A CEU megy. Piliscsaba marad. (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
” Ideje annak, hogy tanuljunk a Bourbonok hibájából, és merjünk nekifogni az emberi kozmosz, a rendezett világ, a normalitás restaurációjának. (Szilvay Gergely)
A Pázmányon hizlalt sutyerák nekifog az emberi kozmosz restaurációjának. Eközben halálos fenyegetések érik a Magyarországon gender studies-t művelő kutatókat és a CEU diszkréten Bécsbe költözik.
A szilvayk ezer év tehetségtelenségét reprezentálják, a piliscsabai guanót, ami rárakódott erre az országra. Azok a tehetséges srácok, akik teleírják a világ legjobb közgazdaság-tudományi folyóiratait el fognak menni, ezek a tahók meg itt maradnak.
Majd szépen kimennek a Békemenetre megmutogatni magukat a tizenkilencedik sorban. Mert az első sorokban a náray-szabók, maróthok, kerényik fognak menetelni együtt a bayerekkel, a magyar tudomány és a kultúra stefkái. A szilvayk arról álmodoznak, hogy egyszer a tizennyolcadik sorban menetelhetnek, ez lehet a maximum, amit elérhetnek a szaros kis életükben. Talán elzabrálhatják a maguk kis zsidózongoráját, valakinek a munkáját, házát, üzletét, valakijét, aki megy a CEU után, talán halálba szekírozhatnak egy meleget, talán írhatnak egy újabb könyvet arról, hogy kiknek az életét kell tönkretenni.
Már nem hiszek a hűvös, őszi hajnalokban. Ez a nép valamiért nem érdemel hűvös, őszi hajnalokat. Talán egyszer valaki, akinek egy szilvay tönkretette az életét, egy hajnalon, nem dühös katonák hűvös, őszi hajnalán, hanem a saját hűvös, őszi hajnalán, a minden mindegy hajnalán, restaurálja a normalitást. Talán.
Az az ő hajnala lesz, nem az enyém, de legalább mégis valakié.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518581-6ae536ace5232' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518581&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518581-6ae536ace5232&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518581-6ae536ace5232' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ipartelep:
Egy apróságról feledkeztek meg mindannyian. Egy apróságról, ami aprósága ellenére mindent felülír, mint pl 0.2 g batrachotoxin a véráramban.
És ez az, hogy (az Istencsászár kedvenc ismeretanyaga alapján) elég egy meccs előtt lefizetni az ellenfél kapusát, a középhátvédet és két középpályást, a meccs már biztosan a miénk. Márpedig az „ellenzéknél” ezek a kulcsfigurák már OVi zsebében vannak. Négyen már kikandikálnak az álorca mögül, csak arra vagyok kíváncsi, kiket fog még csatasorba állítani a lefosott horgasinú Sohanemhazudó.
@vajdasagi: Nem hagytam „figyelmen kívül”, csak nem említettem, nem foglalkoztam vele. Ugye, mindennel egyszerre nehéz foglalkozni, és akkor már inkább az adott témáról beszél az ember.
Amit írsz, az szerintem részben igaz. De azért csak részben, mert én nem érzek e tekintetben _olyan nagy_ különbséget a fidesz-bűnszervezet, és bármely más magyar kormányzat tevékenysége között. A fideszmaffia persze tolvaj, fasiszta, és antidemokrata, és ezzel pontosan megmérhetetlen kárt okoz az országnak. Csak itt az a baj, hogy azon a terepen amiről most beszélünk, vagyis a széles tekintetben vett (nem csak gazdasági) nemzetközi verseny terepén egy nem tolvaj, nem fasiszta, és demokrata magyar kormányzat sem tudna sokat, vagy sokkal többet tenni a lemaradásunk ellen. Azért a gengszterváltás után volt már három ilyen kormányzati ciklusunk, és azokra sem volt az mondható, hogy faragtak a nyugathoz mért lemaradásunkon. Másképpen szólva, most úgy tűnik, hogy bármit csinálunk, bármilyen kormányunk lesz, a lemaradásunk nem fog csökkenni, és csak az lehet a reális cél, hogy legalább ne növekedjen nagyon. Ez persze nem jelenti azt, hogy mindegy, hogy milyen kormányzatunk van, és azt sem jelenti, hogy mindegy, hogy mennyire maradunk le. Nyilvánvaló, hogy a fideszbűnözőktől szinte mindenáron meg kell szabadulni (szerintem ebbe még egy kisebb polgárháború is beleférne). De utánuk valami jót csinálni… az nagyon nehéz.
Nekem különben erre lenne egy forradalmi ötletem. Ha én kormányfő lennék, akkor azt mondanám, hogy na innentől vége a párt alapú politizálásnak, legalábbis amennyire azt a jelenkori demokratikus technikákkal meg lehet valósítani (nyilván, nehezen, és kevéssé lehet). Pl. nagyon erősen hangsúlyoznám, hogy szakértői kormányt állítok fel, amely csakis racionális gazdasági, humanitáriánus, jóléti, igazságossági szempontok alapján kormányoz. Ez persze így tartalom nélkül csak üres malaszt, és nyilván konkrét tartalommal megtölteni a legnehezebb. Azért mondjuk a „ne lopj”-ot könnyű lenne betartani, és a fidesz-idióták, és gazemberek számtalan sok kártékony, igazságtalan intézkedését negligálva, sok hasznosat lehetne alkotni. A hosszú táv, az már keményebb dió, ahhoz a civilizációs, és kulturális állapotok gyökeres de óhatatlanul lassú megváltoztatása kell, anélkül nem megy. Ez a nép ehhez nem elég okos, ez nyilvánvaló. De egy fasiszta bűnbandánál minden jobb, ez nem is kérdés.
