A Lendületes kutatók leveléről (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Erről a levélről szól a poszt.
Az aláírók között húsz ERC győztes van, és, ami számomra talán még fontosabb, három olyan kutató, aki írt már közös cikket Vincent-bloggerrel. Én tudom, hogy kik ezek az emberek, mit érnek, mit jelent az ERC-grant, mit jelent a Lendület, az átlagmagyarnak fogalma sincs róla, és nem is lesz.
Ők ma ennek az országnak a legjobb tudományos kutatói közé tartoznak. Tipikusan negyven körüliek, de van közöttük pár ötven feletti is. Nem „fiatal kutatók”, hanem olyan aránylag fiatal (mihez képest) emberek, akik ma ezt az országot a vállukon viszik, tudományos értelemben. Egy részük nyugati elitegyetemekről jött haza, és oda is fognak visszamenni ha kiszervezik alóluk a kutatóintézeti rendszert. Az aláírók között van, aki már nincs az országban.
Kit érdekel ez? Amikor von Neumann elment, érdekelt az valakit? Ez az ország módszeresen üldözte el a tehetségeit, kifejezetten tehetségelüldözésben volt a legjobb. És ez az utolsó lehetősége, hogy tehetségeket üldözzön el, mert a következő garnitúra már tizennyolc évesen fog lelépni Oxbridge-be one way tickettel.
Magyarország aranykorából, ha egyáltalán létezett aranykora Magyarországnak, ez maradt. A magyar per capita GDP-ben nincs benne a Fazekas, a Berzsenyi, a Radnóti lehetősége, ennek nem kellene így lennie, de évente mégis elszabadul pártucat gyerek a Gauss-görbe jobbszéléről. Szlovákiában ez már nincs így. Romániából gyakorlatilag kivétel nélkül, már a érettségi után lelépnek a szupertehetségek.
Évente X magyar, ahol az X nem lehet nagyon messze a száztól, nyugati elitegyetemeken szerez doktori fokozatot, és közülük Y hazajön. Az X valószínűleg nem fog jelentősen csökkenni, de az Y akár le is nullázódhat. Akkor ezek az izék lesznek mindenütt, akiknek ma reggel nem vagyok hajlandó leírni a nevét. Kérem, olvassák el a levelet, tegyenek meg annyit a magyar tudományért, hogy meghallgatják őket. Ennyit megérdemelnek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518383-6ae47a9563dc1' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518383&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518383-6ae47a9563dc1&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518383-6ae47a9563dc1' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Salubrie: ez a manapsag nepszeru nezet egyszeruen ostobasag, mondom en, aki ttudomanyos kepzest kapott. Semmilyen kutatast nem lehet, foleg az alapkutatasokat hasznossagi elv alapjan eltetni vagy halatni.
@Aquincum: regota mondom, a buntetoeljaras kulcsfiguraja az ugyesz(seg). Ezt a fijjug jol megertettek a JTK-n.
@RontoPal: miért ne lehetne? de persze ha csak rá akarsz harapni egy mondatrészre, akkor hajrá.
@RontoPal: Azért nem ennyire rossz a helyzet. A mutatók gyengélkedésének a fő oka szerintem a mintegy százezer rendkívül gyenge termelékenységű korábbi hosszútávú munkanélküli bevonása az állítólagosan foglalkoztatottak közé. Ők duzzasztják a nevezőt, de a számlálót nem igazán gyarapítják.
@Grrr: az o szerepuk talan egy hajszallal pozitivabb a korabbi, munkanelkuli szerepuknel, szoval, inkabb felfele toljak el a grafikont, nem?
@RontoPal: Hm, utána kellene nézni; szerintem a munkatermelékenységi mutatókat mindenképpen lefelé húzzák.
@RontoPal: Előbb volt nekik Pintér Sándoruk, mint Polt Péterük, vagyis inkább azt értették meg, hogy a tartós hatalomban maradás eszköze az igazságszolgáltatás manipulálása.
Kíváncsi volnék, mit tudna mondani egymásnak Dávid Ibolya és Sólyom László egy kötetlen teázgatás alatt.
