A Liget mint a vereség metaforája
Eredeti szerző: jotunder
Tegnap megtapsoltam Lányi Andrást. Ha ezt nekem valaki egy héttel ezelőtt mondja, körbenevetem. Még azt sem állítom, hogy mindenben egyetértettem Lányival, Puzsérral, TGM-mel, de mindhármukat megtapsoltam. Ott álltam a Ligetben, valahol Szigetvári Viktor és Kunhalmi Ágnes között, az abszolút reménytelenségben. Balra rendőrautók, jobbra Bródy János, előttünk gorillák, körülöttünk a kétségbeesett lelkesedés, a „megvédjük a fákat”, „mert 86 százalék”, mert „az igazság a mi oldalunkon áll”, mert „Budapest tüdeje”, és persze pontosan tudom, hogy azokat a fákat ki fogják vágni, és beépítik a Ligetet, mert Orbán így akarja, és ha ő valamit akar, az úgy szokott lenni.
Bevallom,nekem tetszik pár épület azok közül, amelyeket a Ligetbe terveznek, de ennek nincs semmi jelentősége. A totális vereség érzetének van jelentősége, hogy a dolgok úgy lesznek, ahogy Orbán és barátai akarják, minden a kezükben van, egy tekintélyelvű, ostoba, nacionalista rendszert építettek ki, amelynek biztos támogatottsága van, és semmi nem mutat arra, hogy ez a támogatottság lényegesen meggyengülhet. Ma már a Mandiner és a Heti Válasz is ellenség lehet, pedig ők támogatják a Liget-projektet, de mintha ellentmondani látszanának a népszavazási borzalom ügyében. Ezek az emberek ott a parkban deklarálták ellenség voltukat, azt, hogy Huth, Bayer,G.Fodor és a többi szörnyeteg ugyanúgy próbálkozhat bemocskolni, tönkretenni, kikészíteni őket, ahogy Pukli Istvánt, Sándor Máriát vagy egykori barátjukat Spéder Zoltánt. A hatalom világossá tette, hogy bármire hajlandó az ellenségeivel szemben, és még is van pár ember, aki lecsukatja magát egy elérhetetlen cél érdekében.
Megint lesz egy generáció, amelyik reggelente azzal ébred, hogy talán aznap bukik meg a rendszer. Persze nem bukik meg, sétálhatunk a Ligetben múzeumépületek között, fent a Várban Orbán palotája előtt, nézegethetjük a Kossuth-téri rémszobrokat, a Nemzeti Színházról lógó nippeket…………vagy megállunk Anglesey szigetén a Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch tábla előtt és arra gondolunk, hogy ez még megmaradt nekünk, Brexit ide vagy oda, teljesen értelmetlen, de legalább bántani nem akar.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518884-6ae128f557adc' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518884&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518884-6ae128f557adc&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518884-6ae128f557adc' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@velőtanya: Aha, tehat attol, hogy a szerzo elhatarolodott tole, akkor ingyenebed nem is irta amit irt, mar nem is ugy gondolja sot soha nem is gondolta ugy? Az ilyen kommentekre felhivni a figyelmet trollkodas?Na ne farasszal mar.
Latom nem ertetted meg a „logikam”. En csak szeretem felhivni a figyelmet az ilyen es ehhez hasonlo (jellemzoen) ballib erzelmu onellentmondasos, kettos merceju hozzaszolokra/hozzaszolasokra. Ok magukat nagy demokratanak, a szolasszabadsag, demokracia, europai ertekek felkent orzoinek tartjak…es ezeket az ertekeket nagyon fontosnak is tartjak…egeszen addig, mig a haverjaik vannak kormanyon (mondjuk a 2006-os felsobb korokbol kezivezerelt rendorterror is biztos a demokracia es szolasszabadsag csucsa volt, ja, mindig elfelejtem, hogy ez ballib korokben azota is ugy van megmagyarazva, hogy csak agressziv focihuliganokat tettek helyre) . Amikortol nem, onnantol minimum diktatura, fasizmus es nacizmus van, az elvetemultebbek, mint ez az ingyenebed (de mint mondtam, rengetek ilyen hozzaszolast lehet talalni) meg egyenesen fegyveres felkelesre, lampavasra huzasokra meg hasonlokra biztatnak.
