A FIDESZ esete a „liberális demokráciával” (kiértieztposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Ez az Európai Néppárt által elfogadott határozat. Nem a „draft resolution” hanem az „Emergency resolution adopted”.
” A Fidesz-frakció közölte: megszavazzák. Deutsch Tamás az MTVA-nak elmondta, hogy javaslatukra kikerült a szövegből a liberális demokrácia kifejezés, helyére a kereszténydemokrácia került. „
Nézzük meg, hogy mi is került a liberális demokrácia kifejezés helyére:
„After the Second World War, Christian Democrats were at the forefront fighting
to establish liberal democracy in a secure Europe — based on our Judeo-Christian democratic
ideas and values, the rule of law, a multiparty system and a strong civil society with
independent media, the freedom of religion, expression and association. „
És ezt így, hogy???
…………….
A megoldásra a következő tippem van.
Az eredeti draft resolution ez volt:
„Christian Democrats after the Second World War were at the forefront fighting to establish liberal democracy in Europe – based on our Judeo-Christian values, Christian democratic ideas, the rule of law and a multiparty system, a strong civil society with independent media, the freedom of religion as well as expression and association,” the draft resolution states, adding that these values are challenged all over Europe.”
átható, itt csak szórendi módosítás történt. A hivatalos magyar szöveg viszont ez volt.
„A kereszténydemokraták a második világháború után élen jártak az európai liberális demokrácia létrehozásában, amelyik zsidó-keresztény értékeken és kereszténydemokrata eszméken alapult” – szögezi le a javaslat. Ez a liberális demokrácia a jogállamiságot, a többpártrendszert, a független médiával megtámogatott erős civil társadalmat, vallásszabadságot, szólás- és gyülekezési szabadságot hirdette. Manapság ezeket az alapértékeket és elveket példátlan kihívások érik.”
Kettébontották a mondatot. Minden arra mutat, hogy a véglegesített magyar verzióban csak egyszer szerepel a liberális demokrácia, ez a „hatalmas győzelem”.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518444-6ae38c933453d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518444&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518444-6ae38c933453d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518444-6ae38c933453d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@cheetah_01: Azokról a régi szép időkről persze kacsintva írtam 😉
Hiába; elszállt már a nyelvmívelés fölött az idő vasfoga.
@cheetah_01: Fordítsd már le az eredeti mondatot magyarra, légy oly bátyám. Egye fene, a based on… résztől nem kell, csak ami odáig van.
@cheetah_01: @Grrr: @aronsatie: Ez már egy kis becsípődés 😉
@Grrr: Vágtam, üstöllést vissza is mosolyogtam. S hát, igen, elszállt, s bele is tört a bicskája.
@ijontichy: Persze, az. De néha becsípődik. Mentség: vajh ez lenne a legártalmasabb becsípődés! 🙂
@aronsatie: Lefordítom, persze, vagyok olyan piréz! Egy kis idő még … A magyarban nincsenek ezek a kényelmes, (olykor) egész mellékmondatokat érő „ing”-es szerkezetek, ez egy kis hendikep. Át kell alakítani a szintaxist … nyilván … Ha neked van ready-made fordításod, addig se kímélj!
@cheetah_01: Nyugodtan, van időnk.
@aronsatie: 2022-ig még majd’ négy év
Segítsetek, nem tudom, hogy kell mondani helyesen, ti hogy mondanátok: “whistle of the nightingale”, vagy “nightingale’s whistle”? Vagy nem kell birtokos szerkezet, hanem egyszerűen csak jelzőként használva “nightingale whistle”? 🙂
(no offence intended)
@Mozigépész: nightingale whistle;
esetleg:
nightingale bird whistle.
@Mozigépész: nightingale song
Migrating with the geese
My soul has finally found peace
Doesn’t matter that man has no wings
As long as I hear the nightingale sing…
@Grrr: Szívesen vennék egy fordítást bárkitől. Annyi mondatot olvastam itt, amiben benne volt, hogy forefront, mindenféle környezetben, birtokos szerkezetben vagy anélkül, hogy szerintem indokolt lenne egy magyarra átültetett értelmezés.
@aronsatie:
Ez a variáció hogy tetszik?