@RontoPal: a termelekenysegi mutatokat a munkavallalokkal aranyositjak. tehat ha gyengen kepzett, alacsony termelekenysegu munkat vegzo emberek kerulnek be a munkaero piacra, a GDP no, a termelekenysegi rata csokken.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: mint annak idején Ceausescunál a neamestecul in treburile interne (belügyekbe való be nem avatkozás). No ennek is bőven volt áldozata.
@jotunder: hmmm… koszonom!
Nekem fura ez, tkp. eleg 1 db fokapcsolo kezelo a GDP-gephez, a tobbi munkanelkuli, es maris az egben a mutato.
@dr. mesterséges színezék: alulrol epitkeztek, eloszor a kozvetlen bunuldozoket, kesobb az oket utasitokat, es nemsokara a donteshozokat fogjak kezben tartani…
@jotunder:
Egyéni hiszti:
Már sok éve a Fazekasban spec maton végzők 3-4 legjobbja kap full Oxbridge ösztöndíjat és 1 kap az MIT-ról és azok az egyetemek mennek oda a Fazekasba levadászni ezeket a gyerekeket. Én annak idején (még a szocializmusban) biztosan a 3-4 legjobb között voltam, kétszer kaptam 2. díjat országos matek versenyen és a tanáraim szerint nagyon tehetséges algebrista voltam. Van osztálytársam aki írt cikket veled 🙂
Most kit pereljek az ellopott ösztöndíjamért és életemért??
Az elmúlt 2 évben elég sokat mászkáltam az oxbridge-i kollégiumokban (pihenésként, szeretem azt a hangulatot) és mindíg ezen akadt le az agyam… Érdekes egyébként hogy mennyire tele vannak ázsiaiakkal (rengeteg kínai). Egyik nap volt ősszel az Interview Day amikor a jelentkezőkkel beszélgetnek, tele voltak az utcák öltönyös ideges fiatal kínaiakkal, mind fiú. Elég vicces volt.
A Váciba jártam arra a kisérleti matek tagozatra (Varga Tamás izé), onnan ismerlek, de nem egy évfolyam voltunk 🙂
Azért a rendszerváltás után csak szereztem egy full ösztöndíjat posztgrad studies UK, de az már business volt, nem matematika és lett belőle nemzetközi manager karrier. Ilyen az élet…
@dr. mesterséges színezék:
„Előbb volt nekik Pintér Sándoruk, mint Polt Péterük, vagyis inkább azt értették meg, hogy a tartós hatalomban maradás eszköze az igazságszolgáltatás manipulálása.”
Ez egy érdekes dolog a Pintérrel… Amikor 2010-ben meglett a 2/3, a nagyon magabiztos Orbán azt mondta Csányinak hogy egyet kérhet. És Csányi azt kérte hogy Pintér legyen a belügyminiszter…
(csak nagyon zárójelben, a NER már benyomult az OTP-be és szépen terjeszkedik)
@velőtanya: Valóban. De az analógia alapja nem az önkéntesség volt ebben a két esetben, hanem, hogy a médiaholding is egy jogilag nonszensz konstrukció volt (fel is kellett függeszteni hozzá a versenyjogot), az MTA kinyírása is az lesz.
@Mickey Pearce: állítólag már a kétezres években is a délszláv körök „a három Sándor országa” néven emlegették Mo-t.
.
@a szürkebarát ötven árnyalata:
Teljesen távoli, mondhatni off asszociációim támadtak.
A „be nem avatkozás” talán első igazi példája volt 1936, amikor a kedves nyugati demokráciák elvi (hihi!) okokból nem avatkoztak be a spanyol polgárháborúba. Bezzeg Hitlernek és Sztálinnak nem voltak ilyen elvei, hiszen ott tartották meg a II. vh. főpróbáját.
Na és a „belügyekbe való beavatkozás” vádja minden önkényuralomnál előjött, mondjuk itthon Rákositól Kádáron át Orbánig, amikor bármilyen kritikát kaptak határon túlról.
Szóval, nem kell a szomszédba menni…
On:
.