@fáj az igazság?: én többé-kevésbbé emlékszem egy elmúttnyóccéves projektre.
Volt egy XII kerület ahol turulszoborral kívántak megemlékezni a vh áldozatairól; építési engedély nélkül odarittyentették. Az akkor épp legitim felhatalmazással bró kormány illetve fövárosi önkormányzat a feje tetejére állhatott, adhatott ki bontási határozatot, a punnyadt madár most is ott kotlik.
@fáj az igazság?: Ez a blog ma délután annyira demokrata, hogy még te is nyugodtan írhatod ide a hülyeségeidet, nem csak ingyenebéd. További jó szórakozást hozzá.
@Attilajukkaja: Igen, ennel a cikknel, eddig egy ilyen hozzaszolas volt, masoknal meg meg egy rakat hasonlo. De neked az vicces, ha a demokratak lampavasra akarnak masokat huzni. Ok. Akkor remelem masoknal, ha mondjuk ciganyokat akar egy-ket hozzaszolo irtani, akkor se fogsz habzo szajjal nacizni, hanem azon is csak jokat kacaraszol. 🙂
@velőtanya: Igazan tartalmas valasz, mast nem is vartam, mint hogy elintezed egy „irhatod a hulyesegeid”-del, igy konnyu. 🙂
@fáj az igazság?:
„szeretem felhivni a figyelmet az ilyen es ehhez hasonlo (jellemzoen) ballib erzelmu onellentmondasos, kettos merceju hozzaszolokra/hozzaszolasokra”
Szerintem az ilyen „ellentmondasos” hozzaszolasok egyaltalan nem jellemzoen ballibesek. Minden reszrol erkeznek hasonloak.
Az a baj, hogy egyaltalan ilyen kategoriakba sorolod az embereket, mintha nem ugyanabbol a nepessegbol meritenel. Ez a felosztas mar regen elkezdodott, de az utobbi evekben nagyon felerosodott. En kormanytagoktol is hallok hasonlokat, ami szerintem nagy hiba es felelotlenseg.
Nincs ket Magyarorszag, csak egy. Mindannyian ugyanazt akarjuk, csak maskepp. Nem lenne szabad ezt ilyen belso „hideghaboruva” fokozni, mert ennek nem lesz jo vege.
Ehhez persze kellene egy megfelelo vezeto, akit ma meg nem latok.
Annak idejen Gorbacsov allitotta le a hideghaborut. Utolag ugyan megbukott a sajat orszagabn, de akkor is egy uj fejezet kezdodott el a tortenelemben. Egy nem kevesbe osszetett es nehez, de egy jobb fejezet.
En valami/valaki hasonlora varok.
@fáj az igazság?:
„neked az vicces, ha a demokratak lampavasra akarnak masokat huzni”
Dehogy vicces! Mar Kover Laszlonal sem volt az. Pedig o nem csak egy no-name kommentelo volt.
@fáj az igazság?: „tehat akkor ha jol ertem, a rizsan kivul egyikotok se tud mondani konkret projekteket elozo idoszakokbol, hogy akkor hogy mukodott a rendszer es a jelenlegi ahhoz kepest miert is diktatura, fasizmus stb.”
Valami ilyesmi: ahelyett, hogy belementünk volna az irreleváns zsákutcádba, leírtuk, hogy mitől irreleváns zsákutca. Valóban, ezek után ha leszögezed, hogy tehát nem vagyunk hajlandóak (bár ugye kinek a nevében beszélek) bemenni az irreleváns zsákutcádba, akkor onnantól tied az erkölcsi győzelem.
