A CEU megy. Piliscsaba marad. (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
” Ideje annak, hogy tanuljunk a Bourbonok hibájából, és merjünk nekifogni az emberi kozmosz, a rendezett világ, a normalitás restaurációjának. (Szilvay Gergely)
A Pázmányon hizlalt sutyerák nekifog az emberi kozmosz restaurációjának. Eközben halálos fenyegetések érik a Magyarországon gender studies-t művelő kutatókat és a CEU diszkréten Bécsbe költözik.
A szilvayk ezer év tehetségtelenségét reprezentálják, a piliscsabai guanót, ami rárakódott erre az országra. Azok a tehetséges srácok, akik teleírják a világ legjobb közgazdaság-tudományi folyóiratait el fognak menni, ezek a tahók meg itt maradnak.
Majd szépen kimennek a Békemenetre megmutogatni magukat a tizenkilencedik sorban. Mert az első sorokban a náray-szabók, maróthok, kerényik fognak menetelni együtt a bayerekkel, a magyar tudomány és a kultúra stefkái. A szilvayk arról álmodoznak, hogy egyszer a tizennyolcadik sorban menetelhetnek, ez lehet a maximum, amit elérhetnek a szaros kis életükben. Talán elzabrálhatják a maguk kis zsidózongoráját, valakinek a munkáját, házát, üzletét, valakijét, aki megy a CEU után, talán halálba szekírozhatnak egy meleget, talán írhatnak egy újabb könyvet arról, hogy kiknek az életét kell tönkretenni.
Már nem hiszek a hűvös, őszi hajnalokban. Ez a nép valamiért nem érdemel hűvös, őszi hajnalokat. Talán egyszer valaki, akinek egy szilvay tönkretette az életét, egy hajnalon, nem dühös katonák hűvös, őszi hajnalán, hanem a saját hűvös, őszi hajnalán, a minden mindegy hajnalán, restaurálja a normalitást. Talán.
Az az ő hajnala lesz, nem az enyém, de legalább mégis valakié.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518581-6ae528d38eae9' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518581&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518581-6ae528d38eae9&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518581-6ae528d38eae9' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@dr Brcskzf Gröőő: De sikerült?
@viharangöntő: @ámbátor: Tehát mindnyájunknak el kell menni, és kormányra kényszeríteni az ellenzéket, amely valójában szerintetek is ellenzék szeretne lenni jobban.
—
Off. Tegnap megkaptam a 12 ezer forintos gázszámla-jóváírásról szóló értesítést, neki adtam, s ő kapta a családba szintén megérkezett böskének megfelelő 10 000 forintot is:
aszegenyseg100arca.baptistasegely.hu/arcok2015/gyerekkoldus-volt-nalunk-felejtettek-avagy-a-jatekbaba-ruhaja
@Érvsebész: remélem valahogz közvetlen neki juttad el, nem a szeretetszolgálatnak.
index.hu/gazdasag/2015/08/25/durva_dolgok_mehettek_a_baptista_szeretetszolgalatnal/
neki juttattam el, közvetlenül
Ungár Péter az ATV-n, most csak egy olyan gyöngyszemet emelek ki, ami eddig még biztosan nem hangzott el.
1. Bejelentette, hogy visszalépnek a Veszprém 2. kerületben a jobbikos jelölt javára
2. Ellenben nem lépnek vissza Kész Zoltán javára, azzal az indoklással, hogy ott van még egy erős jobbikos jelölt is, aki nem lép vissza, és így nincs értelme.
Mindezt annak a tudatában, hogy ha bárhol máshol mondja ezt, akkor a cáfolat (is) csak spekulatív lehet, ott ellenben KZ úgy nyerte meg az időközit, hogy volt elempés és jobbikos induló is.
Ami még nagyon nem tetszik nekem: a baloldali köldöknézegetés közben a Jobbik profi módon és hatékonyan nyomja azt az üzenetet direkt és indirekt csatornákon, hogy vidéken mindenhol ők az esélyes ellenzéki jelölt. Tehát nem csak a politikusaik, hanem hadrendbe állították például a házi közvélemény-kutató intézetüket, akik a szakmai tevékenységét teljesen zárójelbe téve tolják a nyílt propagandát, de ugyanakkor „elemzésnek” beöltöztetve, és így plusz médiafelületeket elérve, és ez a kamuflázs nagyon hatékony lehet a politikától amúgy távol levő, de a fidesz ellen szavazni akaró réteg meggyőzésében. (De ugyanezt sulykolja pár napja MZP is, akinek most szintén sokat érhet a szava a bizonytalanoknál).
És ami ma tűnt fel először: ez a jobbikos üzenet nagyon fut a közösségi médiában, ismét csak a politikától távolabb állók elérésére. A demokratikus ellenzék eközben kizárólag a pesti kerületekről beszél – már ha egyáltalán – mintha maga is elfogadná ezt a narratívát. És ha ezekben a napokban rögzül a széles tömegekben ez az üzenet, az már ki is fog tartani ebben a rövid időben, és akkor a „spontán átszavazás” is igen rosszul sülhet el. Szóval elég szar a helyzet minden fronton, na.
Elemezgetitek, próbáljátok/próbáljuk megsaccolni, mi lesz a választásokon. Engem inkább az érdekel, mi lesz utána?
Mik a választások lehetséges kimenetelei:
Fidesz kormányt alakít egyedül
Fidesz kormányt alakít koalícióban
Fidesz nélküli kormánykoalíció alakul
A Fidesz alakíthat kormányt ⅔-os (¾-es, 4/5-ös) többséggel, vagy egyszerű többséggel, vagy akár kisebbségben is, mint legnagyobb párt. Szerintem gyakorlati szempontból nincs annak nagyobb jelentősége, ha győz, hogy milyen arányban.Egyszerű többséggel is meg tud valósítani bármit, amit akar. Csak olyan szempontból van jelentősége, hogy minél kisebb a háttere, annál többet kell trükköznie, és esetleg egyre több embernek nyílik ki a szeme.