@persicsbalint: en mar 2006 szeptembereben igy ereztem. az nem lehet igaz, hogy egy egesz orszag megkergul, mert valakitol azt a csunya kifejezest halljak, amit egyebkent naponta hallanak az utcan is, sot annal szazszor cifrabbakat, hogy „ez a kurva orszag”.
Pozitív olvasat: valami (talán évtizedek óta) tragikus mértékben nem lehet rendben a magyar társadalomtudományok oktatásával, ha még a legértelmesebbnek és legtehetségesebbnek tartott élvonalbeli hazai kutatók is racionális vitát(!) óhajtanak folytatni az Orbán-rezsimmel. 2019-ben.
Negatív olvasat: addig nem hápog a népesség egyetlen rétege sem, amíg érte nem jönnek – noha egyetlen társadalom egyetlen alrendszere sem bekkelheti ki a társadalom megerőszakolását.
Summa: ezúttal is mindenki azt kapja, amit érdemel.
@HaKohen: De ugyanúgy bírálhatjuk az aztékokat és a skótokat, hogy 1526-ban nem avatkoztak be Mohácson 🙂
@is: mi szeretjuk a kepmutatast…
@HaKohen: Tegyük fel, hogy egy konzervatív kormányt vezetsz törékeny többséggel, alig húsz évvel egy véres háború után, mely hazavágott egy generációt, és lenullázta a kincstárat. Be kellene avatkoznod:
– a demokrácia védelmében a megválasztott spanyol baloldal mellett, amelyikkel semmilyen világnézeti közösséget nem tudsz vállalni, vagy
– a veled hasonló világnézetű lázadó (ultra)konzervatívok mellett. (Franco nem volt fasiszta).
Szar ügy.
Nem véletlen hogy a szovjetek beavatkoztak a spanyol baloldal mellett. Az a baloldal egészen ígéretes volt számukra a proletár világforradalom (magyarul: a maffiakormányzás kiterjesztése) terén.
index.hu/gazdasag/2019/03/05/vagyonkezelo_alapitvany/
Na, ez elvegeztetett…
@RontoPal: egyebkent a cel – legalabb is nekem – vilagos: megszereni a vagyont es kezbe venni a 2021-es unios koltsegvetesi ciklusban megemel kutatasi penzek eliranyitasat a haveri kutatointezetekbe.
Jarulekos karkent egy 30 evvel visszavetik a magyar alapkutatast…
@a szürkebarát ötven árnyalata: off: ja, a Caudillo a szó szigorú értelmében véve valóban nem volt fasiszta.
Csak épp a győzelmét követően
~ személyi kultuszt & elképesztően korrupt rendszert épített ki („sógorom, a miniszter”, avagy kire is jellemző az igazi maffiakormányzás);
~százezrével(!) végeztette ki azokat az embereket, aki „szembeszálltak a Nacionalista Mozgalommal” (José Antonio Primo de Rivera, a Falange alapítója halálának évfordulóján 256 foglyot végeztek ki jelképes bosszúként, a „bűnösök listáján” pedig kb. egymillió ember szerepelt);
~ koncentrációs táborokat(!) és „átnevelőtáborokat” hozott létre (utóbbiakban kényszermunka + 30-40 dkg-os napi kenyérfejadag + kötelező gyónás a gyónási titkokat semmibe vevő papok asszisztálása mellett + nacionalista köszöntéseket és énekeket kellett naphosszat gyakorolniuk az elítélteknek, és akik nem volt elég szorgalmas vagy gyors, azt kivégezték);
~ megsemmisített minden addigi, autonómiával kapcsolatos jogot;
~ a munka új törvénykönyvével megfosztotta jogaiktól a munkavállalókat;
~ bevezettette a hivatalos cenzúrát (szó szerint még az ’orosz hússaláta’ szerkezetet is tiltottá téve);
~ érvényteleníttette a polgári házasságokat és kötelezővé tette az egyházit;
~ tiltottá tette a válást és az abortuszt;
~ az oktatás egész rendszerét átadta a pártja, a (más politikai pártokat a „nemzetet megosztó tényezőnek” nyilvánító) Falange képviselőinek (lásd még komisszárok) és az ultramontán katolikus egyháznak (a köztársaságpárti tanárokat elűzték vagy kivégezték, az osztálytermekben kötelezővé tették a Mária-képek és a feszületek kifüggesztését);
~ olyan társadalmi légkört teremtett, amelyben az egyébként kisebb részben elkötelezetten vallásos népesség mintegy 90%-a kezdett naponta templomba járni, mivel a miselátogatás elmaradása feljelentést & egyéb következményeket vont maga után;
~ Spanyolország területén a katolikus egyházat kivéve gyakorlatilag megtiltotta minden más egyház működését;
~ öltözködési (falangista) rendőrséget hozatott létre, amelynek tagjai sokszor megverték a zakót nem viselő férfiakat és előállították a „kihívóan öltözködő” fiatal nőket;
~ drasztikusan korlátoztatta a nők munkavállalási lehetőségeit;
~ egészen addig „aktív semlegesként” (a Kék Légióval is) támogatta a hitlerájt, amíg az látványosan meg nem roppant a hadszíntereken (a normandiai partraszállás után a szövetségeseket kevés választotta el attól, hogy megszállják Spanyolországot is);
~ és akinek a rendszere ellen egészen az 1960-as(!) évekig harcoltak spanyol gerillák, Spanyolországban.