Vagy meg a piros hering. 🙂
@fáj az igazság?:
Te figyuszka!
Itt őrjöngsz mióta, és EGYETLEN kommentből általánosításokat levonva mindenkit megrúgsz egy kicsit, aki nem helyesel buzgón az agyrémedhez, miszerint EGY komment = csúnyalipsibaloldal.
Mindeközben n+1 ember magyarázta el neked, hogy mi az ábra.
Hülye-e vagy, esetleg semmi (= nulla) mondanivalód a témával kapcsolatban és csak hányni jöttél ide?
Mert egyelőre ez látszik valószínűbbnek édeske ….
@fáj az igazság?:
Kedves kommentelo!
Nem ismerjuk mi mar egymast valahonnan? Csak akkoriban te mas nev(ek)en futottal. Olyan ismeros a stilusod. :o)
@közösperonos átszállás:
:-DDDD
@esernyősEvezős:
„Anatole France szerint az emberek középszerűen gonoszak
és középszerűen ostobák. Ekkora jóindulattal az emberiségről
csak a XIX. század végén nyilatkozhattak.”
Faludy György
:o)))
@közösperonos átszállás: Brillians magyarazkodas, bravo. 😀
Tehat, megy itt a nagy diktaturazas a jelenlegi rendszerre, de ha megkerdezem, hogy az elozoekben hogy is voltak ezek a dolgok, peldakat felhozva, akkor az irrelevans zsakutca. Nagyon jo. :DD
Ha most ekkora diktatura van, elotte meg nem volt, akkor ilyen nehez par peldat hozni, hogy az elozo kormanyok/illetekesek mennyire demokratikusak voltak ilyen esetekben?
Vagy csak tan nem arrol van szo, hogy nincsenek ilyen peldak, igy csak ures duma a diktaturazas es ezert ilyen szanalmas kibuvokba kell menekulni? :DD
@fáj az igazság?:
Eddig csak annyi derült ki, hogy funkcionális analfabéta idióta vagy, a pártállás ebből nem következik — bár valószínűsíthető ugye.
@fáj az igazság?:
Sorolnál egy darab „ilyen eset”-et, kedves szerencsétlen?
@fáj az igazság?:
Félre csúszott iróniáddal nagyon belátó és megengedő vagy a Liget projekt ügyében.
” Már megint ez a rohadt demokrácia.
Hallatlan diktatúra és fasizmus.”
A szónoki nyomaték kedvéért /is/ fokozok, és azt mondom, ez a totalitárius diktatúra, ami Magyarországon megvetette a lábát.
Túl a száraz realitáson, itt nemcsak a fák és a zöld területek megvédéséért emeltek szót a tüntetők, hanem azért, mert a kormány erőszakosan megváltoztatja a környezetüket, kvázi, a mindennapi életük részét képező Ligetet. A Ligethez érzelmi szálakkal viszonyulnak az emberek, emlékek kötődnek hozzá, a jelenben magán- családi- és közösségi jelenléteknek a helye.
Az emberek az egyébként is zaklatott életükben vágynak az állandóságra, annak nyugalmára.
Ugyanakkor a kormány arroganciája ellen is fellépnek, mert tűrhetetlen , hogy
a privát élet színtereit a kormány kisajátítsa annak érdekében, hogy pl. ilyen mesterkélt beruházások kimódolt profitjából tömje meg oligarcháik feneketlen bendőjét.
Neked az nem diktatúra, hogy a tüntetők egyedeit diliházba toloncolják, mint tegnap előtt történt? Amikor megfélemlítésként szinte vérzivataros atmoszférát teremtenek a rendőrök és a biztonsági szolgálat emberei?
Gondolkozzál el az összefüggéseken, hátha feltör benned a régen elnyomott empátiád.
@fáj az igazság?:
Nem nehez.
