A kormány szeret titeket, gyerekek
Eredeti szerző: babarczyeszter
Orbánnak lett B-terve.
Most, hogy elfogadtuk a költségvetést 2013-ra, tulajdonképpen eltörölheti a keretszámokat. Nem értették meg a nyavalyás hallgatók, hogy nekik már jó, örüljenek, hogy nem lesz konkurencia? A HÖOK megsüketült, hiába parancsolta lábhoz? A tanári szervezetek szo-li-dá-ri-sak? A középiskolások nem kushadnak?
Jó.
Akkor lép egyet hátra, és egymásra ereszti őket. Remek mulatság lesz. A NER-nép, ha megingott volna végtelen bizalmában, most meglátja, kik akarják sanyargatni a magyar ifjúságot. Kik akarják szívni az adófizető vérét, akiket a kormány éppen megvédett a bankoktól, az IMF-től, a mobilszolgáltatóktól, a kábeltévé-társaságoktól és a csipgyárosoktól. Kik követelőznek, miközben a szegény nyugdíjas egy utolsó kitartott levegővétellel várja, hogy végre csökkentsék a fűtésszámláját.
Az egyetemek. Mert az egyetemek majd pénzt akarnak azért, hogy oktassák a diákokat. Véres habot fújtak a Fidesz költségvetési-módosítás-benyújtói, úgy nekifeszültek, hogy kirántsák az országot a nemzetközi monetáris karvaly karmai közül, és akkor jönnek az egyetemek, hogy finanszírozás nélkül nem tudnak tanítani. Hogy ha nincs keretszám, akkor nincs fejkvóta, és ha nincs fejkvóta, akkor nincs finanszírozás. Hogy nekünk tízezer hallgatóra tetszett beméretezni a költségvetésünket, és utána még le tetszett belőle csípni néhány milliárdot.
Mindenki megelégszik azzal a kevéssel, ami ezekben a nehéz időkben jut neki — kinek Közgép, kinek Műcsarnok, kinek közmunka, mondja majd Orbán. De az egyetemek — azoknak nem elég semmi. Azok kinéznék a szorgalmas munkában megőszültek millióinak szájából az ingyenes békávézást. Azok demagóg módon szóvá teszik, hogy nincs ingyen a fűtés meg a szék meg a WC-papír.
A kormány szélesre tárta, szélesre tárja és szélesre fogja tárni. Lesznek kedvesek az egyetemek is jó nagyra nyitni és nyelni. Nem tetszett a HÖK-nek a tandíj? Akkor majd tanítsanak ingyen a hökösök, mert azemberektől nem veszünk pénzt el azért, hogy egy hökösnek még annál is jobb legyen, mint eddig volt. Azemberektől nem veszünk el pénzt azért, mert az egyetemi oktatók csak addig szolidárisak a diákokkal, míg meg nem emelik az óraszámukat. Azemberektől nem veszünk el pénzt azért, hogy a diákoknak azon túl, hogy ingyen járhatnak a felsőoktatásba, még könyvtár is jusson. Ésatöbbi.
Alig két hónappal a felsőoktatási jelentkezések előtt tehát lesz egy felsőoktatás, jól megkurtított büdzsével, amely átgondolhatja, hogy 1. tandíjat fog-e szedni, vagy 2. tandíjat fog-e szedni. Már ha megengedi neki a kormány.
Remélem, hogy ebben a helyzetben a felsőoktatás minden szereplője képes lesz leülni, és kialakítani egy közös álláspontot, egy több lépcsős átmenetet, amely számol bizonyos mértékű tandíjjal a szociálisan rá nem szorulók között, kivéve a legjobb 15%-ot, és viszonylag igazságosan kezeli azt a problémát, hogy az egyetemi képzések önköltsége drasztikusan eltérő (egy orvos kiképzési költsége több mint tízszerese egy bölcsészének).
És remélem, hogy a következő miniszterelnöki audiencián lesz olyan diák, aki finoman és udvariasan megkéri a miniszterelnököt, hogy ne kavarja a szart és ne hazudozzon.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520463-6ae5b54ed4911' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520463&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520463-6ae5b54ed4911&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520463-6ae5b54ed4911' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@kolbászoszsömle: Értsd máshogy, én is azt tettem. 🙂
@maroz: oké, csak a telepatikus képességeimet erősen korlátozza a wifi-rooter, a 10Mbit-es kapcsolat, plusz a kb 30-as ping.
@maroz: Ahol 1 Simicska szava többet ér, mint 20000 orvosé, ott mégis miféle politikai aktivitástól várod a csodát?