@heptakontanonaéder: Azt, hogy az ellenzéknél valaki direktben a Kedves Beteg embere legyen, vagyis a maffia oda beépített katonája, ügynöke, azt én nem gondolom. Olyan persze van nem egy, hogy miután kilép, belép Orbán seggébe (Szili Katalin, vagy akár korábban Pozsgay, és Szűrös elvtársak). De hogy valaki egy az egyben álcázott fideszgyík legyen, az csak mítosz, ilyen nem nagyon lehet a vezetők között.
Azért hiszitek ezt, mert az ellenzék egy része látszólag irracionálisan viselkedik, a tekintetben, hogy nem az egyedül értelmes dolgot csinálja, az összefogást, visszalépést egymás javára. Ez valóban óriási hiba, és tényleg a bűnszervezet érdekét szolgálja, hiszen így simán nyernek majd (a maffia). De az okozatból nem feltétlenül visszakereshető egy bizonyos ok, ugye, főleg akkor nem ha több ok is okozhatja azt. És itt ez a helyzet.
Hogy igazából miért nem tudnak megegyezni (mik az igazi okok) az egy újabb kérdés. Egyrészt önző fafejek, akik nem látnak tovább az orruk hegyénél, másrészt „fiatalok, és kell nekik a pénz”, vagyis fontosabbnak tartják a (főleg) saját, és pártjuk sorsát, mint az országét. Elvi, és emberi ellentéteik is vannak egymással, hiszen pl. a nácik a DK-t most is a „szemkilövők pártjának” tartják, akiket jobban utálnak a fidesz-bűnszervezetnél is.
Sajnos ebben a konstrukcióban, ezekkel az ellenzéki pártokkal, így, és most nem lehet legyőzni a maffiát. Úgyhogy majd megint annak a kurva időnek kell megoldania a problémát.
@ipartelep:
Az a baj, hogy a világ halad. Ha mi csak Mohácsból tanulunk és a problémákat csak az idő oldja meg, akkor nem kell sok, hogy végleg lemaradjunk.
@Tzp: Erről beszéltem kettővel ezelőtt. Nem igazán fog itt most összejönni sem az, hogy a közeli, sürgős problémát megoldjuk, se az, hogy az ország nagy általános, civilizációs, gazdasági elmaradottságának problémáját megoldjuk.
Persze reménykedni lehet, meg az jó, hiszen addig sem szomorkodik az ember.
@arpee: ja, például rólad az jut az eszünkbe, hogy egy gerinctelen hazaáruló bolsevik geci fideszes bértroll vagy a több száz fizetett nickeddel együtt.
Ilyen egysíkúak vagyunk, hogy mindig az igazság jut eszünkbe.
Azért az mennyire hasznos már, hogy a vő lekerült a címlapokról. Helyette a hülye bohóc, akire feltehetően ki van adva a kilövési engedély (alighanem az oroszokra is leginkább a butasága miatt veszélyes; azért még valami kellemes óceániai szigeten lehet nagykövet). Mindenesetre a kampány látszatát fenntartva pakolgatja ki a nagy leleplezéseket a Simicska lapja, megtéve azt a szívességet a főninek, hogy a családot és őt magát máris nem baszkurálják (Látjátok még az Elios-ügyet vagy Tiborczot az elmúlt három nap hírei közt?). A derék fideszes választópolgárság megerősödik a képben, amely szerint a király jó, csak az udvaroncaival van baj. A derék ellenzéki választópolgárság boldogan számolgatja az ezrelékeket, amelyeket a botrány hozhat, az ellenzéki politikusok prominensei meg már alighanem Simicskánál előszobáznak. Simicska sose fog Orbánról hasonló papírokat előszedni , mert nyilván elég erősen fogják egymás tökét, és finoman szólva sem lehet érdekelt abban, hogy effélék róla is előkerüljenek. Orbán röhög, mert a baloldali ellenzéket éppen ezekben a napokban a Simicska-finanszírozta Jobbikkal eteti fel, nem ám úgy, mint régen, amikor a kisgazdák, az MDF, stb. vérével saját magát szennyezte be, hanem amúgy „tehetségesen”. Amitől olyan ájult tisztelet övezi.
@arpee: azt tudod esetleg hogy miről is szól a gender studies? Vagy csak simán nem kérsz belőle, mert ez is csak egy kifejezés, ami kezdi elveszíteni eredeti értelmét és egyszerű szitokszóvá avanzsál Újbeszélül?
@rostás: Mi van faszkalapka? Még a régi nickejeidet sem mered vállalni? Vár a Békemenet! Menjél tapsolni, mint régen május elsején!
@Érvsebész: Ugyan már! A Tiborcz ügy is Simicska műve! Simicska szépen adagolja a cuccost, ennyi.
@arpee: És neked miért a libsizés jut mindig az eszedbe? Erre rántasz rá, ha az asszony nem rendezett le reggel?
@arpee:
10 éve vagy tag, ez az első bejegyzésed. Antrénak nem rossz.
Azért kíváncsi lennék, hogy hova jutna ez az ország, ha csak a hozzád hasonlók maradnának. Ja, meg a lölő-, kósa-, tiborcz, rezsiszilárd-félék. Gondolom, etetnétek őket tovább boldogan, árvalányhajas kokárdába burkolózva. A szar már így is a nyakatokig ér, ám élvezettel nyalogatjátok a szátokba csapódó lét, hiszen azt mondják nektek, hogy csoki. Magyar csoki…
Az meg, aki megtehette, már külföldön van, ne aggódj, ti meg szerelhettek tovább a mangalicagyárban, pártunk és kormányunk nagyobb dicsőségére.