Még kisebbségben is képes lehet egyedül kormányozni (elnézve az ellenzéket, amelyiknek legfontosabb tárgyalásán – kis túlzással – az volt a téma, hogy az egyik fazont miért nem kínálták meg piával, nincs túl sok illúzióm).
De tegyük fel, hogy sokan elmennek szavazni, és a Fidesz mondjuk 40% alá kerül. Abban gondolom egyet értünk, sajnos nem sok esély van arra, hogy ne a Fidesz legyen még így is a legnagyobb párt (esetleg a Jobbik, de az szerintem ugyanúgy nem jó nekünk). Ha a Fidesz a legnagyobb, akkor a bajszos sz@r nyilván Vityát fogja megbízni, hogy kezdjen koalíciós tárgyalásokat. És azért egyre inkább látszik, hogy a jelenlegi ellenzék vezetőiből ki az, akinek adott esetben fontosabb a zsírosbödön, mint hogy szó szerint élethalál harcba bonyolódjék a maffiával… Több olyan véleményt olvastam, hogy senki se akar majd a Fidesszel összeállni, hisz látják, hogy eddig minden párt pórul járt, amelyik ezt tette. De én nem hiszem, hogy ez visszatartó erő lenne. Gondolhatják pl. a cukinácik, hogy ez eddig így volt, de Vitya öregszik, hülyül, most már ők fogják lenyomni a maffiavezért. És ha nem? A bedarált pártokból egy-két vezér eltűnt, de a többiek nem jártak annyira rosszul, lásd Boros, Semjén, Lezsák, meg a többi gazember. Tudtommal Torgyán Józsi vagyonát se firtatta senki… stb.
És akkor tételezzük fel, hogy akkora a népharag, hogy nem mernek, vagy tudnak lepaktálni a Fidesszel, és megalakul egy Fidesz nélküli koalíció. Ha idáig eljutnánk, akkor itt viszont piszkosul érdekelne, hogy milyen választ ad az új kormány Labrys 3 kérdésére. Erre szerintem már most kész, egyeztetett terveik kell(ene), hogy legyenek, mert akkor már nem lesz idő ötletelgetni. Persze lehet, hogy már megvan erre is a pontos forgatókönyv, csak még biztonsági okokból nem hozzák nyilvánosságra. Remélem, így van, de azért nagy téttel nem mernék erre fogadni…
@Érvsebész: „kormányra kényszeríteni az ellenzéket, amely valójában szerintetek is ellenzék szeretne lenni jobban.”
Ez tényleg furán hangzik, de mégis önmagában rendben van: nekünk kell tudni, hogy mit akarunk tőlük, és igazából nem érdekes, mit szeretnének. Persze minden más nagyon beteg a történetben…
@Mozigépész: Itt egy kis: merce.hu/2018/03/18/karacsony-gergely-vagyonelkobzassal-es-oligarcha-adoval-kuzdene-a-korrupcio-ellen/
Az én olvasatomban úgy hangzik, hogy „jogi képviselőnk… már megvan.”
@mafi mushkila:
Jó, kezdetnek ez is valami. Persze ez további kérdéseket is felvet, de most nem akarok kekeckedni.
@mafi mushkila:
Hiába tudod, hogy mit akarsz tőlük, ha ők tudják, hogy nem azt akarod, amit ők, de azért – jobb híján – nekik adsz lehetőséget, hogy azt csinálják, amit ők akarnak, és nem azt, amit te szeretnél…
@Érvsebész: Mindnyájunknak el kell menni, de nem azért, hogy kormányra kényszerítsünk bárkit is. Hanem azért, hogy kilőjük a Tigrist, amely elállja az utat, és amíg nem lőjük ki, addig minimum sakkban tart, a puszta létezésével is fenyeget bennünket.
@Mozigépész: Van-e realitása annak, hogy Orbán bukása után rosszabb világ következik ebben az országban, mint amit ő teremtett? Erre a kérdésre válaszolj magadnak, és a saját válaszod fényében döntsd el, szavazol-e, vagy sem.
@velőtanya: @ámbátor: index.hu/belfold/2018/valasztas/2018/03/21/marki-zay_a_kezebe_vette_az_ellenzeki_koordinaciot_53_eselyes_jeloltet_mutatott_be/
@dr Brcskzf Gröőő: És milyen jól teszi.
(Elnézést, csak most volt időm visszanézni.)
@jotunder: pontosan. Tökéletesen igazad van. Ezért ismételgetem folyton azt a kérdésemet, hogy az „ellenzék” milyen reális stratégiát lát (és követ) a (legalább) kétharmados választási győzelem kivívására.
Nem szoktak rá válaszolni. (Erre sem.)
@labrys: ketharmados valasztasi gyozelem???? ketmillio fideszes szavazoval???? azert az kicsit kemeny. foleg, hogy ok fognak nyerni ketharmaddal, es ez nem strategia kerdese. tudomasul kell venni, hogy a sikeres strategiak elmaradott orszagokban es necces helyzetekben koltsegesek es rettenesen ocsmanyak.
@labrys: az ellenzek elvileg (nagyon elvileg) azt meg tudja csinalni, hogy a fidesz nem szerez ketharmadot, es az ellenzeki partok osszesen karakteresen tobb orszagos listas szavazatot kapnak, mint a fidesz. ez elvileg elindithat egy folyamatot az orszagban. azt viszont tudomasul kell venni, hogy a masodik legerosebb ellenzeki part nemreg meg szelsojobboldali volt, es ki tudja, hogy most milyen egy tipikus szavazoja.
