernyák: igazából mindegy. A kiinduló tétele, miszerint „The reason they’re so homogeneous across with respect to the ratio of #Biden vs #Trump votes is that they get randomly shuffled in the mail like a deck of cards. ” téves, legalábbis PA-ban biztosan, innentől mindaz, amit erre alapoz szintén téves. Valószínűleg államonként változó hogy mennyire keverenek a különböző megyékből származó levélszavazatok, ahogy az is, hogy az államon belül a megyék szavazatarányai mennyire eltérőek és ahogy az is, hogy a levélszavazatokat a személyesek elött vagy után bontják.
@ámbátor: Itt egy másik „bizonyíték” arra, hogy Biden győzelme miért valószínűtlen (itt nem csalást mondanak, hanem csak azt, hogy nagyon valószínűtlen).
thenationalpulse.com/news/case-against-biden-win/
Az 1. és a 2. pont számomra nem hangzik meggyőzőnek (a Trump-utálat elérheti ezt), viszont a 3. és 4. pont érdekes.
@libernyák: ez egy hülye kis pöcs, tele sunyi csúsztatással, egyike azoknak, amelyek már cáfolt faszságokat tolnak komoly képpel, objektíven, nem, dehogy állítanak, csak kérdeznek, sejtetnek, etc. ez kurva unalmas, ha nem kimondottan munkád, akkor. de ha már időt szentelsz egy ennyire szagos posztnak, akkor, plíz, áldozz rá egy pár percet, hogy utánanézel az állításainak. pl.
– az 1. ponthoz eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/11/05/fact-check-wisconsin-voter-turnout-line-past-elections/6176028002/
– a 3. ponthoz http://www.washingtonpost.com/politics/2020/11/09/trump-teams-latest-voter-fraud-allegation-utterly-ignores-history/
ezekre kerestem gyorsan rá, mert számok voltak bennük, és bűzlik róluk, hogy trump likából jöttek, tehát tömegesen terjesztik és így biztosan gyorsan rálel az ember.
@libernyák: megnéztem, vannak-e jobbféle election misinformation gyűjtemények/trackerek. és hát vannak, de meglepően kevéssé sziszetematikus az ellenállás, noha lehetett erre számítani hónapok óta. no, az egyik ilyen helyen – http://www.newsguardtech.com/election-misinformation-tracker/ – örömmel fedeztem föl cikked webszájtját a főbb terjeszők közt („The site has published inaccurate and misleading articles and mixes news with opinion.”)
@incze: ez itt nem rossz, twitter.com/Ike_Saul/status/1324435797374808066
@nincsegy: ujabb frissites, twitter.com/brahmresnik/status/1326354032600866817
@incze: hát nekem is van hardcore republikánus ismerősöm, aki csoportokban ezeket a linkeket küldözgeti…
Az a probléma ezekkel, hogy hiába cáfolok meg x-et, jön az (x+1)-edik… 🙁
De még ha valódi csalás történt volna, akkor is a vádak 95%-a feltehetőleg hamis lenne…
Matt Parker autoritatív video-ja a Benford-ügyről: http://www.youtube.com/watch?v=etx0k1nLn78
@Grrr: Nem akarok szerénytelennek látszani, de a vasárnapi megoldásomért egy félévi megajánlott jegyet szerintem megérdemlek:)
Egyébként van még egy nagyon egyszerű ellenpróba: nézzük meg az USA összes szavazókörében a Bidenre illetre Trumpra leadott szavazatok számának első számjegyét. Minél nagyobb a minta, annál biztosabban mutatja a valóságot, tehát még jobban ki kellene domborodnia a különbségnek.
Ezzel szemben nagy pénzben és látatlanban hajlandó vagyok fogadni két dologra: 1) nagyon fognak egymásra hasonlítani, 2) a két tárgyalt chicago-i görbéhez viszont nem (egyikhez se), és nem fog illeni rájuk a Benford sem.
@velőtanya: Rendben kollega, adja az indexét!
@cleantone: azta. jó baromi nagy munka, és eléggé forog is. valamelyik hozzászólásban van egy link egy thread-reader alkalmazáshoz, ami egy lapra, olvashatóan (kereshetően) begyűjti és kifekteti – threadreaderapp.com/thread/1324435797374808066.html – szóval még használható is.
@velőtanya: Egyet nem értek az okfejtésükben. Hogyha a demokraták tényleg elcsalták Biden javára, akkor vajon miért nem csalták össze a szenátusi többséget is?
@nincsegy: Ha még csak ennyi lenne a lyuk ebben az egész bugyuta történetben … De azt kéne elhinnünk, hogy nem a demokraták, hanem a republikánusok csalták el a demokratáknak a választást, miután három kérdéses államban is rep többség van (AZ, GA, PA), ahol Trump „nagy háborúkat” folytat az ésszerűséggel és a joggal jelenleg.
@Virág et.: Arra még rá fog cuppanni a Trump, amikor kiállnak mögüle és elismerik Bident elnöknek. Akkor előadja majd a másik elméletét, hogy a republikánus államok csalták el, mert vakondok és árulók vannak közöttük. Ennyire ismerhetjük már a populisták egy srófra járó agyát.
A Völkische Beobachter „Csodatévő levélvoksok az USA-ban” címmel fennen hirdeti Trump és az alt-right össze hazugságát.
Kár, hogy nem olvasnak.
»Tracking Viral Misinformation About the 2020 Election Every day, Times reporters will chronicle and debunk false and misleading information that is going viral online.«
http://www.nytimes.com/live/2020/2020-election-misinformation-distortions