@Érvsebész:
„mennyire hasznos már, hogy a vő lekerült a címlapokról. Helyette a hülye bohóc, akire feltehetően ki van adva a kilövési engedély ” És ki áll ebbe bele a szokásos „nekem a seggemben is felyem van” stílusban? Széky „a MEPK A Nyakkendőjét Sem Tudja Megkötni Nélkülem” János, akinek az a vészjósló figyelmeztetése, miszerint a sztori azt jelenti, hogy a Fidesz állami pénzből „megcinkelte” a magyar államkötvénypiacot és ez „elsőrendűen nemzetközi botrány”, tegnap egyre-másra bukkant fel a MEPK (Művelt Ellenzéki Politizáló Közönség) színe-javánál a Facebookon. Miközben az az alapfeltétel, hogy ennek valami nyoma is kellene hogy legyen, nem teljesül, nem láttunk ugyebár megugró jegyzést a kérdéses időszakban, vagy ilyesmi.
Amúgy nagyjából egyetértek, bár „az ellenzéki politikusok prominensei meg már alighanem Simicskánál előszobáznak” rész kicsit mintha a konteók területén kolbászolna már. 🙂
@ipartelep:
Túlságosan jóhiszemű (aka: naív) vagy.
@ipartelep: nem is úgy gondolja azt senki, hogy stirlitzek ülnek ott, de vannak fiúk, akik boltolnak a nerrel ebben-abban, és hát ilyenkor érdekek támadnak, amelyek nem feltétlen mutatnak egy irányba azokéval, akik nem boltolnak a nerrel. a tankönyvi eset puch expénztáros, aki a legutóbb nyilvánosságt látott hírek szerint a basi személyes kérésére vásárolta föl a népszavát (és vasárnapi híreket) simicska elől azzal, hogy lehet karcos, de a királyi családot békin hagyja (szép vállalás ez egy ellenzéki laptól egy olyan országban, melynek államszerkezeti sajátossága, hogy a közpénz a királyi család zsebébe vándorol).
@Érvsebész: ne legyél má ilyen mísz. én napok óta vagyok úgy, hogy ha csak szóba kerül valamiért kósa (márpedig szóba kerül), már ráz a röhögés.
@incze: olvastam én is, ezért ma direkt megnéztem a régi számokat: a Tiborcz-ügy (és így; nem Elios-ügy vagy OLAF-ügy) napokon át (amíg volt friss közölnivaló) címlapon volt a Népszavában.
@Manchmal: >> „az ellenzéki politikusok prominensei meg már alighanem Simicskánál előszobáznak” rész kicsit mintha a konteók területén kolbászolna már. :)<<
Rendben, legyenek ‘egyes’ ellenzéki politikusok, esetleg ‘nem mind, de néhány’, továbbá ‘van, aki csak azért nem, mert annyira hülye, hogy nem talált oda, pedig igyekezett’
(természetesen ez az egész feltételezés. De konteózni nem szeretnék, különös tekintettel arra, hogy a valósághoz képest elképesztően tehetségtelen vagyok a konteók kiagyalásában :-/)
@dr Brcskzf Gröőő: ezt a részt így fogalmazza az eredeti 444 cikk: „A Népszava mindennapjaiban kevéssé érzékelhető a kormányzati befolyás. Egy szerkesztő arról beszélt a 444-nek: nem nehéz betartani az „íratlan szabályokat”, mivel a Jobbikot egyébként sem kedveli a szerkesztőség, Orbán Gáspár és Ráhel családi történetei pedig nem érdeklik az olvasókat. Fideszes témákban viszont váratlanul szabad kezet kaptak, így legutóbb a Népszava írta meg elsőként azt is, hogy a pártközpontból fenyítették meg Zalaegerszeg fideszes képviselőit, mert kiváncsiak lettek volna a város Elios-ügy jelentésére.”
tiborcz egyébként is külön tészta, ő szerintem nem tartozik a megszentelt körhöz. ha a pletykáktól, melyek leginkább az összevert lévai anikó városi legendájához mérhetők (tiborcz most épp zabigyereket csinált) el is tekintünk, tiborcznak épp elég utálója van a neren belül is. jogilag megvédik, de a híre nem áll jobban, mint habonyé.
@incze: hm, ez bennem föl se merült. sajnos pont most dobtam ki a Népszavákat, kell egy kis idő anyaggyűjtésre, hogy Orbán nevével hogy bánnak.
@incze: Akkor egyezünk, mert én is így gondoltam ezt a „Stirlitz-dolgot”. Írtam is: „Azt, hogy az ellenzéknél valaki direktben a Kedves Beteg embere legyen, vagyis a maffia oda beépített katonája, ügynöke, azt én nem gondolom.”
A Puch-Népszava ügyről is olvastam. Ha igaz, csúnya ügy, nagggyon csúnya, és kiábrándító.
@viharangöntő: index.hu/belfold/2018/valasztas/2018/03/17/marki-zay_szerint_a_fideszben_is_vannak_olyanok_akik_atulnenek_egy_ugyvivo_kormanyba/
Továbbra sem gondolom vátesznek magam, de úgy tűnik, időnként jó irányba mutat az intuícióm.
@viharangöntő: Nem tudom, hogy itt most pontosan mire célzol, de úgy emlékszem, hogy korábban nagy jövőt prognosztizáltál MZP-nek, mondjuk egy fajsúlyos jövőbeli miniszterelnök-jelölt szerepében. Nekem is sok minden tetszett az eddigi teljesítményében, és valóban benne lehet egy jóval nagyobb kaliber lehetősége (mint egy 50 ezres város polgármestersége), de már akkor akartam szólni, hogy én azért óvatosabb lennék, keveset tudunk még a valódi képességeiről, és a személyéről is – ne rohanjunk ennyire előre, hogy mást ne mondjak, az első pár hónapja a nagyobb nyilvánosság előtt például Gyurcsánynak is elég impresszív volt, aztán ugye.