@kamerasmobil: „Sokan sokszor leirtak mar neked az erveket a fo kerdesedre…”
3 fő kérdésem van, és egyikre sem érkezett még soha érdemi válasz. Vágyálmokat, ’te gaz defetista’-/ ’majdcsak lesz valami’-/’vannak csodafegyvereink’-jellegű „érveket” stb. persze kaptam, sokat.
.
„Ha most megint nyer a Fidesz akkor parlamenti tobbsegtol fuggetlenul meg jobban be fogja betonozni a hatalmat.”
Teljesen mindegy, mennyivel nyer a Fidesz. Tökéletesen. A hatalmát már bebetonozta.
Egyetlen rosszabb forgatókönyv lehetséges: ha formálisan netán mégsem nyerne a választásokon (amit elképzelhetetlennek tartok) a Fidesz. Ugyanis akkor még sokkal rosszabb helyzetbe kerülne az „ellenzék” & az ország, mivel az óhatatlanul egy Jobbik-dominálta kormányzáshoz, illetve előrehozott választásokon visszatérő/megerősödött Orbánhoz vezetne. Amivel aztán valóban sokkal hosszabb időre bebetonozódna a hatalma, mint anélkül.
Szerencsére a focimániás tapló egója ez utóbbi megoldást nem képes elviselni, ezért a jelenlegi választásokon marad a Fidesz-győzelem.
.
„Az elmult 1-2 honap legfontosabb leckeje Orban szamara pont az volt hogy meg mindig tul eros a fuggetlen sajto meg mindig vannak fuggetlen biro(sago)k es ugy altalaban a centralis eroternek hivott strategiaja is elavult.”
Olyan elmondhatatlanul szomorú, amikor ellenzéki szimpatizánsok arról ábrándoznak, mitől „fél” Orbán Viktor. (Egér: – Hallod, hogy dübörgünk?)
…Független sajtó? Független bíróságok? Tényleg? – Mennyiben fenyegetik ezek _bármilyen_ téren is Orbánék tevékenységét? Milyen _érdemi_ eredményeket értek el a NER-rel szemben?
Azt akarod mondani, hogy a független sajtó & bíróságok eddigi hősies harcának eredménye EZ a helyzet, amit most látunk magunk körül?
Hát gratulálok.
(…Ennek fényében kérhetném, hogy ha lehet, inkább így ne harcoljanak?)
@jotunder: Egyet tudunk a jobbikos szavazóról, rugalmas, vagy másképp fogalmazva nem finnyás.
Aki régóta velük van és simán bevette a kanyart a mégse vagyunk rasszisták irányba az azért, aki meg mostanság látta meg bennük a jövöt és el tud tekinteni a még ott terjengö diszkrét szarszagtól, az meg azért.
En nem ertem miert lett az az alap kiindulas hogy itt az ellenzeknek nem lehet tobbsege semmikeppen sem. Ha a fene fenet eszik akkor sem.
MEg amennyiben tenylegesen el is megy 2,2 millio fidesz szavazo a 8 millio valasztopolgarbol de kozben 65% a reszvetel akkor veluk 3 millio ellenzeki szavazat all majd szemben. Ha ezek nem forgacsolodnak szerteszet akkor ez mar eleg lehet egy kormanyvaltashoz.
Es az a 65% reszvetel meg nem is irrealis hiszen volt mar pelda 70% felettre is.
@kamerasmobil: „Aggodhatnanak meg ezen kivul a barmifele civil szervezetek es a kiskereskedelmi lancok is.”
Bizony. Nem lennék a saját helyünkben.
Csak nézd meg, a választások után Orbánék milyen ütemben vezetik majd be a putyinista törvények maradékát!
(Bejelentették előre – lásd Vincent törvényei, II. törvény:
orulunkvincent.blog.hu/2012/10/28/vincent_torvenyei
)
.
„Illetve az EU is elkezdhet mindannyiunkat nagyon rosszul erinto lepeseket hozni most hogy Merkel is megszilarditotta a hatalmat es egyre tobben mutatnak ra kulfoldon a hazai korrupciora.”
Ja.
Szerintem például meg fogják csinálni a kétsebességes EU-t, és mindenki nagy megkönnyebbülésére bennünket (is) kirúgnak a francba, a perifériára (ahova mindig is tartoztunk).
Merkeltől, vagy a külföldtől várni Orbánék megdöntését a jelenlegi nemzetközi helyzetben… Egy csomóan leírták már, miért ez a 2. legkedveltebb vágyálom a hazai „ellenzék” (–Jobbik és –LMP) köreiben.
.
„Mindezek miatt szerintem mindenkinek fontos hogy hasznaljuk ki ezt az utolso erdemi lehetoseget a Fidesz torvenyes es bekes levaltasara.”
Nincs lehetőség a Fidesz „törvényes” leváltására. (Egyébként milyen törvényekre célzol? Az Orbánék által hozottakra? Szerinted azok legitim, igazi törvények?)
.
„En legalabbis nem akarok egy gazdasagi bezuhanast meg utcai zavargasokat latni meg Ukrajna szintjere sullyedni.”
Rövid és középtávon semmiféle utcai zavargásoktól nem kell tartani. (Legfeljebb a kormányzat által irányított/pártfogolt célzott pogromokról és üldözésekről; lásd még civilek és hasonlók megfenyegetése.)
A gazdasági bezuhanás és az ukrajnai szint viszont hosszú távon elkerülhetetlen – és el nem tudom képzelni, miért gondolod, hogy az Orbánék választásain való indulással ezek megelőzhetőek.
.
„Aztan ha mar levaltottuk a Fideszt akkor lehet elkezdeni foglalkozni azzal hogy milyen legalis eszkozok vannak a rendszeruk lebontasara.”
Igen, erre az „érvre” céloztam az elején. Ugorjunk a kútba, aztán ha megérkeztünk, majd eldöntjük, hogy bele is fulladjunk-e.