Szóval aki igazi rohadékként minden bizonnyal szívbéli cimbije lett volna Orbánnak.
„Index – Gazdaság – Döntött a parlament, megágyaztak az Akadémia megcsonkításának”
index.hu/gazdasag/2019/03/05/vagyonkezelo_alapitvany/
@labrys:
A negatív olvasatban ugye erre a Niemöller-idézetre gondoltál?
„Amikor a nácik elvitték a kommunistákat, csendben maradtam, hisz nem voltam kommunista.
Amikor elvitték a szakszervezetiseket, csendben maradtam, hisz nem voltam szakszervezetis.
Amikor elvitték a szociáldemokratákat, csendben maradtam, hisz nem voltam szociáldemokrata.
Amikor elvitték a zsidókat, csendben maradtam, hisz nem voltam zsidó.
Amikorra engem vittek el, nem maradt senki, aki tiltakozhatott volna.”
.
@mindenki:
Kedves Kommentelő Kollégák!
(A megszólítás csak az alliteráció kedvéért.)
Ma ez a poszt index-címlapos volt. Értitek ezt?
Mármint hogy ilyenkor ide (és máshová bárhová) tódulnak az alapból hülye vagy a Propagandaminisztérium által fizetett trollok. És most már este van, sötét, és mondhatnám, hogy troll egy szál sem.
Nagyon naiv vagyok, ha azt gondolom, hogy nem mertek idejönni (vagy jöttek, de mentek azonnal)? Azért valamit konyítani kellene a tudományokhoz, a kutatásokhoz, ismerni kéne a lendületeseket, az ERC-grant természetét stb. És tudni kellene észérvekkel vitatkozni – nem az ellenséggel, hanem hasonló, de más véleményen levő ürgékkel. Na, ezt nem!
Persze, lehet, hogy tényleg naiv vagyok. De akkor mi az igazi magyarázat?
.
@HaKohen: JT hamarabb kivágja őket, mint ahogy te megnyomod az F5-öt? 🙂
@labrys: No kábé ugyanazt csinálták volna a szovjet elvtársakkal megtámogatott baloldaliak. Szar ügy 2.
@mafi mushkila:
Ez általában igaz. De azért a név szerinti reagálásokból vissza lehet következtetni, hogy egy darabig ott voltak. És JT sem a Rákosi-korszakban nőtt fel („Éberség, elvtársak!”). Nem tarthatna rajta a szemét folyamatosan minden poszton (pisilés, sörözés stb.).
Viszont ki kell, hogy ábrándítsalak: az F5-öt hiába nyomogatom, egy trollt sem hoz elő.
@HaKohen: Akkor az eligazításon az hangzott el, hogy hagyjátok csak Venszant, most valami tudóskákkal vannak elfoglalva, az nem érdekel gyakorlatilag senkit, nyomjátok inkább a migrizést ott, ahol meg is van a látszatja!