Aztán végül nem kezdtem bele ebbe a szálba, vannak most aktuálisabb ügyek bőven, ráérünk erre visszatérni később. De annyit most megjegyeznék, hogy az utóbbi három napban én jelentőse visszavettem a még amúgy is csak feltételes várakozásaimból – és ezúttal nem a képességeivel, hanem a személyével kapcsolatban támadtak elég komoly fenntartásaim. Egy kicsit elengedte magát az ünnepi hangulatban, és többféleképpen is kifejezte, hogy ő lényegében „jobbikosnak” tekinti magát, rájuk fog szavazni, és „azt szeretné, ha Vona Gábor nem az ellenzék legnagyobb pártját vezetné a választás után, hanem az ország legnagyobb pártját”. Úgyhogy sajnos attól tartok, hogy ő nem az az ember, akit én majd valamikor teljes mellszélességgel támogatni fogok. A meglévő érdemeit elismerem, jelenleg sok szempontból egy csónakban is evezünk, és remélem hogy sok hasznot hajthat még a ner reménybeli eltakarításának ÚTJÁN, de ez egy korlátozott sorsközösség most, és nem valami valódi értékközösség.
@velőtanya: Úgy emlékszem, azt mondtam, hogy amennyiben a jelenlegi ellenzéki pártok (Jobbiktól LMP-n és MSzP-n keresztül DK-ig) nem villantanak valami igen látványosat most április 8-án, akkor április 9-étől nem Szél, nem Vona (továbbá nem Karácsony, nem Gyurcsány) lesz a potenciálisan erős ember az ellenzéki oldalon, hanem valaki más. Olyasvalaki, aki hihető ajánlatot tud tenni annak a kb egymillió embernek, akiket eddig bizonytalanként könyveltek el a közvéleménykutatók, és akik nem egyik vagy másik párt kedvéért, hanem kizárólag Orbán és FideszKDNP megbuktatásáért mennek el szavazni. Most úgy tűnik, hogy MZP lehet ilyen erős ember. MZP és közöttem valószínűleg több dologban nincs, mint amennyiben van értékközösség, de nekem most, ebben a pillanatban bőven elég, ha kimondja – és kimondja -, hogy 1. „lopni nem szabad”, 2. „ezek lopnak”, 3. „ezeknek menniük kell”.
A belinkelt cikkel arra céloztam, hogy folytatódik a tendencia, amit kb. egy hónappal ezelőtt magam is alig mertem pedzegetni (mert úgy éreztem, hogy nem lehetetlen ugyan, de majdnem teljesen esélytelen). Azt próbáltam itt kismillió kommentben megfogalmazni, hogy nagyon sok, riasztóan sok feltételnek kell teljesülnie a Orbánék megbuktatásához, de nem szabad eleve feladni, hanem mindent el kell követni azért, hogy a szóban forgó feltételek teljesüljenek. Hadd ne említsem most az összes feltételt, csak az elsőt és az utolsót. Az első az, hogy Orbánék számára a választások szempontjából kritikus időszakban kedvezőtlen irányt vegyen a széljárás. Pipa. Teljesen mindegy, hogy ebben mekkora szerepe van az OLAF-nak, Simicskának, vagy bárki másnak, a lényeg, hogy teljesült. (Arról nyilván Simicska gondoskodik, hogy az elkövetkező három hét során a helyzet ne változzon, de ez engem valahogy nem tud zavarni.) Az utolsó feltétel az, hogy a széttöredezett ellenzék jobb és bal széle elkezdje kevésbé gyűlölni egymást, mint Orbánt, és legalább ideiglenesen képes legyen kooperációra. Orbán számára ennél az is kevésbé veszélyes, ha éhes cápák közé ugrik. És MZP az általam linkelt cikk szerint éppen ezt a helyzetet igyekszik előállítani egy olyan pillanatban, amikor Orbánéknak már nemigen van idejük hatékony ellenlépésekre. Egyelőre nem tudni, hogy ezt a feltételt is kipipálhatjuk-e, de innentől fogva – MZP-nek köszönhetően – Vona arcvesztés nélkül (és nem is annyira fű alatt) áldását adhatja az együttműködésre akár a DK-val is Orbán megbuktatása érdekében. (Ha felismeri a saját politikai érdekét, akkor megteszi.)
MZP összes megnyilvánulását sajnos nincs időm figyelemmel követni, de nekem úgy tűnik, hogy tudatosan igyekszik középen maradni. Egy bók Vonának, egy közös sajtótájékoztató Botkával… és így tovább. Egyelőre ennyit látok.
@velőtanya: A Publicus legfrissebb mérése szerint a FideszKDNP támogatottsága a biztos szavazók között is alulról súrolja csak az 50 százalékot, és 36 százalék a bizonytalanok aránya. Ezt nem nagyon tudom másképp értelmezni, mint hogy ez a 36 százalék szavazni kíván, de még nem döntötte el kire.
Megkockáztatom, ezek az emberek csak arra várnak, hogy eldőljön, kire érdemes szavazniuk, ha meg akarják buktatni Orbánt.