A második világháború után a kereszténydemokraták az élvonalban voltak, egy biztonságos Európa liberális demokráciájának megteremtéséért harcolva…
@Mozigépész: Nekem tetszik. Az NB1 élvonalában vagy a harc élvonalában?
@aronsatie:
Azt nem definiálták, úgy általában az élen. A szövegből azért szerintem kiderül, hogy nem az NB1 🙂
@Mozigépész: Variáció: A második világháború után a kereszténydemokraták az élvonalban harcoltak egy biztonságos Európa liberális demokráciájának megteremtéséért.
?
@mafi mushkila: …Amit szerintem azért lehet megcsinálni, mert az eredetiben a forefrontot szánták kiemelt elemnek, vagyis hogy a kerdemekre nem lehet azt mondani, hogy semmi közük a libdemhez, mivel ezért küzdöttek, nem is akárhol, hanem legelöl, kezdeményezve, vezetve.
A magyarban meg így kerül jó helyre, hangsúlyos helyre az élvonal.
@mafi mushkila:
Aronsatie-t kérdezd, nekem minden változat jó 🙂
@Mozigépész: Veled könnyű 🙂
@mafi mushkila:
Jó, hát igazából a tiéd jobb, mint az enyém. De azért az sem rossz 🙂
@Mozigépész: Nem tudhatjuk, amíg ki nem derül e gyakorlat célja 🙂
„to be in a leading position in an important activity that is trying to achieve something or develop new ideas”
igazából nincs nagyon sok jelentése,
at the forefront fighting–élvonalban harcoltak/küzdöttek, vagy egyszerűen „nagy erőkkel küzdöttek”, az egyik legfontosabb szereplői voltak az akármiért folyó harcnak, stb stb. de mint mondtam, nagyon sok érdemi jelentése nincs, inkább csak hangsúlyozza az óriási erőfeszítést, pláne a többiekéhez képest
@Mozigépész: Igen, lehet sejteni, hogy nem az NB1. A fordítás jó, de nem túl jól fogalmazott mondat, ugye? Észrevetted egyébként, hogy tettél egy vesszőt a voltak után?
@mafi mushkila: Ez sokkal jobb magyar mondat, csak éppenséggel nem pontos fordítás. Ha fognád magad, és Karinthy-féle műfordítóként lefordítanád angolra, nem azt kapnád, ami az eredeti.
@erikgross: at the forefront fighting: nem jelent semmit, ilyen kifejezés nincs.
Fighting at the forefront (of something), na olyan kifejezés nyilvánvalóan van. Ha elhagyod a birtokost, mondván, ki lehet találni, esetleg fogalmazási hibát vétesz, nyelvtanit nem.
De azt azért most már el kellene dönteni, hogy a forefront a fightingra vonatkozik vagy sem. Eddig azt állítottátok, hogy nem.
@erikgross: Hacsak, hacsak… Van olyan nóta, hogy Everybody was forefront fighting? Talán ez egy harcművészeti stílus, a kungfuhoz hasonlatos. Lehetséges, forehead fighting is létezik, fiú szarvasok űzik, így csajoznak.
@aronsatie: Deja Karinthy mókája pont a félrefordításokról szól! Mivel ő is tudja, hogy nem szerkezeteket fordítunk és nem is szóképeket, hanem tartalmat, jelentést. Mintha a google translate-tel szórakozott volna. (Mielőtt még megtáltosodott – ma már simán lehetnek olyan nyelvpárok, ahol külön csapdát kell állítani, hogy valami félremenjen, mert különben működik.)
Az könnyen lehet, hogy a forefront és a fighting közé jobb lenne vesszőt tenni, mint kihagyni, de ehhez nekem nem elég jó a kung-fum, hogy megmondjam. (És kösz a dallamtapadást 🙂 Ahhoz talán elég jó, hogy azt merjem állítani, hogy nem okozhat itt a vessző jelenléte/hiánya jelentéstorzító különbséget az angolban.
@mafi mushkila:
Nekem az a tapasztalatom, hogy az angol jóval ritkábban tesz ki vesszőt, mint a magyar. Talán itt is ez okozza, hogy többféleképpen értelmezzük…
Huh, masszívan ragszkodó téma 🙂
On Monday, when the sun is hot
I wonder to myself a lot:
„Now is it true or is it not,
That what is which and which is what?”