A demokráciának egyébként lényegi eleme, hogy nem kell minden nap mindenért egyénileg megküzdeni. Egy jogállamban vannak olyan jogok, amiknek az elvételét semmilyen passzivitás nem legitimálja. A tisztességes eljárás annak is jár, aki nem tud hangosabban üvölteni a másiknál.
Ha meg nincs jogállam, akkor hajunkra kenhetjük a tüntetést, meg az ordibálást, meg a petíciókat, meg az ombudsmant, mert akkor nélkülünk döntik el, hogy mekkora nyilvánosságot kap az ügyünk, és hogy méltatják-e válaszra. És akkor te majd ülsz a 7:30-as csajágaröcsögei buszon, és szentül hiszed, hogy az oktatás senkit nem érdekel.
A passzivitásról
hvg.hu/w/20121211_Wake_the_fuck_up
Az viszont most nem működik, hogy mivel a politika gáz, elbújunk előle szépen a könyvtárba, színházba, a diszkóba meg a romkocsmába merengeni. Ezt esetleg meg lehet húzni egy épeszű plurális demokráciában, amely az ilyen színtereket nem tekinti csatatérnek. De ez a politika megy utánad. Jön, és bezárja a könyvtárat, mert kell a pénz focira. Bezárja a diszkót, mert az istentelen, a romkocsmát, mert zajos, aztán a színházba hajtat, felmegy jelenet közben a színpadra, lepofozza onnan Richárdot, és ünnepelteti magát. Úgy gondolja, hogy nem merik pofán dobni tojással.
…………………………………………………..
A politikával szemben viszont csak az mutathat erőt, aki maga is politizál; pontosabban felismeri, hogy ma a normális élet óhajtása önmagában is politizálás.
délben Giro Szász sajtótájékoztatót tart.
tippem szerint bejelenti a negyvenezres keretszámot valamilyen trükkös formában, visszaadják a 11 milliárdot, de nem engednek a röghöz kötésből. ha ennél lényegesen kevesebbet jelent be, akkor abból baj lesz. ez az, amivel a nagy bajt meg tudják előzni.
@jotunder: A pénzre nem vennék mérget…, de még egy dolog hiányzik a nyugalomhoz: az, hogy ez ne csak egy „a kormány garantálja” bejelentés legyen, ami változhat a felvételiig!
@acs63: Ja, és pont a lényeg maradna le: a felsőoktatásban tényleg elkezdődhetne az átalakítás, de ezt nem kézivezérléssel kell csinálni!
Ha a röghözkötés lesz az egyetlen pont, amiből nem engednek, az vitaalapnak elég…
@jotunder: Na de hova tűnt a kormányfő férfiassága?
@acs63: olyan bejelentést kell tenniük, ami garantálja, hogy a sztrájkok és a tüntetések lényegében véve befejeződnek vagy intenzitásukat vesztik. ezt ki tudják számolni. ez most a 2011-es keretszámot jelenti. akkor a gimnazisták le fognak állni. gondolom. az egyetemisták talán nem állnak le, de nem lesz egyetemfoglalás, vagy más hasonló durva dolog. semmi értelme olyan bejelentésnek, ami nem okoz jelentős változást.
@stefan75: „Semmi nem számít igazán, és nagyon kevés dolog számít egyáltalán.” Fogalmazta meg röviden Lord Balfour, és remélem nem volt igaza.
Giro Szász egyelőre megismételte orbán hétfői bejelentését.
valamilyen 24 milliárdot emleget.
érti a fene. ez most tényleg azt jelenti, hogy 55000-en tanulhatnak ingyen?
@jotunder: Meghallgattam. Végtelen a te naivitásod és az ő pofátlanságuk…
(Arról – ugye – nem volt szó, hogy mennyi ebből a részösztöndíjas. A zárolások is maradnak, egy jövőbeni adósságátvállalás ígéretével, de az autonómia kárára…)
úgy tűnik a lényegi követeléseket valóban teljesítették. karácsonyig megadják a felvételi minimumszámokat.
@acs63: azt mondja, hogy megszűnik a részösztöndíj, nem ????
@jotunder: Nem. Azt jelenti, hogy kapnak pénzt a tanulásra szerződésért. pl. 10E ingyen + 45E részösztöndíjjal, vagy fizetősben.
A 24 milliárd az adósság(át)vállalás lehetősége. (Gondolom a (be)hódolóknak, akiknél már most sem hiányzik az autonómia.)