A fekek es ellensulyok modszeres lebontasa.
Az Alkotmanybirosag, es altalaban a birak fuggetlensegenek ellehetetlenitese.
A parlamenti tagok „biztonsagi” megregulazasa.
A valasztasi rend atirasa.
Az ugyeszseg maga ala vonasa.
A korrupcios fekek (pl. a vagyonnyilatkozatok) ellehetetelenitese.
Az eroszakos allamositasok.
Es ami a legfontosabb, az emberek velemenyenek manipulalasa es totalis leszarasa.
Eppen ennyi jutott most az eszembe.
(Most pedig mennem kell.)
@nemecsekerno_007: szóval, ha a zállam a munkáltató, akkor a zegyetemek dógozói nem tüntethetnek? merhogy egy dógozó nem tüntethet a munkáltató ellen? vagy mi? ilyet én eddig nem olvastam sehol se (de lehet, hogy csak mert nem olvastam még azt a gránitbötves izét, amit ipadre tojt valami ráérő nermandarin).
eszednél vagy, jóember, mikor ekkora baromságokat irkálsz?
@ingyenebed: Én megjártam a balkáni polgárháborút. Azt ne akard!
@Virág et.: „Nem fegyver kéne ide, hanem agy. ” – Azok egy része elment, a többi beleszarik. A sok ostoba birka meg tapsol.
Nem látjátok a nagy összefüggéseket. A lényeg, ne legyenek fák és lámpavasak Budapesten.
@balmoral: ez (a nyilvánvaló gazdasági érdek és ketrecharcos motivációk mellett) összefügg a parvenü csorda ízlésével, szépérzékével. van bennük valami valami eszetlen vágy valami elfogadottság és grandőz iránt, mármint ahogy ezt ők képzelik, a grandőz pl. elsősorban baszomnagy (mindenben: méret, összeg, remélt ellenállás amit letörnek, etc). van bennük vágy a szépségre, az sima és lapos, van a boldogságra, rózsaszín és másfél mázsa, vágy a rendre, az meg szögletes és néma és minden a megfelelő fiükban.
ezt arany jános úgy mondta volna, hogy erőszakos sivár idióták
@fáj az igazság?: „Annak meg kulon van egy diszkret baja, amikor a nagy onjelolt europeeer demokratak, ket fasisztazas meg diktaturazas kozott polgarhaborut szeretnenek…”
Azt már ugye nem olvastad el, te faszkalap, hogy azonnal le is ugattuk.
@fáj az igazság?: Ja. Nem tudnak egy projektet sem mondani, ahol városi parkokat számoltak fel.
@fáj az igazság?: Te nem hoztál fel semmit, mert nem voltak ilyen diktatórikus projektek. Ha szerinted voltak akkor neked kellene hozni, te agyatlan barom!
@Az apokalipszis lovasa: az elozo rendszert se az orosz tankok tartottak fent, hanem a szegenyek vagyunk, pofankat befogjuk, de nem baszogat senki. ha te azt kepzeled, hogy az Orban-rendszer ketto millimeterrel masabb, mint a Kadar-rendszer, akkor nagyon a valosag melle losz. amig a magyarnak jo, hogy pofamat befogom, szegeny vagyok, de nem baszogatnak, minden biztonsagos, addig nem lesz itt loszar sem.
@fáj az igazság?: Regebben ugy ment, hogy a szakmai posztok eseteben az IS kovetlemeny volt, hogy ertsel hozza, es ez nem egy esetben meg a parthuseget is felulirta. Na Orbannal a parthuseg ir felul mindent, es megint ott tartunk, hogy ha parttag vagy, akkor elore jutsz, akkor is, ha segghulye vagy, ha meg nem vagy parttag, akkor sajnos neked annyi.
Ezt videken nem lehet felismerni? Vagy faj az igazsag?