Megkockáztatom azt is, hogy tulajdonképpen nincs szükség országos koordinációra. Az LMP akár külön-külön is megállapodhat az MSzP-Párbeszéd-DK-val, illetve a Jobbikkal olyan módon, hogy bizonyos körzetekben az LMP a saját jelöltjét (hivatalosan, vagy nemhivatalosan, de félreérthetetlenül) visszaléptetve támogatja az MSzP-Párbeszéd-DK jelöltjeit, más helyeken ugyanezt teszi a Jobbik jelöltjeivel, és – nyilván- bizonyos helyeken az MSzp-Párbeszéd-DK és a Jobbik támogatják az LMP-s jelöltet a saját jelöltjeik (hivatalos, vagy nemhivatalos, de félreérthetetlen) visszaléptetésével.
Nem tudom, mi valósul meg ebből, de határozottan ki merem jelenteni, hogy Orbán sorsa nem a saját kezében van.
@viharangöntő: a kétharmadhoz 44-45 százalék kell. az ötven százalék környéke overkill.
Halleluja! Halleluja! Eljött hát a (látványosan keresztény – ez fontos!) Messiás!
…És igaz, hogy lokális csodatévő erővel rendelkező versenyzőként egyelőre csak olajoshalat meg szót tud szaporítani, de akkor is! Meg vagyunk mentve!
Nekem most már csak három kérésem lenne:
I. Mutassa meg valaki, hogy _a jelenlegi felmérések és adatok alapján_ (tehát nem az alapján, hogy ki milyen utópiákat képzel magának) reális esélye van annak, hogy „az ellenzék” legalább kétharmaddal nyeri a választást! (Mert ugye ennél rosszabb arányok esetén „az ellenzék” jogszerűen nem változtathat meg sarkalatos törvényeket, alaptörvényt, semmit.)
II. Vázolja fel valaki az esetleges „ellenzéki” győzelem utáni stratégia alapelemeit, különösen a Jobbik, mint a jelenleg messze legnépszerűbb („ellenzéki”) párt szerepét és kontrollálhatóságát illetően!
(Nem május elsejei jelszavak formájában – ’mindenkit elszámoltatunk!’, ‘majd yól nem hagyjuk, hogy büdös nácikként viselkedve megvalósítsák a választási programjukat’ etc. –, nem holmi misztikus varázseszközökre hivatkozva, hanem _konkrétan_.)
III. Mutassa meg valaki, hogyan garantálható az, hogy Orbánék tiszteletben tartsanak (mondjuk 2018 áprilisától kezdve) tetszőleges törvényeket!
(Addig is, amíg valaki megválaszolja a fentieket, fogom azt, ami _valóban_ a kezemben van, és elmegyek pisilni.)
.
Ígéret: az elveszített választások után is ismételgetni fogom az egyetlen értelmes és valódi kérdést: nem lenne végre itt az ideje _működő és reális_ megoldást keresni arra, hogyan lehetne az Orbán-rezsimet megsemmisíteni?
@labrys: http://www.jamiiforums.com/mobile-gallery/42e99778286838fd33aea081f7e3e236.jpg
@ámbátor: „nem vak ez a ló, hanem vakmerő!”
@labrys: Ne haragudj de az allando karogasod most mar kezd sok lenni. Legalabbis nekem.
Most pl mar ilyen irasok is megjelennek:
hvg.hu/itthon/20180319_Akkor_is_kisebbsegbe_szorulhat_a_Fidesz_ha_nincs_tomeges_visszalepes
„a Republikon Intézet számításai szerint nincs szükség átfogó megállapodásokra a Fidesz kisebbségbe szorításához.”
Na ebben a helyzetben nagyon nem hianyzik az hogy a szavazas _ellen_ kampanyoljon barki is.
Azon meg raerunk aprilis 9tol aggodni hogy egy esetleges kormanyvaltas utan valojaban mi lesz. De ha eljutunk odaig akkor az is lehet hogy utana is konnyebben fog minden menni mint ahogy azt most gondolna az ember.
@kamerasmobil: nem haragszom.
Azért „károgok”, mert az itteni társaság túlnyomó többségét szimpatikusnak tartom, illetve vitára alkalmasnak. Továbbá azért, mert úgy gondolom, hogy az itteni személyek egy részének még érdemes érvelni, mert szoktak gondolkodni.
És miután az elkerülhetetlen (…) személyes részt lezártuk, egy érdemi kérdés (nem mintha az eddig kérdéseimet bárki, bármikor is próbálta volna megválaszolni):
szerinted miért „érünk rá” azon gondolkodni, hogy egy esetleges kormányváltás után mi lesz? Tök homály, hogy mi lesz majd, és úgy tűnik, teljesen reménytelen pozícióba manőverezné magát a „győzelemmel” az „ellenzék” – de sebaj, a lényeg az, hogy megnyerjük a választást?
Így idióták „terveznek”, nem felelős politikai erők. Ez lenne a követendő módszer? Miért?
@labrys: lehetetlen, hogy a FIDESZ elvesziti a valasztast. azt is nehez elkepzelni, hogy nem lesz meg a ketharmada. mirol beszelsz? egyertelmuen 50 szazalek korul all a biztos szavazok kozott. a negyven is hatvan szazalek feletti mandatumaranyt jelentene.
@labrys: Sokan sokszor leirtak mar neked az erveket a fo kerdesedre de akkor megprobalom roviden ujra osszefoglalni en is.
Ha most megint nyer a Fidesz akkor parlamenti tobbsegtol fuggetlenul meg jobban be fogja betonozni a hatalmat.
Az elmult 1-2 honap legfontosabb leckeje Orban szamara pont az volt hogy meg mindig tul eros a fuggetlen sajto meg mindig vannak fuggetlen biro(sago)k es ugy altalaban a centralis eroternek hivott strategiaja is elavult.