…Ha félreterelhetem innen picit a szót, nem is a trollbevetés a legrosszabb*, hanem amikor tömegközlekedek munkába, és azt látom, hogy emberek KOMOLY KÉPPEL FORGATJÁK a Lokált. Na attól van végünk. Normál konszolidált fejű népek és nem valami legalább semleges dologgal foglalkoznak hanem ostoba propagandát zabálnak.
*Persze ők nem úgy mérlegelnek, hogy ez rossz az meg még rosszabb, hanem hogy dobjunk be mindent gondolkodás nélkül a hatalomért!
@HaKohen:
Minden energiájukat leköti a tegnapi Merkeles blogposzt. 😀
Ahogy nézem váltásban ténykednek azóta is, és hosszú volt az éjszaka. (Mondjuk még mindig címlapos az is.)
@a szürkebarát ötven árnyalata: „No kábé ugyanazt csinálták volna a szovjet elvtársakkal megtámogatott baloldaliak. Szar ügy 2.”
A spanyol Második Köztársaság (1931–1936) első kormányát egy liberális ügyvéd (Niceto Alcalá Zamora) miniszterelnökölte, aki egyébként a a _jobboldali republikánus_ pártot vezette. A győztes monarchiaellenes választási szövetségnek tagja volt még a szintén jobboldali Radikális Párt (Partido Republicano Radical), valamint persze a különféle baloldali pártok: a (korántsem egységes) Spanyol Szocialista Munkáspárt (Partido Socialista Obrero Espanol), a radikális szocialisták, valamint a katalán baloldali republikánusok.
(Jó szokásukhoz híven a büdös görény /áthúzva/ fideszes lelkületű /áthúzva/ köztársaságellenes erők is kihasználták a demokratikus választásokat, és indultak, de csúnyán leszerepeltek, alig kaptak mandátumokat.)
Az 1933-as második választáson az Autonóm Jobboldal Spanyol Konföderációja (Confederación Espanol de Derechas Autonomás) győzedelmeskedett, egy jobboldali, jobbközép, katolikuspárti formáció. Komoly ereje volt a parlamentnek a monarchisták mindkét társasága (karlisták és alfonziánusok), az Agárius Párt, a konzervatív Katalán Liga és a jobboldali Radikális Párt is.
A harmadik választáson (1936.) a Népfront győzött, amelynek a következő szervezetek voltak a tagjai: jobboldali republikánusok, baloldali republikánusok, szocialisták, kommunisták és a katalán Marxista Egyesülés Munkáspártja (Partido Obrero De Unificación Marxista), ami _trockista_ irányvonalat képviselt. De a parlamentbe bekerült az Autonóm Jobboldal Spanyol Konföderációja, a Katalán Liga, a Radikális Párt is, valamint a (mindkétféle) monarchisták.
(Nem mellesleg pedig a kormányzati ciklusokkal párhuzamosan felváltva jobb- és baloldali lázadások rázták meg újra és újra a köztársaságot.)
De mint látható, semmilyen értelemben sem lehet a Franco által megsemmisített spanyol Második Köztársaság esetében egységes „baloldalról” beszélni, és pláne nem lehet a köztársaságpárti spanyolokról és pártjaikról mint „szovjet elvtársakkal megtámogatott baloldaliakról” beszélni.
Továbbá a köztársaság 1931–36-os történetét látva kijelenthető: NEM, a köztársaságiak nem hoztak létre koncentrációs táborokat, nem végeztek ki százezreket, nem erőltettek rá senkire kötelező államegyházat/ideológiát, nem tiltották be a válást és az abortuszt, nem vezettek be cenzúrát és így tovább, és így tovább.
Hogy egy alternatív történelemben ki mit csinált _volna_, az persze nem tudható.
@labrys: Az általad leírtak fényében, azt hiszem, a hozzászólásom nem helytálló. Utánaolvasok.