@incze: Furcsa (vagy nem is annyira), de ez a grandiózusságra való törekvés parvenü ízléssel társulva az elmúlt 100-200 év _majdnem_minden_diktátorára_ jellemző. Csak meg kell nézni a moszkvai proletárbarokk metrót, Hitler terveit – amelyekből szerencsére nem sok valósult meg -, a mostani ilyen-olyansztáni diktátorok városait, és akkor Afrikáról még nem is beszéltünk…
@kisa: Szerintem a cél ugyanaz, mint a templomok esetében: a pór csak tátsa a száját és dicsérje azt, akit éppen dicsérni kell.
@kisa: Asszem a hithű seggnyalók, mint szegény igazságfájdalma is, mélyen félreértették JT metaforáját. Nekem úgy tűnik, mintha a Ligetvédők tüntetését nem igazán győzelemnek élnék meg a rezsim hívői. Ők megértésre, csodálatra és együttműködésre áhitoznak, a vezérkos látens frusztrációit egyetlen lélegző organikus szervként leképezve, arra vágynak, hogy együtt örüljünk és tapsikoljunk annak, hogy egy ország lett a homokozója ennek a légypapír szindrómában szenvedő szegény embernek . ( Örök hála sárosleánynak hogy fejentalálta a szöget – a légypapírról a világon se gondoljon senki arra a kis akarnok faszkalapra a Legyek urából, a dolgok néha egyszerűen csak projektálódnak kellően okos embereknél ; ). A szívem szakad meg láttukon és még gondolni sem merek arra, mi lenne velük ha símán és úton – útfélen kiröhögnék őket a szívtelen, gyerekkocsival és a sétálnivitt tacskóval grasszáló Ligetvédők.
@incze: Tüntethet, csak annak lehetnek következményei ha a kormány ellen tüntet. Persze úgy is tüntethetne, hogy felmond. Akkor lenne csak kemény demokrata. 🙂
@kisa: bár kézenfekvő lenne, és tényleg analóg, de valahogy nem látom bele a standard fasiszta előképeket, bár erőkultusz, meg humortalan patetikus klasszicizálás, stb. ám azonak ott volt visszarévedni és maszkájába bújni róma, a német-római császárság, valódi történelem, valódi erő, valódi nagyság, ami itt vért pisálva sem jön össze. félművelten köll nagy múltat hazudni, ami történelem helyett van egy giccses népszínműre sikeredik, caesar helyett sobri jóska. nem puszta viccből nevezem a rezsimet basizmusnak, mert noha egy absztakt ideológiai szinten tényleg a fasizmussal leginkább rokon, de hát minden erőlködésük ellenére annak (is, és hálisten, és egyelőre) csak karikatúrája.
Az újkőkorban egy gödörbe bőrt simítottak, majd vizet öntöttek bele. Tűzön köveket izzítottak – és most jön a lényeg! – a forró köveket a vízbe dobálták. Minden darab hatott.
A víz pedig felforrt.
Mi a gond? Anno kijelentettek, hogy a zold Pardon rossz, mert nem fizet eleg dijat. Nem, az tul egyszeru lett volna, hoyg fizessen tobbet, meg nem is logikus. Be kell szantani a helyet is.
Itt is ez van: az emberek orulnenek, ha _felujitanak_ a Varosligetet (mert eleg ocsmany, ha pl. a Kopaszi-gattal vagy a Feneketlen-to kornyekevel hasonlitom), de nem emelnenek oda ujabb epueleteket (muzeumokat….). De a foni eldontotte es akkor nincs apellata. Ki a szart erdekel, mit akarnak az emberek, az szamit, hogy a fonoknek mi a vagya (es persze a haveri cegek penzzel tomkodese).