😉
@Mozigépész: Úgy tűnik 🙂
A passage peppered with commas—which in the past would have indicated painstaking and authoritative editorial attention—smacks simply of no backbone. People who put in all the commas betray themselves as moral weaklings with empty lives and out-of-date reference books. (Truss, 2004, pp. 97–98)
Elég kemény a megítélése 🙂 Viszont ahova kell, ott nagyon megbecsülik, mármint egy ilyen nyilatkozat szövegében elvárt minőség szintjén, gondolom.
@aronsatie:
(nem terveztem, hogy veled valaha is szóba állok, különféle okok miatt, de egy megjegyzés. google „in the forefront fighting” majd „at the forefront fighting” és megnézed a találatokat. aztán végiggondolod, anyanyelvi beszélő, ill. angol fordító-tolmács vagy-e.
majd eszedbe jut néhai aczél „acsádi” endre, majd gyurcsány ferenc, a legnépszerűtlenebb jól ismert magyar politikus (99%-os ismertség, 20%-os népszerűség), aztán ejted a témát.
ill. folytathatod, csak éppen valakik mosolyognak, valakik bosszankodnak, mások hülyének néznek, hogy én melyik vagyok, azt nem fogom neked elárulni.
viszlát)
@mafi mushkila:
gondolom rájöttél mit csinál
lefordít egy angol kifejezést magyarra, majd azért reklamál, hogy az angolban nem az általa használt magyar fordítás logikája szerinti formák is léteznek.
kb. olyan ez, mint mikor valaki azt hiszi, a „with” jelentése „-val, -vel”, látja hogy az angolban „dream about/of” van, aztán megállapítja, hogy az angol nem valakivel álmodik hanem valakiről.
de hiába, sosem értetnéd meg vele, mi ezzel a gond.
@Mozigépész: Pedig vannak szabályok, nem azért nem teszik ki.
@erikgross: Hű, egy haragos, akiről fingom sincs, hogy kicsoda. Teljesen kielégítő helyzet. De ez nem ok, hogy ne fogadjam meg a tanácsod, tehát a Google-hoz fordultam, és beütöttem, hogy at the forefront fighting.
http://www.google.hu/search?q=at+the+forefront+fighting&rlz=1C1VSNE_enHU708HU767&oq=at+the+forefront+fighting&aqs=chrome..69i57j69i64.405j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Csak az első oldalas találatokból idéznék:
Mapping at the Forefront OF Fighting Urban Displacement
Women are urged to be at the forefront IN fighting teenage pregnancies
White people should be at the forefront OF fighting racism
Youth Must Be At The Forefront OF Fighting The Water Crisis
Martha was on the forefront OF the fight against Ebola
NAADS continue to be at the forefront OF fighting household poverty …
Cities at the forefront OF fighting climate change
Na most mi lesz? Húzok egy másik kérdést tőled?
(én naiv. idézőjeleket használtam, gondoltam világos hogy azzal együtt kell keresni, hogy pontosan azt kapjuk amit keresünk. de nem, idézőjelek nélkül üti be és csak az egyiket. hát ezért nem érdemes ilyesmivel foglalkozni)
@ijontichy:
A bear of very little brain 🙂
vagy
A bear with very little brain?
Mind a kettőt láttam már leírva, melyik a helyes? Nem fogok tudni aludni, ha ez nem derül ki 🙂
@erikgross: Hát persze, nyilván, hogy nem ér a neved.
„at the forefront fighting”
Van vagy 8000 találat, java része címsor.
„at the forefront of fighting”
Kb. 330.000 a találatok száma.
„at the forefront of the fight”
Erre meg 2.790.000.
@Mozigépész: Small.
@aronsatie: he has always been at the forefront fighting for the somewhat unortodox use of the syntagma „at the forefront fighting” ? ez igy rendben van?