Aggodhatnanak meg ezen kivul a barmifele civil szervezetek es a kiskereskedelmi lancok is.
Illetve az EU is elkezdhet mindannyiunkat nagyon rosszul erinto lepeseket hozni most hogy Merkel is megszilarditotta a hatalmat es egyre tobben mutatnak ra kulfoldon a hazai korrupciora.
Mindezek miatt szerintem mindenkinek fontos hogy hasznaljuk ki ezt az utolso erdemi lehetoseget a Fidesz torvenyes es bekes levaltasara. En legalabbis nem akarok egy gazdasagi bezuhanast meg utcai zavargasokat latni meg Ukrajna szintjere sullyedni.
Aztan ha mar levaltottuk a Fideszt akkor lehet elkezdeni foglalkozni azzal hogy milyen legalis eszkozok vannak a rendszeruk lebontasara. Ebben is vannak fokozatok es lehet hogy nem lesz erdemi elszamoltatas most sem es Orban valoban lepten-nyomon alavag majd az uj kormanynak. Meg lehet az is az eredmenye hogy 1 heten belul lemondatjak valahogy Poltot es a fel Fidesz tenyleg bortonbe is kerul a szamtalan koztorvenyes buncselekmeny miatt.
De mondom ez kevesbe fontos. Elobb alljon meg az orszag a lejton!
@jotunder: Ne haragudj de a kozvelemenykutatasok per pillanat egy lyukas garast se nagyon ernek. Nagyjabol annyit lehet tenyleg csak kijelenteni hogy a Fidesz parlamenti helyeinek szama forditottan aranyos a reszvetellel. Ennyiben relevans az az 50% a biztos partvalasztok koreben is – alacsony reszvetel mellett valoszinu a ketharmad.
Pont ezert is kontraproduktiv a szavazas ellen kampanyolni.
@jotunder: Tisztában vagyok vele. Ámde Hmvh előtt a legmerészebb prognózis úgy szólt, hogy MZP legfeljebb nagyon-nagyon szoros eredménnyel győzheti le a fideszes jelöltet, már ha egyáltalán, a jóslatok többsége pedig fideszes győzelmet jelzett. Aztán történt, ami történt.
Pillanatnyilag Orbán újabb kétharmada éppúgy benne van a pakliban, mint Orbán katasztrofális veresége. A várható eredmény nem teljesen független az LMP és a Jobbik vezetésének magatartásától, de nem is kizárólag ennek függvénye. Orbán sorsa attól függ, hogy az a kb. egymillió ember, aki – a hmvh-i adatok alapján – torkig van a NER-rel, elmegy-e szavazni, és tájékozódik-e előzőleg, hogy kire érdemes a saját körzetében voksolni Orbán megbuktatásához. Ha nem mennek el (pl mert Labrys és társai lebeszélik őket), akkor Orbán azt fogja tenni (mert megteheti), amit Kettes jövendölt: lerugdossa az országot a pincébe, ahol akkor baszhatja meg, amikor akarja.
Ha elmennek szavazni, és okosan szavaznak, Orbánnak befellegzett.
@viharangöntő: Oké, ez így világos, és ráadásul „akár én is mondhattam volna”.
@viharangöntő: Pár napja a másik topiknál levezettem, hogy amennyiben az LMP célja 1) a Fidesz mandátumainak minimalizálása ÉS 2) a saját mandátumai maximalizálása, akkor ennek érdekében a követendő út – a jelenlegi helyzetet mint adottságot kezelve és abból kiindulva – meglehetősen nyilvánvaló és elég egyszerű is: először is megállapodás a baloldali pártokkal kölcsönös visszalépésekről minden olyan körzetben, ahol egy ilyen koordinált jelöltnek van esélye nyerni (leírtam azt is, hogy egy csomó – különféle adottságú – körzetben pedig felesleges az ilyen együttműködés, vagyis a koordináció országos lenne, de csak kb. 40-50 körzetre terjedne ki), majd AZTÁN – immár ezt a koordinációt adottnak véve – tárgyalás és megállapodás a Jobbikkal (ennek is leírtam a logikáját)
Minden olyan út, amely nem foglalja magában a baloldallal történő koordinációt – – tehát ha senkivel nem koordinálnak, vagy ha csak a Jobbikkal – egyetlen egyéni mandátumot se fog hozni az LMP-nek, miközben jelentősen rontja a fideszes mandátumok minimalizásának esélyeit illetve annak várható maximális mértékét. (Az EGYETLEN egyéni mandátum, amelyre ezekben az esetekben esélyük lenne – nos, ezt az esélyt is Sátán Feri egyoldalú gesztusának köszönhetnék). Ehhez képest pedig döntse el mindenki maga, hogy vajon mi lehet az LMP valódi célja a jelenlegi helyzetben – nem azt nézve hogy mit mondanak (aka pávatánc), hanem azt, hogy mit tesznek.
Ami pedig a spontán átszavazást illeti – igen, én is reménykedem ilyesmiben, ld. a veszprémi példát, ahol KZ simán nyert (pedig akkor is ráindult az LMP (és a Jobbik is, de az evidens)), de az biztos, hogy a spontán átszavazás a legoptimistább esetben is kevesebb mandátumot fog hozni, mint amennyit a kölcsönös visszalépések hoznának (az egyéb feltételek változatlansága mellett). Ezért az LMP biztosan tud kárt okozni, és jelenleg minden jel arra mutat, hogy akar is.