.
„Ebben is vannak fokozatok…”
Nincsenek. Vagy a rendszer egészét töröljük el, vagy semmit sem tudunk vele kezdeni.
.
„Meg lehet az is az eredmenye hogy 1 heten belul lemondatjak valahogy Poltot…”
Hogyan? Kik? Milyen törvények alapján? Milyen bírósági ítélet(ek)re támaszkodva? Milyen karhatalommal? – Vagy fegyveresen benyomulva hajnalban a házába, csuklyát húzva a fejére, és tarkón lőve egy külső-kőbányai szeméttelepen?
.
„…es a fel Fidesz tenyleg bortonbe is kerul a szamtalan koztorvenyes buncselekmeny miatt.”
Hogyan? Milyen törvények alapján? Milyen bírósági ítélet(ek)re támaszkodva? Milyen karhatalommal?
.
„De mondom ez kevesbe fontos. Elobb alljon meg az orszag a lejton!”
Az ország nem tud „megállni a lejtőn” úgy, ha az „ellenzék” versenyt akar futni az említett lejtőn Orbánékkal.
@labrys: OK feladom. Remenytelen eset vagy 🙁
@ámbátor: ez a ‘vannak csodafegyvereink’ „érv”.
@labrys: nincsenek csodafegyverek es orban egeszen biztosan abszolut tobbseget szerez. de… ha tudatosodik az ellenzeki valasztokban, hogy ok vannak tobben (ez elvileg elkepzelheto), annak kovetkezmenye lehet. akkor nem lehet akarmit megtenni ezzel az orszaggal.
@jotunder: pontosan.
Számtalanszor elmondtam én is ugyanezt. Teljesen értelmetlen reakciókat kaptam.
A vágyálmok, a keserűség és a frusztráció – tapasztalom döbbenten – a legértelmesebb, legracionálisabb személyek közül is sokak agyát képes tökéletesen megzavarni. Rengetegen vannak, akik kétségbeesésükben már odáig jutottak, hogy abszolút szalonképesnek vizionálják a kutyasimogató propagandájú, explicite rasszista/antidemokrata rohadékokat is. (Komolyan eltűnődtem, vajon milyen lenne az a politikai erő, amelyet visszautasítanának? Mert pl. az NSDAP-t nyilvánvalóan nem.)
Az egész kurva országnak vége, és az ellenállás már csak a csodavárásra, meg a választásitotó-féle szomorú szellemi maszturbációkra redukálódott.
@jotunder: igen. Az lesz a tudatosodás következménye, hogy a következő 5-10 év második legjelentősebb politikai tényezőjévé a nácik válnak.
Oh, wait…
@labrys: Ezeket figyelmedbe ajánlom:
oltalom.hu/index.php?lang=hu
anonimaids.hu/
rex.hu/
(Ugyanis Orbánék nagyon sok embernek fizetnek azért, amit Te itt ingyen csinálsz. Ha mindenképp csinálni akarod, legalább elkérhetnéd tőlük az árát, és támogathatnál belőle valami karitatív tevékenységet.)
@kamerasmobil: Vannak olyan közvélemény-kutatások – de még a kvk-knak is csak egy részére igaz ez – amelyekből ez olvasható ki.
Az hogy vannak más mérések is, nem számít. Az hogy 2014 óta a kvk-k pontosan annyiszor mondtak csődöt (tévedtek 10+ százalék felett), ahányszor csak erre lehetőség nyílt (cagyis amennyi komolyabb időközi választás volt), nem számít. Az hogy a kvk cégek maguk is elismerik: 1000 válaszhoz 8-10 ezer embert kell megkérdezni, amit semmilyen módszertannal nem lehet teljesen ellensúlyozni, nem számít. Vannak megkérdőjelezhetetlen igazságok: a levegőnél nehezebb tárgyak soha nem fognak repülni, Hódmezővásárhelyen nem lehet megverni a fideszt, az országos listán pedig 50% felett fognak kapni.
(Mindehhez kéretik figyelembe venni, hogy én egyáltalán nem vagyok optimista – tegnap is írtam erről hosszabban – a végeredményt illetően, de ez a konok magabiztosság távolról sem biztos tényezők axiómaként kezelésére nagyon okos emberek részéről is, az nagyon bosszantó)
@viharangöntő: Nagyon soknak fizetnek azért is, amit az ellenzék nagy formátumú képviselői tesznek.
Hadd vessek fel valamit, ami ezekben a napokban nem jött szóba:
Mi itt a tisztelt választópolgár vagyunk, mint ilyenek, a népfelség forrásai.
Lesztek szívesek, kedves pártok & kedves pártok képviselői, ehhez képest viszonyulni hozzánk.
Jogunk van úgy dönteni, hogy mindenkit el akarunk küldeni a picsába, nektek pedig lehet erről véleményetek, de nincs jogotok az érzelmi és morális zsarolásunkhoz.
@viharangöntő: Ez a korábbinál kiegyensúlyozottabb és reálisabb lista. Van néhány meglepő konkrét tétel rajta (pl. Salgótarján), meg persze az én ízlésemnek ennyi jobbikos is sok – de azért a 23/53 az már nem azt fejezi ki, hogy „vidéken szinte mindenhol”. A média interpretációiban mondjuk elég sok hülyeség van, például hogy ezek lennének a „nyerhető körzetek” (és a többi meg nem, vagy kevésbé az). Pedig ez nem így van, mert például kimaradtak olyan körzetek, ahol az ellenzék kifejezetten erős összesen, viszont nem lehet kiemelni AZ esélyes jelöltet (pl. az egyik miskolci – ahol már 2014-ben is majdnem egyforma szavazatot kapott három jelölt – vagy a pesti belvárosi).