Ott a Szabadsag-hid: ket hete fedeztuk fel a kolyokkel, Gyerekszigetrol haza. Tegnap es ma is kimentunk. Szo szerint tomve van, alig hallani magyar szot. Alattunk elmegy percenkent ket hajo, turistak vadul fenykepezik a hidat (es nem csodalkoznek, ha egy reszuk masnap felmenne). Tobben mondjak, hogy lezarva kellene tartani az auto-forgalom elol, csak a villamos (es megkulonbozteto jelzest hasznalo jarmu) hajthatna ra. Az emberek elvezik. Term. le se fogjak szarni, kit erdekel, hoyg az emberek jol erzik magukat, a turistak jol erzik magukat, ez csak egy liberalis dogma, hogy a varosban nem csak elni lehet, hanem jol elni is….
@fáj az igazság?: Hagyd már ezt az egy nézőpontú: veled ellentétes oldalra mutogatást.
Két és fél éve kettő, azaz kettő darab szememmel láttam, amint az aktuális békemenetről annak végeztével hozzánk – az ez idő alatt egy Pesthez nem túl távoli erdei vendéglőben zajló – családi vacsorára érkező „békevédő” a legényeshez készülődvén derékszíjáról egy narancssárga tokos helyre kis kést oldott le és tette az asztalra, merthogy az egy kicsit zavarta volna a táncban. Közelebb léptem, hogy jobban megnézzem a szerszámot, mert azt hittem először, hogy rosszul látom, amit látok. Kihúztam a tokjából a kést. Voltál katona? Ha igen akkor biztosan tudod milyen volt az a széles, közel húsz centi hosszú pengéjű kés, amelynek kicsit ívben hajló hegyétől vissza a markolat felé a foka fűrészfogszerűen rovátkolt volt, s amely kés arra szolgált, hogy egy roham előtt a katona azt géppisztolyára tűzze, és alkalmasint a roham során a vele szembejövő ellenség hasába, vagy mellébe döfje. Ez a kés is pontosan olyan volt: belezőkés,
a fokán szépen rovátkolva. Belezőkéses Békemenet… Utána más helyről is olvastam hogy több békemenetesl is hordott magánál ilyen jószágot.
Mert ők Magyarország békéjét védendő vonultak.
Hozzájuk képest a gyöngyöspatai polgármester karácsonyt köszöntő képeslapja, amelyen ő karján keresztbe tett sörétes puskájával pózolva néz a szemedbe és úgy kíván faluja népének áldott, békés karácsonyt csak egy kis óvodás idétlenségnek tűnt.
index.hu/napirajz/2016/07/08/szoknom_kell/
megnéztem a projectet oda vissza, ami hozzáférhető belőle mind!!! egyik förmedvényt sem építtetném meg ott a ligetben!!! az ország decentralizálása érdekében akár alcsútra is lehetne ezeket az üvegkriptákat amelyekből csak a csipkerózsika hiányzik ahogy hortyog, a LIGETET KISÖPÖRNÉM, ARBORÉTUMOT CSINÁLNÉK BELŐLE, ÉS MINDEN LEROTTYANT ÉPÜLETET LEBONTVA ODA IS UGYANAZT!!! a felvonulási tér betonját felszedném, és parkosítanám (megengedőleg előtte földalatti garázst két három kijárattal) minden egyebet felújítanék (meglévő épületeket szépen sorban) és kész is…
@acs63:
a városligeti tóba azt az orca-t is be kellene telepíteni -családostúl- ami az egyik Victoria képen látható azzal játszhatna az ogv papást mamást
@sárospataki lány:
nem láttad az összes képet csak egyet…
http://www.lop.parl.gc.ca/About/Parliament/PhotoGallery/index-e.html
az ország fővárosa
Victoria egy egy csodálatos fekvésű Csendes Óceán parti meseváros
@incze: Nem konkrétan a fasizmusra gondoltam, hanem a diktatátorokra en bloc. Az uborkafára felkapaszkodásra és az ízléstelenségre mint közös nevezőre. Érdekes lenne valamit olvasni arról, hogy lélektanilag determinált-e a diktátori hajlam és az ízléstelenség. Szerintem egy olyan ember, akinek jó ízlése van, ab ovo nem hajlamos diktátorkodni. DE ez csak az én véleményem, alátámasztani nem tudom.