@a szürkebarát ötven árnyalata: no problem, peace 🙂
@a szürkebarát ötven árnyalata: Ezt a hozzószólást 72 pontos arany betükkel kellene elhelyezni a blog hu és minden más kommentenlhetö platform föoldalán, hercig blondel keretben
@a szürkebarát ötven árnyalata: @labrys:
Könnyeket csaltok a szemembe, de komolyan. Emberemlékezet óta nem láttam ilyesmit
@Érvsebész: Valami elkezdődött! 🙂 Az Új Magyarország
@labrys: szazezreket nem oltek meg, de tizezreket egeszen biztosan. rengeteg katolikus papot gyilkoltak le a spanyol voros terror idejen,. es azert a brutalis gyilkossagok mogott gyakran a szovjet NKDV allt. kurvara nem volt egyszeru a spanyol koztarsasag, sem.
@jotunder: és ha már itt tartunk: ma 100 éves a Komintern és két hét múlva jubilál a tanácsköztársaság
lehet hogy egy kicsit off. Felmerult bennem, ha az innovacios penzek lenyulasara alakitjak at az intezeteket, annak komoly vesztesei lesznek a valodi innovaciot vegzo cegek is. Most meg allva tapsolnak az innovacio eloterbe helyezesenek, de ebbol nekik nem sok fog lecsurogni.
@Flageolet: Irod: „Mégis, úgy vélem, hogy ez a mai törvény nem az MTA miatt lett így kiegészítve átnyomva, hanem a Corvinus érdekében, hogy ilyen jogcímen is pályázhasson majd a későbbiekben. Minden sajtóorgánum átvette az mfor értelmezését, és senki sem gondolta végig, hogy az elsődleges cél a BCE helyzetbe hozása minden létező fronton.” A felsorolasban mar ott volt a „felsooktatasi”, igy a Corvinusra mar alkalmazhato volt. mfor.hu/cikkek/makro/megtalaltuk-igy-csempeszik-be-a-torvenybe-az-mta-kutatohalozatanak-levalasztasat.html
@dvhr: A Corvinus kutatási tevékenysége nem felsőoktatás, így simán előállhatott volna, hogy az alapítvány csak az oktatási részeket finanszírozhatja.
@jotunder: encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/spanish-civil-war
Persze, hogy nem volt egyszerű. Minden kurva háború borzalmas, és MINDEN hadsereg tömegesen erőszakol, gyilkol, rabol ártatlanokat (is).
Mindazonáltal, ha a fenti link nem elég, és halállottózunk:
„Franco azt mondta a német nagykövetnek, hogy a bűnössé nyilvánított köztársaságiak listája egymillió nevet tartalmaz. Széles körben hitelesnek tekintett becslések szerint a nacionalisták 1939 és 1943 között majdnem 200.000 embert öltek meg. Az a vehemencia, amellyel a kivégzőosztagok dolgoztak, még a nem sokkal Francóék győzelme után Spanyolországba látogató Ciano grófot is borzadállyal töltötte el.”
„A nacionalisták a »vörös terror« megtorlásaként igyekeztek beállítani saját csapataik kegyetlenségét, azonban, ahogyan az Malaga hat hónappal későbbi elestekor is történt, tetteik valójában messze felülmúlták a köztársaságiak által elkövetett atrocitásokat. Miután a milíciák visszavonultak Malagából, a város lakosságának olyan mészárlást kellett végignéznie, illetve elszenvednie, amelyhez képest jóformán eltörpültek a baloldal korábbi túlkapásai. Cantalupo, Mussolini nagykövete élesen tiltakozott Francónál, amiért a történtek miatt a sevillai herceg parancsnoksága alá helyezett olasz csapatok hírnevén is folt esett. Az olaszokat a nem egy esetben holttesteket megcsonkító és sírokat gyalázó – beata-ként emlegetett – nacionalista asszonyok viselkedése is döbbenettel töltötte el.”
„Az elfoglalt falvakban véghezvitt mészárlás elvileg ugyan a »vörösök« gyilkosságainak megtorlását célozta, csakhogy a győztesek az ártatlanokat sem kímélték. Queipo de Llano ekképpen fogalmazott: »Az andalúziai családok nyolcvan százaléka gyászol, de mi nem fogunk ódzkodni a még szigorúbb intézkedésektől sem.«”
„A nacionalisták módszeresen végigsanyargatták az útjukba kerülő falvakat, a házak falaira pedig sokatmondóan ilyen feliratokat firkáltak: »Az asszonyaitok fasisztákat szülnek majd!« A Queipo de Llano ellenőrzése alatt álló sevillai rádió nyíltan fenyegette az adásait hallgató köztársaságiakat az afrikai katonák féktelen bujaságával; maga a tábornok pedig, amolyan ösztönzésként, egyenesen a madridi asszonyokat ígérte oda embereinek.”