(És ha nem is tökéletes vagy optimális ez a lista, azt mindenképpen a javára lehet írni, hogy legalább próbálnak mutatni valami kézzelfoghatót)
@viharangöntő: Orbánék fizetnek azért embereknek, hogy azok másokat győzködjenek arról, hogy a látszatmegoldások és orbáni csapdák helyett ténylegesen működő módszereket kellene keresni az Orbán-rezsim megsemmisítésére?
Ez új. Tudnál mutatni pár ilyen embert? (Mármint akiket ténylegesen meg is fizettek ezért. És Orbánék.)
@viharangöntő:
Ha erre a kérdésre igennel válaszolnék, teljes össztüzet vonnék a fejemre. Ráadásul egy olyan vitát provokálnék, ami mellékvágányra visz, és ami engem se érdekel különösebben. Úgyhogy erre a kérdésre inkább nem válaszolnék.
Szerintem egyébként sem ez az igazi kérdés, hanem az, hogy ellenzéki győzelem esetén sikerülhet-e rávenni a pártokat, hogy együttműködjenek, és valóban nekiálljanak a Fidesz uralom és a NER lebontásának. Ha igen, akkor lehetne értelme a szavazásnak…
@Érvsebész: Sokakat küldenék szívesen a jelenlegi ellenzékből a picsába (sőt, rosszabb helyre), de ahhoz, hogy ezt megtehessem/megtehessük, első lépésben Orbánt kell kiiktatni, második lépésben pedig az aljas választási rendszerét.
@velőtanya: A lista nem minden ponton egyezik a saját ízlésemmel és/vagy realitásérzékemmel, de nagy előrelépés, jó irányba. (Nem az a fontos, hogy az én ízlésemnek és realitásérzékemnek megfeleljen, hanem az, hogy az érintett pártok mindegyike többet nyerjen az ajánlások követésével, mint amennyit veszíthet az elutasításával.)
@labrys: Orbánék azért fizetnek sok embernek, hogy elvegyék a bukását kívánók szavazási kedvét.
Sokszor szegeztél már itt kérdéseket nekem és másoknak, de most én kérdeznék tőled: Szerinted Orbán miért követ el minden tőle telhetőt a választás megnyeréséért, ha teljesen mindegy, mi lesz az eredmény? Miért vet be minden eszközt, hogy lejárassa az ellenzéket, és akadályozza a koordinációt, ha az eredménytől függetlenül azt csinál, amit akar? Talán megfenyegette a felesége, hogy ha nem szerez kétharmadot, büntiből nem nézhet focimeccseket, nem lesz szex, és nem ehet abált szalonnát? Vagy lehetséges, hogy mégsem mindegy, mi lesz az eredmény?
@Mozigépész: Ellenzéki győzelem esetén minden mást felül fog írni a közös érdek: Orbán visszatérésének megakadályozása. (Ez legvalószínűbben „külsős” miniszterelenők által vezetett ügyvezető kormányt jelent.) Gondolj arra, hogy önmagában véve milyen hatalmas erejű fegyvert jelenthet Orbánékkal szemben, ha megszűnik a hatalmuk a közmédia felett. Márpedig ellenzéki győzelem esetén megszűnik, ezt ugyanis elfelejtették kétharmaddal bebetonozni.
@labrys: Szerintem amit csinálasz, az a kontraproduktív köldöknézés minősített esete.
Amit tőled hallunk:
– rövid távon nincs megoldás.
– rohanunk a vesztünkbe.
– törvényes lehetőség nincs, forradalmi kizárt.
– bármi, amivel bárki próbálkozik, az nem az _igazi_ megoldás, sőt, csak odázza a az _igazi_ megoldás felé való elindulást.
– nekem ugyan fingom sincs mit lehetne csinálni, nem is az én feladatom, de amit bárki más mond az nem _valós_ megoldás.
Lényegében a csodát várod, hogy egyszer csak valakinek eszébe jut a varázsige, a _valódi_ megoldás, ami a köpcös rendszerén kívüli de nem forradalmi eszközökkel eltünteti rólunk a rontást. Hát most szólok, hogy ilyen nincs, lépésről-lépésre, a választópolgárok átformálásával lehet ezeket elhajtani (ha a koleszterint túl lassúnak tekintjük). Ebben az átformálásban lehet szerepe a mostani választásnak, de csak akkor, ha nem az az alapvető hozzáállás, hogy
http://www.youtube.com/watch?v=uJdenLABX64
@viharangöntő: „Szerinted Orbán miért követ el minden tőle telhetőt a választás megnyeréséért, ha teljesen mindegy, mi lesz az eredmény?”
Azért, mert a rendszere stabilitását és legitimitását (illetve a pénzeket, valamint a Putyintól az EU-rombolói szerepéért kapott támogatást etc.) többek közt az biztosítja, hogy mennyi ideig és milyen hihetően képes feltüntetni demokráciaként az illiberális-antidemokratikus rezsimjét.
Színjáték – pávatánc – külföldre és belföldre egyaránt, amelyben (különféle okokból) készséges statisztái neki az „ellenzéki” pártok.
.
„Miért vet be minden eszközt, hogy lejárassa az ellenzéket, és akadályozza a koordinációt, ha az eredménytől függetlenül azt csinál, amit akar?”
Propaganda.
A helyében minden diktátor pontosan így jár/járt el: az ellenzékét hitelteleníteni, eszközeitől és népszerűségétől megfosztani, eljelentékteleníteni igyekszik/igyekezett.
…És ha ezt ráadásul sikerül neki lövöldözés és durván explicit erőszak nélkül úgy véghezvinnie, hogy közben még maga az idióta „ellenzék” is azt hiszi (és hirdeti fennhangon külföldre-belföldre), hogy egy demokratikus eljárás során történik a hiteltelenítése, lejáratása, politikai bázisának erodálása stb., az csak a bónusz.