@jotunder: Sajtóban, tömörített megfogalmazásban leírnak sok mindent unorthodoxul, magyarul is. Ettől még nem válik helyessé. At the forefront of fighting vagy at the forefront of the fight a helyes. Genitive construction.
most vált világossá, hogy ez csak egy troll
@aronsatie: en is ugy erzem, de en nem vagyok native speaker. azt hiszem ez kicsit tul lett targyalva, de ebbe en nem fogok beleszolni. 🙂
@erikgross: Ezt magyarázd meg, sztrovacsek! Azzal kezdted, hogy mennyire utálsz. Akkor miért csak most vált számodra világossá, hogy troll vagyok?
Ugye nem kérek nehezet? Nem várok érvet, mert az eddig se volt, csak görcsös erőfeszítés, hogy belém rúgj.
@jotunder: Ez nagyon túl lett tárgyalva, de nem túl sportszerű ellenvetéseket kaptam. Az én hibám, de nem álltam meg, hogy ne reagáljak.
@aronsatie: A BBC English elég jó?
http://www.bbc.co.uk/programmes/b05mqpg8
„One of the organisations that have been at the forefront fighting Ebola — Medicins Sans Frontieres — has published a report in which […]”
Vagy inkább a parliament.uk?
publications.parliament.uk/pa/cm200304/cmselect/cmintdev/uc494-i/494we02.htm
„Kenyan women have been in the forefront, fighting for the end of repressive laws and constitutional reforms, as well as fighting corruption.”
Ez nyilván nem a leggyakrabban előforduló verzió, de ha a BBC leírja, ha a UK parlamentben nem javítják, akkor ez egy működő szerkezet. Nem a prolik szlengje, nem tájnyelv, ez része az angol nyelvnek. Olyan idézet kell, ahol a királynő mondta, hogy elhidd? Hát olyat nem találtam, csak egy olyat, ahol a beszédére reagálva írja a nyilván az angolt gyengén törő szező : „The full impact of the proposed legislation remains to be seen, but we can be sure the Third Sector will be at the forefront fighting for social justice and equality.”
http://www.evoc.org.uk/blog/the-queens-speech/
native speakerkent mondom, hogy rendesen tulbonyolitottatok
nem hibas egyik verzio sem, nuansznyi kulonbsegeket jelent a native speakerek szamara, amilyeneket a magyar nyelv sokkal konnyebben tud eloallitani, pl a szo sorrenddel, a hangsulyokkal, amire az angol nyelv nem feltetlen kepes, de a maga eszkozeivel tud elni – ergo, nincs egyetlen helyes megoldas
@Mozigépész: ez pl egy szep pelda, a nuansznyi kulonbsegeket hordozo, egyidejuleg helyes megoldasokra – sot a 2. mondatban a ‘with’ altalaban megkoveteli hogy kovesse egy ‘a’ de meg a te verziod is lehet helyes, csak megint egy kicsi elteres van a megfogalmazasok stilusa, masodlagos jelentestartalma kozott. A szovegkornyezet persze nem nelkulozheto, itt most altalanossagban beszeltem.
@rikitikitevi: Milyen nuansznyi különbség van a három verzió között?
1. …at the forefront fighting…
2. …at the forefront of fighting…
3. …at the forefront of the fight…
Tényleg érdekelne. Nem native speakerként ez számomra tisztán nyelvtani kérdés, az első csak akkor lehet (nyelvtanilag) helyes, ha két tagmondat, és vesszővel van elválasztva: …at the forefront, fighting….
Tudom, nem Oxford comma, de akkor is kell vessző. Ha szerinted tévedek, akkor mennyiben?
Milyen, pusztán nuansznyi különbség van a small brain és a little brain között? Én azt hittem, hogy az egyik egy mérhető és összehasonlítható mennyiségre utal, a másik meg a kisagy.
@ámbátor: Még jó, hogy eredetileg szerinted az enyém volt a rossz, és a közlemény szövege meg a jó. Ebből fejlődött ki az ez is jó, meg az is álláspont. Nem tudom, ezt miért dönti el, hogy milyen honlapon és melyik szerzőnél hogyan szerepel, azt meg nem kívánhatod tőlem, hogy az én verziómra a Google-től kapott hárommillió találatot végigbogarásszam, van-e köztük és mennyire autentikus forrás.
De kiegyezem veled: legyen szabadon választható, hogy kinek melyik változat a jó, és ha szeretné, legyen jó mind a három.