„Kedves hallgatóink!
Az eddigi terveink átfogalmazását hallották.”
@acs63: én az index közvetítést figyeltem, a kormany.hu hangját nem sikerült megértenem.
@jotunder: Mikor? Hol?
A hörrTV-néztem a bejelentést, lemaradtam róla?
A kormány mindenkinek, aki eléri a minőségi küszöböt és időben elvégzi tanulmányait, illetve Magyarországon akar elhelyezkedni, kifizeti a tandíjat – közölte a kormányszóviő szerdán. A bejutás egyetlen feltétele a pontszám elérése, ezt karácsonyig meghatározza az Emberi Erőforrások Minisztériuma. A kormány szerint a felsőoktatásban állami finanszírozással részt vevő diákok száma nem lehet kevesebb a tavalyinál, azaz 55 ezer főnél.
A kormányszóvivő hozzátette, jövőre legalább 24 milliárd forinttal több pénz jut jövőre a felsőoktatásba – tette hozzá Giró Szász András, ebben ugyanakkor benne van a PPP-konstrukciók kiváltása is. Részösztöndíj nem lesz, minden részletszabályt az Emberi Erőforrás Minisztériuma dolgoz ki karácsonyig. Így azt is, hogy mely szakokat támogatja az állam.
…………………
hvg.hu
lehet, hogy ők is az index.hu-t nézték, és az eredeti szöveg nem ez ????
@jotunder: De, a szakallas aszonta, hogy 55ezer hallgato, es nem lesz reszosztondij. Es hogy az emmi mondja meg a pontszamot.
Egyebkent Europaban hol van ilyen „5 evig tanultal, dolgozz itthon 10et” jellegu kotelezettseg?
@jotunder: …vagy én értem félre. Nekem nem jött le, hogy_államilag finanszírozott_helyről lett volna szó, csak felvételi létszámról…
A rákérdezéseket már levágták, lehet, hogy pontosítást kért valaki.
Én értem félre, vagy tényleg elkezdtek meghátrálni?
@acs63: márpedig erről van szó, de az az 55000 a mesterképzéssel együtt van, ergo, ez a 2012-es felvételi reloaded, plusz nincs részösztöndíj, tehát aki nem éri el a pontszámot, az teljes összeget fizet. ez gyengébb mint a tegnapi implicit ajánlat.
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2012/12/19/kondor_koren_ki_fizesse/
@jotunder: És mi lesz a már aláírt részösztöndíjasokkal? Átminősítik a szerződéseket teljesen támogatottakra, vagy hagyják kifutni?
@acs63: Hagyják kifutni, ez nyilvánvaló. De ezek most a pontszámokkal akarnak manipulálni, a jogi és közgáz képzésre majd a maximumpontszámot kell megszerezni, az agrármérnökire meg a minimumot. Ez az ajánlat jó lett volna egy héttel ezelőtt, de szerintem kevés lesz ahhoz, hogy a sztrájkot teljesen leállítsák.
csak hát:
-mi lesz ha valaki nem szerez az előírt időn belül diplomát? vissza kell fizetnie a teljes költséget?
-szerződésben kell vállalni, hogy végzés után csak magyarországon vállal majd munkát?
„Rogán Antal szerint „nem volt túl udvarias dolog” a diákvezetők részéről, hogy megszakították a tárgyalást Balog Zoltán emberi erőforrás miniszterrel”
Van valami sajátos „bája”, ahogy ebből a kurmányból bárki az „udvariasság” szót kiejti a száján 🙁
Balog minden mindegy alapon emeli a tétet. 🙂
„A HÖOK kifogására, hogy az emberierőforrás-miniszter határozza majd meg a felvételi ponthatárokat, Balog Zoltán azt válaszolta: az egyetlen korlát az egyetem befogadóképessége lesz.”
mno.hu/belfold/balog-az-egyetlen-korlat-az-egyetem-befogadokepessege-lesz-1126106
Tehát pénz vagy oktatói kapacitás nem számít, ahányan beférnek, annyian tanulhatnak is. De ha jó az idő, akkor a szabad ég alatt is meg lehet tartani az előadásokat. Pénzért, természetesen.
Azt tisztelem Balogban, hogy meghallgatja a diákok hangját (nézzétek meg a Riszpekt házban a parlamenti tudósítást) – majd olyat ajánl, amit a kutya se kért tőle, és duzzog, ha rácsapják az ajtót.