A bónusz bónusza pedig az, hogy az „ellenzék” a vereségeivel egyúttal Orbánék választási győzelmeit is legitimálja. Önként. (Az ember csak fogja a fejét.)
A fentiek alóli egyedül kivételt Orbánnak a személyét és bandáját – de nem a rezsim lényegét! – fenyegető egyetlen valódi erő, a Jobbik elleni küzdelme jelenti. A büdös náciktól pedig azért van félni valója Orbánnak, mert a pártjaik tömegbázisa nagyjából ugyanaz, és a módszereik is nagyjából ugyanazok.
Egyszerű konkurenciaharc annak apropóján, hogy konkrétan melyik romlott, demagóg, retrográd, rasszista, „rendpárti”, autoriter társaság működtethesse ugyanarra a tömegtámogatásra alapozva a nagyjából változatlan illiberális-antidemokratikus államszervezetet.
@labrys: (Szomorúan bólogat……………)
@ámbátor: „Amit tőled hallunk:
– rövid távon nincs megoldás.”
Valóban, szerintem nincs. – Akkor nem viselkednék „köldöknézően”, ha minden esetben bizonygatnám, hogy létezik rövid távú megoldás? Még akkor is, ha úgy látnám, hogy valójában nem létezik?
.
„- rohanunk a vesztünkbe.”
Komolyan azt gondolod, hogy egyedül én mond… /áthúzva/ bérrettegem ezt, ráadásul elsőként? Csak itt, a Vincenten elég belenézni néhány 2012-13-as posztba, és elolvasni a hozzászólók véleményeit. És ez csak egyetlen (társasági) blog.
.
„- törvényes lehetőség nincs, forradalmi kizárt.”
Ha a „törvényes” alatt Orbánék törvényeit érted, akkor szerintem valóban nincs törvényes lehetőség a rezsim eltörlésére. És igen, a forradalom is kizárt. (Nem hiszem el, hogy ezeket a szavakat megint le kell írnom… 🙂 )
.
„- bármi, amivel bárki próbálkozik, az nem az _igazi_ megoldás, sőt, csak odázza a az _igazi_ megoldás felé való elindulást.”
Ööö… sosem mondtam olyat, hogy _bármi_ csakis hamis megoldás lehet. Azt viszont nagyon is gondolom, hogy az „ellenzék” eddigi tevékenysége, illetve az általuk hangoztatott/sugallt(?) stratégia és taktika szerintem álmegoldás, önbecsapás.
.
„- nekem ugyan fingom sincs mit lehetne csinálni, nem is az én feladatom, de amit bárki más mond az nem _valós_ megoldás.”
Sosem mondtam olyat, hogy „amit bárki más mond, az nem valós megoldás”.
Sőt: állandóan kérdezgetem – tök eredménytelenül –, hogy mi lenne az egyes ellenzéki megoldások lényege. Hogy a javasolt megoldások mennyiben lennének képesek valóban megoldani a (nem csak) bennem kapásból felmerülő alapvető kérdéseket. De érdekes módon ezek a megoldás-alternatívák mindig kimerülnek a hangzatos jelszavakban. „Csak nyerjük meg a választást, és aztán majd!”
…Aztán én vagyok a destruktív, mert nem _hiszek_.
(A kulcsszó a „hit”, és még véletlenül sem a „tervezés”, „gondolkodás”, „mérlegelés” stb.)
.
„Lényegében a csodát várod, hogy egyszer csak valakinek eszébe jut a varázsige, a _valódi_ megoldás, ami a köpcös rendszerén kívüli de nem forradalmi eszközökkel eltünteti rólunk a rontást.”
Hiszen alig pár sorral feljebb veted a szememre, hogy szerintem rövid távon nincs megoldás (ami igaz). Ezt elég nehéz csodavárásként értelmezni, nem?
Épp az „ellenzék” az, aki várja a csodát a választások kapcsán, nem?
.
„Hát most szólok, hogy ilyen nincs, lépésről-lépésre, a választópolgárok átformálásával lehet ezeket elhajtani (ha a koleszterint túl lassúnak tekintjük).”
Ebben teljesen egyetértünk. (Amennyiben az átformálás alatt a gyerekkortól kezdődő, szisztematikus, több generáción átívelő oktatást értjük.)
.
„Ebben az átformálásban lehet szerepe a mostani választásnak…”
Ebben viszont nem értünk egyet. Szerintem a propaganda, a néphülyítés sokkal gyorsabb és hatékonyabb tömegformáló erő, mint a demokratikus példamutatás. – De szerencsére ezt ellenőrizhetjük: nézzünk körül, és próbáljuk eldönteni, vajon a haladó erők által a rendszerváltás óta, huszonsok éve mutatott demokratikus viselkedésminták, vagy az Orbán-féle néphülyítés kampánytermékei gyakoroltak nagyobb hatást a néptömegekre?
@labrys: „[Orbán rendszerének] stabilitását és legitimitását (illetve a pénzeket, valamint a Putyintól az EU-rombolói szerepéért kapott támogatást etc.) többek közt az biztosítja, hogy mennyi ideig és milyen hihetően képes feltüntetni demokráciaként az illiberális-antidemokratikus rezsimjét.”
Ha elég sokan szavazunk ellene, akkor nem lesz képes hihetően demokráciaként feltüntetni az illiberális-antidemokratikus rezsimjét. Ha viszont nem szavazunk ellene, vagy csak kevesen, akkor megteheti ezt, hiába van torkig vele az ország nagyobb része. (Talán nem szükséges magyaráznom, miért jut ez eszembe az érvelésedről: http://www.youtube.com/watch?v=bKSSV8BRqpw )
Jó.