@jotunder: „egyertelmuen 50 szazalek korul all a biztos szavazok kozott”
Nem. Először is akad olyan felmérés, ahol akörül áll, és van olyan is, ahol 36 százalékon (és fogalmam sincs, hogy miért teszel úgy, mintha csak az előbbiek léteznének). Másrészt ehhez jön még az a bizonytalansági faktor, ami HMVH után nem vágyvezérelt álmodozás, hanem minden hozzáértő által elismert éles és komoly tényező.
Ennek a bizonytalansági tényezőnek egyébként több összetevője van, közülük a legfontosabb nyilvánvalóan a részvétel. A fidesz szavazói darabra megvannak (több már biztosan nem lesz, kicsit kevesebb talán még lehet), és ez a darabszám 58% részvétel mellett elég lehet mondjuk 45 százalékra. Ha viszont elmegy még egymillió ember, és lesz 70% körül a részvétel, akkor ugyanaz a darabszám 35% körüli eredményre elég. Erről az egymillió emberről keveset tudunk, de két dolgot biztosan: 1) HA elmegy, akkor nem a fideszre fog szavazni, 2) A HMVH-en élő arányos részük elment három hete választani
Szóval jelenleg úgy állunk, hogy a két szélsőérték között:
– (nagyon) alacsony részvétel + ellenzéki koordináció (teljes) hiánya
– (nagyon) magas részvétel + minden ésszerű koordinációs lépés meghúzása
egészen elképesztő a különbség, az előbbi akár sima kétharmadot jelenthet, az utóbbi pedig akár 45% körüli fideszes mandátumarányt.
@velőtanya: én lennék a legboldogabb, ha igazad lenne. azt el tudom képzelni, hogy aránylag nagy lesz a részvétel.
@labrys: Nem gondolom, hogy a mai ellenzék lenne a politikai előrelátás non plusz ultrája, de még az is előfordulhat, hogy akár van is elképzelésük arra a – tudom, teljesen elképzelhetetlen – esetre, hogy netalántán győznek. Sőt, akár A,B,C terveik is lehetnek, ráadásul ahány párt, minimum annyi féle. Csak nem biztos, hogy ezt most akarják velünk megosztani, amikor még a medve a hátán hordja a bőrét.
@velőtanya: ez itt e februári összegzés, nagyjából állóvíznek látszik, a fideszkádéempé egy kicsit jobban áll eszerint 2014-hez képest, az ell egy kicsit rosszabbul.
kozvelemenykutatok.hu/a-februari-kozvelemeny-kutatasok-osszegzese/
kurvára szubjektíve meg (de ez budapesten valószínűleg nagyon csalóka) nekem fordított a benyomásom (mármint, hogy az állampárt valamivel rosszabbul, az ellenzék meg valamivel jobban áll mint négy éve, mondjuk, a nernek nem 67 százaléknyi mandátuma lesz, csak 57).
@velőtanya: Én szavaztam már listán az LMP-re, és tulajdonképpen szívesen megtenném újra, jutalmazandó Hadházy Ákos teljesítményét. De ha az ellenzék számára nyerhető körzetek közül akár csak egyetlen egy is a fideszé lesz miattuk, soha többé nem számíthatnak rám. (Azt egyszer – most, 2018 tavaszán – hajlandó lennék elnézni nekik, ha jobbikos jelöltet segítenének győzelemhez olyan körzetben, ahol a helyi erőviszonyok csak így teszik verhetővé Orbánékat.)
Mindeközben Londonban: http://www.youtube.com/watch?v=mpbeOCKZFfQ
@jotunder: Olyan értelemben én se vagyok optimista, hogy jelenleg egy 60% körüli fideszes mandátumarányt tartok a legvalószínűbb kimenetelnek. Viszont azt gondolom, hogy ennél sokkal jobb kimenetelt is el lehetne érni – még a jelenlegi lejtős pályán is (és a szavazók meglévő preferenciái mellett), ha az érintett pártok kihoznák a maximumot ebből az adott helyzetből. Ehhez képest jelenleg az abszolút minimum környékén járunk ebből a szempontból, és tényleg csak abban lehet bízni valamennyire, hogy a választók maguk sikeresen elvégzik a legesélyesebb egyéni nemfideszes jelölt kiválasztását – ez viszont a legjobb esetben is csak korlátozott eredményt hozhat egy optimális visszaléptetős koordinációhoz képest.
(Mindezért pedig a fő felelősség szerintem egyértelműen az LMP-t terheli)
@incze: Ha például a Publicus legutóbbi adatait nézzük, ott a 49% fidesz a „biztos szavazó pártválasztók” között – amely kategóriát egyébként tud tudtommal sok elemző is erős kritikával szokott illetni, és a mostani helyzetben különösen kijönnek a gyengeségei – elég ijesztően néz ki. De ha megnézzük a teljes népességre vonatkozó adatot is (27%), akkor abból az jön ki, hogy itt 2,16 millió emberről van szó, akik 55 százalékos részvételnél valóban hoznák a 49%-os listás arányt. Ezzel nincs vitám, alacsony részvétel esetén valóban ez történne. Ami most a nóvum szerintem a korábbi választásokhoz képest, hogy aki ezen felül van – és akit a kutatások nem látnak, vagy a „bizonytalan, nem tudja” kategóriába sorolnak – azok elsöprő többsége HA elmegy szavazni, akkor a fidesz ellen szavaz (míg korábban ennek a csoportnak a létszáma is kisebb volt, és a részvételük esetén várható szavazatuk összmérlege se volt ennyire egyoldalú. Mindez persze jelenleg csak hipotézis, ami mellett a legnyomósabb érv egyébként a HMVH választás kimenetele.