@Kettes: tegnap még arról volt szó, (informálisan közölte Nagy Dáviddal), hogy jogi és közgazdaságtudományi képzésben továbbra sem lesznek támogatott helyek. eszerint a jogi és kozgazdaságtudományi karok között nincs olyan, amelyik egy darab diákot ki lehetne képzeni ??
@ijontichy:
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20121219_Maga_itt_a_tanctanar#rss
@jotunder: A közgazdaság_tudományi_ alapképzés évente <100 diákot érint, ez éppen nagyon haloványan elég lenne ahhoz hogy a végén (MA után) biztosítson évi kb 10-20 embert akit az állam fel tudna venni olyan pozíciókra, amire tényleg kellenek kvantitatív alapképességek (nem kutatókról beszélek, az teljesen más tészta). Jelenleg 2 helyen van ilyen, racionális magyarázat nincs rá hogy miért kell kinyírni, nem drága képzésről van szó, és az állam nem tudja mással pótolni.
@maroz: Pedig a decilises kérdésében szerintem is igaza van. Ami nem azt jelenti, hogy neked akkor automatice nincs igazad, hanem azt, hogy a társadalmat már jelen diskurzus szintjén is van értelme legalább erre a három szintre osztani. Persze meg is sértődhetsz, az könnyebb.
(Amúgy meg az is igaz, hogy a passzivitás nem legitimál.)
@maroz: „Szerintem annyira, hogy inkább ez a demokráciafelfogás lehet a tipikus. A demokrácia egy olyan valami, ami garantálja, hogy mindig nekem legyen igazam és mindig nekem legyen jó. Ha az jönne ki, hogy most éppen nem, vagy most éppen nekem lesz rossz, akkor az már nem is demokrácia. Akkor már vesszen ez az egész és találjunk ki egy újabb szabályt, mert olyan szabály nem fogadható el, amelyikben én is veszíthetek.”
Itt meg abban tévedsz, hogy „ballibék” azt mondják: olyan szabály nem fogadható el, amiben én (bár inkább ezt is idézőjelben: „én”) eleve nem is nyerhetek. A Nemzeti pl. most eléggé olyan volt, meg ez van a választási törvény körüli hercehurcával is.
@közösperonos átszállás: Közben rájöttem én, hogy mi itt a félreértés. Ti azt hiszitek, hogy én veletek vitatkozni szeretnék. Tévedés. Én csak el akartam mondani azt, amit a témáról gondolok. Ha érdekel elgondolkodsz rajta, ha nem, nem. Ha valamit nem értesz, vagy tartasz tőle, hogy nem jól értetted, akkor rákérdezel és én szívesen pontosítok. Én beszélgetni fogok, nem vitatkozni.
@maroz: Annak a dolognak, amit tettél, neve van: kinyilatkoztatás.
Az utána lévő rész, amikor pedig megbeszéljük a kinyilatkoztatás tartalmát, az az „intellektuális maszturbáció”.
Ha ezt előbb leírod, nem segítek a recskázásban.
@maroz: „Ha valamit nem értesz, vagy tartasz tőle, hogy nem jól értetted, akkor rákérdezel és én szívesen pontosítok.”
A decilises kérdés pont ilyen volt. Pontosítottál?
@maroz: Na most, hogy leült a vita (vagy mi), és nekem meg van egy kis szabadidőm, két dolgot szeretnék hozzátenni.
Egyrészt: Ha a legitim kifejezést jogosnak érted, akkor a hatalom a társadalom aktivitása esetén is el tudja venni, amit akar, mert a kezében a jog, ő alakítja. És akkor oda juthatunk, hogy a társadalom ezt csak jogtalan módon akadályozhatja meg vagy rendezheti vissza, éppen azért, mert a jogot ellene fordították. Asszem azt a gondolatmenetet már itt is végigfuttatták páran, több kimenetelt is felvázolva.
És akkor jön a másrészt: szerintem ezt a felsőoktatási mizériát is megnyeri a kormány, de legalábbis nem veszti el. Az itteni hozzászólók sem értették pontosan, hogy mit is ajánl a kormány egyik-másik tagja (én sem). Egy héten belül volt itt minden és annak az ellenkezője, és egyik sem volt igaz. A nagy katyvaszból szerintem megint csak passzivitás lesz (kilenc decilisben legalábbis), ahogy az eddigi témákban is.
Ebben nagy Orbán (és/vagy Habony): úgy elkenni még az egyszerű dolgokat is, hogy a túlnyomó többség annyit lásson csak, hogy: azta, de bonyolult, nem is tudom, inkább nem foglalkozom vele.