Itt valami fasizmus-light épül, némi kommunista beütéssel, de hát tudjuk, hogy a kettő nem is olyan sokban különbözik egymástól.
@balmoral: tekintve, hogy svájcban éltem 3 évet és németországban is 1et, azt kell mondanom, hogy fogalmad sincs, miről beszélsz. a klasszikus svájci és német óváros famentes, a modern részek meg nagyon durván meg vannak komponálva növényzet szempontjából, tehát nem a fához terveztek dolgokat, hanem eggyütt. az tény, hogy ha építkeznek, és meg szeretnének tartani egy fát, mondjuk, akkor extra energiát fektetnek a megóvásába – ugyanez van az épületekkel is egyébként.
ha van egy épület, amely monumentális – márpedig ha tetszik, ha nem, a magyar parlament az -, akkor vagy lebontjuk, vagy kihangsúlyozzuk azt, olyan nincs, hogy eldugjuk fák mögé, és csinálunk elé homkozót, meg megpróbáljuk minél kevésbé hangsúlyossá tenni. a szocializmus alatt nem merték elbontani, de nem is szerették, ennek az eredménye ez a felemás állapot, ezt szüntette meg wachsler tamás. a kossuth térrel nem a fák a probléma, hanem hogy a felújítás során lerázta magáról ezt a tétova eljelentéktelenedő imázst, és es sokakat félelemmel tölt el.
(az meg egészen vicces, hogy európai rendezetlenséget emlegetsz svájc vagy németország kapcsán)
@ámbátor: ez tényleg szar (mármint olyan, mintha odaszartak volna), de ki vagyok én, hogy ízlést nyilatkoztassak?
@közösperonos átszállás: én veled ellentétben maga vagyok a realizmus szobra, és megpróbálom megérteni, ki mit és miért csinál, függetlenül attól, hogy mennyire értek vele egyet. én eleve hiperkritikus vagyok vizuálice, képzőművész-családban nőttem fel, így pl szét tudom választani azt, hogy „nekem tetszik” és „odaillő”.
@sárospataki lány: Nem akarok veled vitatkozni, mert én meg hat éve élek Németországban, és elég sokat utazok is benne. Nem az óvárosokról van szó, hanem a fák modern kori megbecsüléséről, amiben azért nagyjából egyetértünk. A klasszikus óváros famentes, mert zsúfolt, középkori fallal körülvett erődítmény. Ebben az egyben nincs vita köztünk, de azért javaslok egy sétát mondjuk Lügde óvárosában, hogy néz ki ma. A magyar parlament nagyon is újkori képződmény. A magyar parlamentet eddig se takarták el a fák. Ha igazad lenne, árkot kellene ásni körülötte, akkor még monumentálisabb lenne. Közvetlen közelről egyébként nem monumentális, hanem giccses, és csak részletekben látható, mert nincs meg hozzá a kellő távolság és látószög. A Duna túlsó partjáról mutat jól, onnan meg eddig se takarták fák. Csak azért vitatkozol velünk, mert bizonyítékot akarsz, hogy nem minden szar, amit a fidesz csinál. De az.
@sárospataki lány: Európa nagyon is összevissza és rendezetlen, spontán és esetleges. Ha jársz Kanadában, majd jusson eszedbe, amit mondtam.
@balmoral: alapvetően nekem s/nem tetszik a parlament, de mégegyszer, ehhez az épülethez nagy, szabad tér dukál, akkor tud érvényesülni. ha lenne egy park előtte, az más lenne, de egy viszonylag szűk területen kell térérzetet kelteni, ennek ez a kitalált módja, ez egy szakma, és vannak fogásai, amit itt alkalmaztak. ha megnézed a régi fotókat a felújítás előtt, a déli szárnyát konkrétan fenyők takarták, a villamossínek mellett meg végig fasor volt. itt arról ment a vita, hogy mekkora természetrombolás volt kivágni a fákat. szerintem meg teljesen szakmai lépés volt, és ennek semmi köze a fideszhez, wachsler saját jogán szakember, nem a fidesz taknyán csúszik.