@viharangöntő: Az biztos, hogy lényegében két tényezőn múlik az eredmény: a részvételen, és az egyéni jelöltek koordinációján. Ráadásul az utóbbi érdemben befolyásolhatja közvetve az előbbit is – egy széles körű és egyértelmű koordináció növelné a részvételt, míg az elmaradása sokakat elkedvetlenítene – így a koordináció szabotálása a leghatékonyabb eszköz a fidesz lehető legnagyobb mértékű visszaszorításának megakadályozására. Ha pedig ezt egy olyan párt teszi, amelyik ezzel még a saját rövid távú érdekeivel is szembe megy (hogy tudniillik legyen minél több képviselője), akkor… de ezt már leírtam párszor.
@viharangöntő: Közben Hadházy is az arcát adta a koordináció kinyírásához (eddig a távollétét lehetett úgy értelmezni, hogy ő más véleményen van)
444.hu/2018/03/20/az-lmp-a-tovabbiakban-nem-lesz-kezdemenyezo-az-ellenzeki-egyuttmukodesben
Néztem a sajtótájékoztatót, érdekes testbeszédek és zavaros terelés, benne konkrét hazugságokkal („megszerveztük az elmúlt két nap egyeztetéseit”)
Viszont a pávatáncos taktikához képest ez legalább elég egyértelmű helyzet most, és talán lehet abban bízni, hogy sokan elfordulnak tőlük. Persze a legjobb esetben is magukkal fognak rántani jó pár potenciálisan megnyerhető ellenzéki mandátumot, de talán nem annyit, mint amennyivel kalkulálnak.
És hogy legyen egy pozitív hír is: 24.hu/belfold/2018/03/20/kunhalmi-agnes-lmp-visszalepes-valasztas-2018/
Minden elismerésem ha igaz a hír, nem lehetett könnyű meglépni, és ráadásul egy elég combos jelöltről van szó, bőven 10% feletti támogatottsággal. Talán ilyenből is lehet még néhány.
@velőtanya: Nyilvánvaló, hogy az LMP magatartása – minimum – ésszerűtlen. Akkor szerezhetnék a legtöbb mandátumot, ha a körzetek egy részében megállapodnának a saját jelöltjeik visszaléptetéséről a ballib ellenzékkel, más részében a Jobbikkal, akik (a ballibek és a Jobbik egyaránt) LMP-s jelölt javára lépnének vissza néhány körzetben. Így lehetnének egyéni győzelmeik, nem is egy, és listán is sokan támogatnák őket azok közül, akik sem balra, sem jobbra nem szeretnének szavazni. (A visszaléptetések elmaradása miatt viszont ezek az emberek elfordulnak az LMP-től, mert a felelősségáthárító retorika nem fogja meggyőzni őket. A legjóindulatúbb értelmezés, hogy ezt nem felismerni bornírtság az LMP részéről.)
De ha tárgyilagosak vagyunk, akkor nem csak az LMP-t illetően lehet bornírtságról beszélni. A DK – vagyis Gyurcsány – pontosan tudta, hogy a kezdeményezését Vona nem fogja elfogadni. Ha akarná, sem fogadhatná el. Ilyen tárgyalást kizárólag kívülről lehet(ne) kezdeményezni, pl. MZP-nek. Következésképp Gyurcsányról is feltételezhető, hogy a célja nem Orbán megbuktatása mindenáron, hanem az ellenzéki térfélen való pozíciószerzés. (A jóindulatú feltételezés itt is a bornírtság.) Az MSzP hasonlóképpen – minimum – szemellenzős, másülönben már régen visszavonta volna Bangónét a csepeli körzetből, sőt egyáltalán nem is jelölte volna. És Vonáról is elmondható, hogy minimum nem lát a szemétől, mert miközben valószínűleg jogosan állítja, hogy sok körzetben a jobbikos jelöltek visszalépése Orbánékat segítené, addig pl. Szél, Hadházy, vagy Mellár körzetében ez biztosan nincs így.
Mostantól három forgatókönyvet vélek lehetségesnek.
1. Kívülről kezdeményez valaki koordinációt. (Az előzmények alapján a legvalószínűbben MZP, de nem csak ő teheti meg.) Ez akkor lehetne a legsikeresebb, ha Karácsony, Szél és Vona és Gyurcsány egyaránt elfogadná közös miniszterelnökjelöltnek pl Bod Péter Ákost, és közös programnak a NER felszámolását. Ez lenne a legjobb, következésképp kicsi rá az esély. (De nem kizárható.)
2. A bizonytalan szavazók nem törődnek a pártközpontok bénázásával (vagy esetleg szándékos szabotázsával), és ki-ki a saját körzetében elmegy a legesélyesebb ellenzéki jelöltre szavazni. Ez nagyjából az, aminek a lehetséges és kívánatos voltáról már legalább egy hónapja beszélek itt (is).
3. Orbán eléri a célját, és a bizonytalanok túlnyomó része nem megy el szavazni. Nem tudom, hogy erre mekkora az esély, csak azt tudom, hogy ez ellen módomban áll tenni. Nem nagyon sokat, de módomban áll. Neked is módodban áll. Továbbá mindenkinek, aki nem szeretné, hogy így legyen. És sok kicsi – talán – sokra megy.
@viharangöntő: így-így.
Az 1. szerintem annyira valószínütlen, hogy arra már azt szoktuk mondani, hogy kizárt.
Nincs a világon , aki annyira kívül lenne, hogy egyik, másik, mindegyik párt ne látna mögé egy másik pártot, akivel egy csónakot fúj. Szóval nem is kívülröl jön, hanem Gyurcsány, Vona, Soros, Orbán , a jeti sugalmazza, mögöttes szándékokkal.
A többivel szóról szóra.
@viharangöntő: MZP próbálkozik:
rendszervaltas2018.hu/