@közösperonos átszállás: @kolbászoszsömle:
Most tegyük félre, hogy időnként ótvaros ökörségeket sugároztok itten.
Én úgy értettem @maroz: alaptételét, hogy vagy az aktuális hatalmi fenségességet igyexünk meggyőzni, vagy a társadalmat (akármit is jelentsen ez, kivéve valóban az egykori konzisokat, akik szerint nincs is társadalom). Az előbbit, amennyire visszafelé tudok nézni, kb. 60 éve csinálják különféle (az adott esetben k+f-re hajtó) csoportok. Ez rövid távon többé-kevésbé sikeres is szok lenni – de inkább kevésbé, lásd k+f, eü., okt. stb. helyünket a világban. Rövid távon, hiszen az egymást váltó kormányok rövid távot jelentenek. Na azért az sem piskóta, már ha valaki nem szelektíven közelíti meg a nemrégmúltat.
Hosszú távon ez nem elég. Ott valóban a társadalmat – de legalábbis annak aktív és hangadó és tudatosan választó csoportjait kellene meggyőzni. No de hirtelenjében ledolgozni a mintegy 1000 (ezer!) év alatt kitermelt deficitet? Itt jönne a hosszútáv. No de mivel maroz nem akar vitatkozni, én sem vitatkozom vele, hogy ez mondjuk 20 évet jelent-e (szerintem nem, legalább 100-at), hanem csak reszelem a körmömet…
@Zebrateve:
Ha ajánlhatnám tisztelettel, szíveskedjél nem összemosni a „legitimet” a „legálissal”. Pl. közismert, hogy a Gyurcsány-kormány 2006-tól teljesen legális volt, de fokozatosan elvesztette legitimitását. Ez esetleg még a sokkal firnyákosabb Orbán-kormánnyal is előfordulhat valamikor…
Ja és ha aszongyátok, hogy mindez OFF a fenti kommentek garmadájához képest, akkor én meg aszondom, hogy annak minuciózus rágcsálása az OFF, hogy ugyan mit lehelt ki csodálatosan felkent szájából mondjuk Balog miniszter vagy Giró szóvivő 5 perce/5 órája/5 napja stb.
Na megyek is bankolni; átutalok valamit valahová a GIRO rendszer segítségével.
@HaKohen: Szó sincs róla, én nem mosom össze. Legális: törvény szerinti, törvényes. Legitim: törvényes, jogos, jogszerű, jogosnak elismert, elfogadott. A legitimnek csak sokadik jelentése az, amit ti használtatok, én meg az első hármat.
A tisztelet köszönöm, ezért még azt is hozzáteszem, hogy a jogalkotással való visszaélés is felmerülhet, úgyhogy még az is lehet, hogy amit a kormány tesz egyes esetekben, az végülis jogtalan.
Visszakanyarodva a poszthoz, van itt bibi: „A szeptemberben induló képzésekre vonatkozó általános felvételi eljárás meghirdetései előző év december 15-én jelennek meg…” mondja ki a 237/2006. (XI. 27.) Korm. rendelet. A kormány meg mégse tartja be, jelentkezési időszakban módosít az eljáráson, ami példa is lehet a fentiekre.
@HaKohen:
„közismert, hogy a Gyurcsány-kormány 2006-tól teljesen legális volt, de fokozatosan elvesztette legitimitását.”
Ezt a baromsagot a Viktorka sulykolta, jo hogy nem azzal jossz, hogy idegenszeru volt a Gyurcsany-kormany es hogy a haza nem volt ellenzekben. Minden kormany legitim volt es punktum.
@dvhr: Ilyen szempontból egyedül az Orbán-regnálás legitimitása érdemel egy jó nagy kérdőjelet, amennyiben jogalkotása és (még saját jogalkotását is lépten-nyomon meghágó) gyakorlata sérti a hatalom kisajátításának tilalmára vonatkozó alkotmányos elveket.
@HaKohen: Én úgy gondolom, hogy x év után már látszana. És ez lenne szerintem a nagyon fontos, mert ennek mifelénk egyáltalán nincs kultúrája.
„Miért gondolják az emberek arról azt, amit gondolnak, mikor én meg azt szeretném, hogy mást gondoljanak?”