@balmoral: ilyen értelemben valóban esetleges és sok réteg van egymáson, egymás mellett, mármint a vonalzóval rajzolt észak-amerikai városokhoz képest, de azért nagy és monumentális, megtervezett terek vannak firenzétől schönbrunon keresztül párizsig, ez ugyanúgy európai, sőt. az más kérdés, hogy amagyar parlament birodalmi grandiozitása kicsit indokolatlan manapság, de lebontani valszeg senki sem szeretné.
@sárospataki lány: Abszolút hülyeségeket beszélsz. Fogalmad sincs, mi az a térérzet, csak hadoválsz. A fák semmit nem takartak el a Parlamentből, és nem csökkentették a műélvezetet. Kötöd az ebet a karóhoz, de nem dőlünk be neked. Waschler fideszes, és nem megbocsátható, hogy részt vett ebben a projektben. Semmit nem ő talált ki, orbán megmondta neki, hogy mit akar és ő végrehajtotta fakivágással, Tisza-emlékművel, Kossuth-szobor másolással, ahogy a vezér parancsolta. Ne beszélj itt szakmáról, nincs ennek ahhoz semmi köze. Embereket kiirtani is szakmai lépés volt anno dazumal.
@balmoral: 🙂
@balmoral:
Csinaljunk Kanadat (vagy USA-t) Europabol! En benne vagyok!
@sárospataki lány: „a szocializmus alatt nem merték elbontani, de nem is szerették”
Ezt amúgy te találtad ki, ugye jól sejtem? 🙂
Én speciel úgy látom, hogy a szocializmus (70-es és 80-as évek) fontos jellemzője pont ez a kisszerűség, ez az elaprózódás. Fatornyos falum főterét pl. egy főútvonal (most már csak háromszámjegyű) vágja ketté, van benne ív is, meg szintkülönbség, helyiek se nagyon gondolnak rá úgy, mint egy térre, hanem van neki két külön oldala, és az egyik, meg a másik, de mondjuk a placc pont nincs használva semmi értelmesre, fák itt-ott, virágoskert, parkoló, biciklitároló, tuja, artézi kút, másik parkoló, háborús emlékmű, etc. Anno az iskolának (majd: zeneiskolának) ment neki az út pont középen, nyílegyenesen, most senkinek fel se tűnik, hogy jé, ennek van homlokzata is, pedig nem hiszem, hogy bajuk lett volna az elvtársaknak a zenével.
Ha megnézel bármilyen akkori főbb ojjektumot, szerintem te is könnyen észreveszed, ahogy a közlekedés kiszolgálása magasan felülmúl minden mást, a maradék helyekre meg lepottyantottak egy-egy játszóteret, padot, szobrot meg csobogós medencét, ahogy esik, úgy puffan. Nézd meg, hogy uralja a Lánchíd budai oldalát egy kurva körforgalom! (És még most se mer hozzányúlni senki…) Vagy itt van a Klauzál-tér akkortájt: http://www.virtualszeged.hu/virtualszeged/szeged_kepek_kozelmult/15.html
Voltak ideológiai jellegű építések-bontások (pl. itt Szegeden rengeteg hangsúlyos irányból nézve takarja el pont a Dómot egy-egy magasabb ház), de a vélthez vagy a lehetségeshez képest elenyésző számban, és szerintem a Parlamentet pl. pont nem érintették. Elég jól meg lehet azért ideologizálni, hogy a népi demokrácia birtokába veszi a…, még a funkción sem kell változtatni (a Vár már más eset ugye 🙂 ).