Választók vagyunk. Politikusokról és pártokról ítélkezünk és azokon a kis x-eken vagy kereszteken múlik, hogy kit hajtunk el a picsába, vagy kit tartunk meg.
És nemcsak a szavazólapokra ténylegesen odabiggyesztett kereszteken, hanem a hiányzó, nemlétező kereszteken is múlik mindez. Az elhajtottakra és a megtartottakra rárakjuk a keresztet, és ezzel párhuzamosan (és ugyanígy a távolmaradással is) – magunkra is vesszük azt.
Kérdésem: 1990-ben tudtuk mi lesz belőlünk a választások után?
Milyen út, milyen stratégia, milyen taktika, milyen kormány, milyen köztársaság, milyen taxis-blokád, milyen irói munkásságok, milyen nappali hold, milyen pakányozás, milyen munkahelymegszűnések, négyszeresen könyvelt munkabérek (a nettóra és bruttóra), milyen privatizációs kótyavetye (ÁVÜ), olajszőkítés, és zsírosgézák előbújása a zsíros földből, kárpótlási néphülyítés, ökölrázó pongrátzgergelyek osztódása?
Tudtuk, nem tudtuk? Volt előtte kerekasztal, népfölkelés, lakitelki találkozók, szamizdatok, vasárnap-reggeli Csurka jegyzetek.
Boldog izgalommal vártuk, lestük, éreztük, hogy tavasz lett és jön valami jó.
De biztosat semmit sem tudtunk a jövőnkről.
A jelöltekről, a politikusainkról. Hallgattuk vitáikat a TV-ben és utána a választáson betette ki-ki a a keresztet a mellé a párt és jelölt mellé, ahová éppen – saját világlátása alapján – jónak tartotta.
Olyan sokban különbözik ez a mostani helyzet az akkoritól?
Akkor mi a fenéért mentünk el vagy nem mentünk el szavazni?
És most mi a picsáért menjünk el, vagy ne menjünk el ugyanúgy?
KisH-val megyünk a járdán (négy és fél éves), a bolt felé huzigál az óvodából kijövet, hogy vegyek neki valamit.
Tudod kik azok a bácsik, mutatok a villanyoszlopon Molnár Gyulára és fölötte Németh Zsoltra?
‘Igen – mondja KisH – nekik lehet válaszolni.’
A bolt elé érünk, amikor nagy csörömpöléssel elhúz mellettünk egy utánfutós
kortes autó, az utánfutón Molnár Gyula nagyméretű képével:
‘Hú- mondja KisH – ezen is ott van.’
@viharangöntő: ember, ha hivatalosan elindulsz egy választáson, akkor sem közben, sem utólag nem érvelhetsz azzal, hogy az törvénytelen és illegitim…
Ha viszont elfogadod Orbán törvényeit, akkor miről beszélünk? Hiszen akkor _szerinted_ is törvényes és legitim az, amit csinál. A saját részvételeddel teszel hitet mellette. (Már ha párt/politikai erő vagy.) Te magad vagy az, aki „ellenzéki” pártként megerősíted Orbán helyzetét, és lehetővé teszed neki azt, hogy demokráciát pávatáncoljon.
Másrészt pont az esetleges „ellenzéki” győzelmi helyzetre irányul a minduntalan feltett három kérdésem. Ha olyan marha fontos cél ez a győzelem, akkor miért nem képes senki egy büdös szót sem válaszolni érdemben arra, hogy
~ milyen módon képzeli el az „ellenzék” a kétharmados vagy nagyobb arányú győzelmet;
~ miként akarja majd kezelni a kormánya domináns erejét, a Jobbikot;
~ miként látja az „ellenzék” garantálhatónak azt, hogy Orbán is tartja majd magát a törvényekhez/demokratikus szabályokhoz?
@ATCG: Elég régóta ismételgetem (én is) azt, hogy a II. Orbán-kormány tevékenysége minőségi változást jelentett a rendszerváltás utáni Magyarország életében. Addig minden kormány – akármilyen idióta és hozzá nem értő is volt – alapvetésként kezelte, hogy demokráciát építünk, hogy szervesen az EU-hoz tartozunk stb., és hogy mindezek mellett a csurkák, pongrátzgergelyek és hasonlók csak anomáliáknak számítanak.
Még az I. Orbán-kormány uralgása is beszuszakolható többé-kevésbé ezen alapvetően demokratikus időszakok közé – bár szerintem a seggfej épp az első bukását (2002.), majd a közvetlen visszatérés kudarcát (2006.) követően jött rá arra, hogy ha betartja a demokratikus szabályokat, akkor soha nem ragadhatja több ciklusra a kezébe a hatalmat. Akkor döntötte el, hogy ha még egyszer hatalomra kerül, annyi lesz a magyar demokráciának.
És így is lőn.
Ezért különbözik gyökeresen a 2010. óta tartó helyzet minden korábbitól. Itt már rég nem arról van szó, hogy választhatunk a különféle demokráciafelfogások, víziók és programok között. 2012-13. óta már nem lehet demokráciát játszani, mert a rendszer szempontjából maga a demokrácia az anomália.
@labrys: Befizeted az illegitimnek tekintett rendszer által rád kivetett adót? (Esetleg tűröd, hogy a munkáltatód befizesse helyetted?)
Naná, hogy befizeted. (Naná, hogy tűröd.)
Nincs több kérdésem.
@labrys: Ha tényleg ennyire nyomasztanak ezek a kérdések, próbáltad már esetleg az illetékeseknek is feltenni? A tömegkommunikációt nem rád szabják, de lehet, hogy egy fórumon, vagy közvetlen megkeresésre kapnál érdemi választ, ha nem csak itt puffogtatnád ezeket a kérdéseket.