(Az idézetek Antony Beevor: A spanyol polgárháború c. könyvéből származnak; Európa Könyvkiadó, Budapest, 2002.
http://www.scribd.com/doc/227864803/Beevor-Antony-a-Spanyol-Polgarhaboru )
.
Továbbá, ami a katolikus egyházat illeti: kb. 7000 katolikus papot-apácát öltek meg anarchisták-kommunisták a háború folyamán ideológiai okokból („vörös terror”). Ugyanakkor a falangisták/nacionalisták is ölték a klérus köztársaságpártiakkal szimpatizáló tagjait.
Ráadásul a mondott klérus – már a Franco-érában – így viselkedett:
„Ugyancsak az egyház politikai szerepéről árulkodott, hogy a női börtönökben nemegyszer apácák látták el a fegyőri feladatokat.”
„Castellón de la Planában néhány fogoly engedélyt kért arra, hogy a misén való részvétel helyett inkább a cellájában maradhasson. A többiekkel együtt a szertartás helyszínére kényszerítenék, majd amikor nem voltak hajlandók letérdelni, egyszerűen agyonlőtték őket a börtönudvaron. Martín Torrent atya, a barcelonai börtön főkáplánja meggyőződéses híve volt a tömeges kivégzéseknek. »Részesülhet-é nagyobb kegyelemben – tette fel a kérdést – egy olyan lélek, aki egész életét Istentől elzárkózva töltötte?«”
Végül egy kevés a szintén a Franco-érában, ideológiai megfontolásból indult csecsemőbizniszről és benne az egyház szerepéről:
index.hu/techtud/tortenelem/2018/11/21/tobb_szazezer_gyereket_szakitottak_el_szuleiktol/
@labrys: Az allitasom az volt, hogy a voros terrornak is tobb tizezer aldozata volt, es a vorosok is gyilkoltak brutalisan. Azt nem allitottam, hogy Franco nem volt egy verszomjas, fasiszta baromallat.
168ora.hu/itthon/hirzarlat-van-a-magyar-tudomanyos-akademian-semmi-sem-szivaroghat-ki-164564
@labrys: Nem olyan nagyon fontos, de a POUM természetesen nem volt „trockista”, ezt csak a kommunisták (=Kommintern) mondták róla. Nin ekkor már rég szakított Trockijjal, aki ellenezte a POUM irányvonalát. Trockij alighanem a kommunistákkal értet egyet, tehát hogy semmiféle „proletárforradalom”, hanem széles népfront. Jótündér is téved, amikor a vörös terrort az NKVD-nek tulajdonítja, mert ezek túlnyomó része az anarchista szakszervezeti szövetség által felállított milíciákhoz kapcsolódtak, akik a Franco-féle felkelés kitörése utáni 1-2 hónapban – főleg Katalóniában és Andalúziában – szocializálták a gyárakat és földbirtokokat, s az összes egyházi intézményt. Nint, a POUM által delegált minisztert persze az NKVD gyilkolta meg (s a szovjet instruktorok nem az apácákra utaztak, hanem a kommunistákkal szemben álló különböző radikális baloldaliakra).
@Imaginace: én bizonyos speciális gyilkosságokra gondoltam. azért jött ez nekem elő, mert Alekszandr Orlovnak hívják az orosz milliárdos szurikátát a reklámban, és Alekszandr Orlov volt az NKDV rezidens főnök Spanyolországban.
@jotunder: http://www.comparethemarket.com/meerkat/meet-the-meerkats/aleksandr/
(Gyűjtöm a figurákat… bocs, eltűntem.)
@jotunder: Ha nem tévedek, Orlovnak volt annyi esze, hogy nem ment haza agyonlövetni magát.