És erre a feldemhedésre mifelénk nem nagyon lehet stratégiát építeni. Legfeljebb azt, hogy jöjjön a Bajnai (gusztus szerint behelyettesíthető) és akkor majd jólesz. Annak nem nagyon van kultúrája, hogy én, az egyenlő polgár más egyenlő polgárokkal szövetkezve csináljak valamit, amitől a szintén egyenlő polgártársaim meg fogják változtatni az adott dologról a gondolkodásukat, és idővel inkább azt fogják gondolni, ami nekem is rokonszenves. Pedig ez egy olyan dolog, amit ráadásul nem is nekünk kéne kitalálnunk, megtették ezt már mások, nekünk leginkább csak az elvet kéne picit megismernünk és a módszereket átvennünk.
Szóval én már azzal is elégedett lennék, ha húsz év múlva lenne néhány annyira megerősödött civil szervezetünk, amelyek lazán beszólnak a mindenkori hatalomnak, hogy szevasz, kedves hatalom, esetleg kinyalhatod a seggem, de szólok előre, hogy ez sokba fog neked kerülni. Ma ez sajnos pont fordítva van.
@Zebrateve: Pertraktáció. Az ma olyan, de olyan kevés. Junó, amikor az ember nem kapásból megcáfolni, hanem megismerni akarja a másik véleményét.
Akkor talán próbáljuk meg vitatható fogalmak nélkül.
Gondoljuk el azt, hogy a politikai hatalomnak az a logikája, hogy olyasmiket csinál négy éven keresztül, amitől remélheti, hogy ha kitelt a napszám akkor a következő ciklusra is visszahívják. Érzésem szerint akkor kezdjük el rámondani egy hatalomra, hogy nem legitim, amikor nagyon, de nagyon erősnek érezzük annak a valószínűségét, hogy a dolgok normális menete mentén ezt a hatalmat legközelebb már nem választanák újra az emberek.
Na, ezért gondolom én, hogy a passzivitás igenis legitimál, mert pontosan hogy azért nem fogják a soron következőn elzavarni, mert nem csinált semmi olyasmit, ami annyira aktiválta volna a szavazókat, hogy már szinte ma is teljesen nyilvánvaló, hogy el fogják őket zavarni a választáskor. Ebből mi a tanulság? Hogy ma az oktatással kábé azt tesz a hatalom, amit akar, mert alig van benne kockázat. Az oktatást illetően túlontúl passzívak az emberek és ez a passzivitás biztosítja azt, hogy a hatalomnak alig van érdemi legitimációs kockázata ez ügyben.
Hát persze, hogy megnyeri, hiszen ki áll szemben kivel, kinek milyen eszköze van, milyen erőforrásokat képes mozgósítani és ugye nem utolsó sorban: hol vannak a szurkolók? Sehol, passzívak, nem érdekli őket. Ez pedig a fentiek miatt a hatalomnak kedvez. Gyerekek hőzöngenek, kedvesek, aranyosak, de ennyi. Viszont az már biztató, hogy Orbánnak kellett pár nap, amíg felismerte azt, hogy valójában neki most nincs miért félnie. Plusz ugye az a hatalmas bizalmi tőke, amit a srácok most ezen a lottón megnyertek. Kérdés, nagyon nagy kérdés, hogy mit tudnak ezzel kezdeni, mit bírnak belőle kihozni. Ez ma még nagyon képlékeny.
@maroz:
Nagyjából egyetértek veled, és a 20 éves civil kibontakozásnak is nagyon örülnék. (Azért a 100 évre tartom a fogadásomat.)
Ám, hogy kinek mi rokonszenves és ki miről győzi meg a másikakat – nos abban már sok a rejtély. És biztos-e, hogy az a jó, ha én győzöm meg őket arról, ami nekem rokonszenves?
@HaKohen: Azt, hogy jó-e ki tudhassa… Egyesek szerint csak Ő, mások szerint pedig hosszú távon már attól is jobb lesz, hogy sokan sokféleképpen keresik a „jó”-t és győzködik egymást, hogy egyik „jó” mégiscsak „jobb” lenne mint a másik.
Mondjuk én Őt sem értem igazán, mintha ott is lenne valamiféle szabad akarat nevű izé, ami úgyszintén inkább a procedurális demokrácia mellett érv, hiszen ott is valami olyasmit sejtek, hogy skacok, nekem ugyan elbírná a mindenhatóságom azt, hogy megmondjam nektek áperté, hogy mi lenne a JÓ, de számomra sokkal fanibb így, hogy rátok hagyom: nosza, próbáljátok meg ti kitalálni, hogy mi lenne szerintem a „jó”. Na, de ez már túl konzis, túl bölcsészes okoskodás, ilyesmitől meg nem hízik a portakoca, tehát haszontalan, abbahagyni.