@viharangöntő: ebben a kérdésben mondjuk én labrysabb vagyok labrysnál. A külföldre távozásomban jelentős szerepe volt annak, hogy nem kívánom az adómmal támogatni ezt a rezsimet. Viszont kötelességemnek érzem, hogy szavazatommal is hozzájáruljak a köpcös esetleges gutaütéséhez vagy idegösszeomlásához.
@ámbátor: Éppen arról beszélek, hogy az adófizetés megtagadása nélkül rossz duma a szavazás ellen érvelni. (Ha a szavazás legitimálja a rezsimet, akkor az adófizetés is. Ha viszont az adófizetés nem, akkor a szavazás sem.)
@labrys: Ez így érthető és stimmel is. Már csak azt nem tudom, hogy a fegyveres felkelésre vagy a néma belenyugvásra bíztatsz?
@aronsatie: esetleg a kettő egészen különös kombinációjára :)))
@jotunder: Ha ti fegyveresen felkeltek, én némán belenyugszom? Nem is rossz.
@viharangöntő:
/sóhaj/
Igen, befizetem a szerintem illegitim rezsim által kivetett adómat.
Tudod, miért? Azért, mert kényszerítenek rá. Azért, mert az Orbán-rezsimnek vannak erőszakszervei, bíróságai stb., nekem pedig nincsenek. Ha nem fizetem be az adómat, büntetéssel és bírósági ítéletekkel sújtanak, majd pedig vagyonelkobzás és börtön következik.
De ettől még nagyon is illegitimnek tartom a rendszert. (Bár ezek szerint te mindenkit, aki ebben az országban él, az Orbán-rezsim támogatójának tekintesz, hiszen az adója befizetésével _nyilván_ azt fejezi ki, hogy legitimnek és törvényesnek tartja a rendszert, igaz? Sőt: erre vonatkozóan még csak kérdések sem merülnek fel benned, mint te magad mondod…)
Ezzel szemben a magukat hivatásos („ellenzéki”) politikai tényezőknek nyilvánító személyeket és szervezeteket – akik ezért mellesleg komoly állami pénzeket is kapnak – az égvilágon semmi sem kötelezi arra, hogy bármilyen módon (például a rezsim választásain való részvétellel) az Orbán-rezsimet legitimálják. Senki sem kényszeríti őket a hivatásos politikai pályára, vagy hogy politikai tényezőkként elfogadják legitimnek az Orbánék által az országra oktrojált törvényeket.
@ámbátor: ó, _én_ nagyjából tisztában vagyok a kérdéseimre racionálisan adható válaszokkal. Az „ellenzék” stratégiáját(?) népszerűsítők viszont – szemlátomást – nincsenek.
(A kérdéseim ismételgetésével – mint azt mindketten tudjuk – természetesen nem az „ellenzéki” pártok vezetését szeretném gondolkodásra bírni, hanem az itteni értelmes embereket.)
@aronsatie: erre a kérdésre minden alkalommal leírtam, hogy szerintem a fegyveres ellenállásnak a jelenlegi helyzetben sem esélye, sem értelme nincs. A néma belenyugvásra sem biztattam senkit, ellenkezőleg:
„Szerintem közönséges állampolgárként az viselkedik ésszerűen, aki minden értelmes módot megragad arra, hogy rombolja Orbánék rendszerét, hogy ellenálljon annak. (A hangsúly az »értelmesen« van.)
Hivatásos politikusként viszont az viselkedik ésszerűen, aki _működő_ és _hatékony_ (politikai) megoldásokat keres az Orbán-rezsim mielőbbi megsemmisítésére. (A kollaboráció például ezzel szögesen ellentétes tevékenység.)”
Az idézett részt neked válaszoltam ebben a posztban (2018.03.12. 16:48:45):
orulunkvincent.blog.hu/2018/03/08/bekes_marton_esete_az_ellenzekkel_apromegjegyzesposzt
.
Egyébként pedig állampolgári oldalról mélyen egyetértek Érvsebésszel (2018.02.12. 20:25:41):
orulunkvincent.blog.hu/2018/02/03/miert_szavazol_a_fideszre?full_commentlist=1#comments
@ámbátor: Lehet, hogy labrys köldökének nézése kontraproduktív, de ebből nem következik, hogy a mások köldökének nézése produktívabb, továbbá az sem, hogy labrys ne mondhatná enköldökét nézve, hogy baszki, mutassatok olyan köldököt, amit érdemes néznünk.
Ezzel szemben ti semmi többet nem állítotok, mint hogy a ti köldökötökben szebb a szösz. Ami lehet, hogy igaz, de akkor lássuk.
Azt várjátok el, hogy taktikailag ikszeljek be egy közismerten buta, rosszindulatú nő neve mellé, aki árvalányhajas süvegben áll díszőrséget minden évben a Trianon-emlékmű mellett, és már láttam gárdamellényben is masírozni. Ennyit tudok róla. Ha ha megkérdezzük, miért is kellene a buta és rosszindulatú gárdalibákra szavaznunk, jelesül, hogy pontosan mi az, amit kínáltok azért, hogy mi szemen köpjük saját magunkat, akkor minket vádoltok gyávasággal meg korruptsággal, Orbán szekeretolásával, malmavizehajtásával, bérenckedéssel.
Mármost ez azért annyira nem hatékony módja a választópolgár megnyerésének, csak mondom.
@Érvsebész: ??? mi van??? miert kellene neked egy jobbikosra szavaznod??
szavazz arra, akit szimpatikusnak tartasz.
en azt gondolom, hogy nem olyan rettenetes dolog, ha valaki ebben a helyzetben, minden ellenszenve ellenere, egy jobbikosra szavaz, de en szemelyesen erre nem lennek hajlando, egyszeruen nem vagyok ra kepes.
azt viszont nem hiszem, hogy kollaboracionak tekintheto, hogy az ellenzek igyekszik megakadalyozni orban ketharmadat. ennyi.