A Mandiner esete a Holokauszt-tagadással(megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
” Külön „szépsége” az ügynek, hogy egy olyan történelmi eseménysor lesz kötelező anyag minden karon a Pázmányon, amellyel kapcsolatban még a teljesen nyílt tudományos vita lehetősége sem biztosított, mivel a Btk. bünteti a holokauszttagadást, amiben benne foglaltatik bizonyos részletek vagy számok vitatása is. (Mandiner)”
Ennél gusztustalanabb hülyeséget nagyon nehéz leírni. Ez pontosan olyan, mint ha én azt írnám, hogy : „sajnos nem beszélhetünk Balogh Ákos Gergely gyerekmolesztálási ügyeiről, Stumpf András nekrofil hajlamairól és Szilvay Gergely struccok iránti különös szexuális késztetéseiről, mert a Btk. azt szankcionálná” . Az ember csendesen behány.
Az evolúció tagadását egyáltalán nem szankcionálja semmi, de európai egyetemeken nincs nyílt tudományos vita a létezéséről, ami valószínűleg jobban fáj a megadjaféle kreacionista idiótáknak, mint az, hogy nem állíthatják szabadon (de, igen, valójában megtehetik), hogy nekem sohasem léteztek a dédszüleim. Talán még problematikusabbnak is tartom azt, hogy az Egyesült Államokban, egy tudományos világhatalomban, a lakosság legalább harminc százaléka tagadja az evolúciót, mint azt, hogy egy jelentéktelen káeurópai országban kb. ugyanennyien (de inkább kevesebben) tagadják, hogy megölték a felmenőimet.
A valóság az, hogy ez európai Holokauszt-tagadási törvények a nemzetiszocialista pártok újjáalakítását akarják megakadályozni, nagyon ritkán alkalmazhatóak, és a közelébe nem vihetők valóságos tudományos vitáknak. Nem, nem akarok vitatkozni arról, hogy jók-e ezek a törvények, vannak mellettük és ellenük is érvek, nagyon ritkán alkalmazott törvényekről van szó, amelyeknek valójában nagyon csekély a jelentőségük. A tudományos életben pedig semmiféle jelentőségük sincs. Csak a Mandiner szerkesztőgárdája lehet annyira hülye, hogy ezt elhiggye.
Szuromi Szabolcs (akivel egyszer teljesen véletlenül találkoztam) rektor döntését nagyon bátornak tartom, de önmagában nem tartom antiszemita véleménynek azt sem, hogyha valaki ellenzi az ilyesféle kurzusok kötelezővé tételét. Itt csak erről a rettentően sötét és szánalmas mondatról van szó, amely mondat sok mindent elárul a magyar „jobboldal” (haha) erkölcsi és intellektuális nívójáról.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519109-6ab2380e37961' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519109&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519109-6ab2380e37961&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519109-6ab2380e37961' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Azt is mondhatnám, hogy mivel a keresztény egyházak és hívők origója Krisztus, erkölcsi koordináta rendszerüknek tengelyei viszont Júdás és az ezüst, így JÚDÁS = ΑΩ
Talán, ha sikerülne „végképp eltörölni” (:D kiirtani a zsidókat), Júdás átvenné a hatalmat Krisztustól az evangéliumokban is.
Ennyire hiányzik ezeknek, hogy „megdicsőüljenek” a zsidók?
Akkor ajvé! 😀
@Bánegressy:
naaaa ez nem kommilfóóóóóóóóóóóóóóóó
@Rodeo36:
Rengeteg cikk meg miegyéb van az általad említett témákban. Torquemada, Hitler, Sztálin, az új kalifa stb. ugyanaz a halmaz. A holokauszt azért (is) kiemelt téma, mert jól dokumentált, tortenelmi tavlatban nezve most tortént és itt. Vagy tanulunk belole vagy megismételjuk es lehet nem mi mondjuk meg ki a zsidó.
Bár nem ez a szándékod, mégis Európa/USA perspektívából formálsz véleményt. Az europai gyarmatositas elott prekolumbian civilizaciok tuntek el majdnem nyomtalanul, Afrika es Azsia nepei valtakozo sikerrel irtottak es fosztottak ki egymast es a beke vallasa sem ugy terjedt, hogy par imam egy szal burnuszban rabeszelte a fel vilagot. Szamo oka van Afrika nyomorusaganak pl, a sajat „elitjuk”. Talan nem Europa meg a nyugat van valsagban, sem gazdasagi sem moralis ertelemben,
Holokauszt megegyszer: ma meg koztunk elnek az aldozatok rokonai es mar sokan tagadjak, hogy megtortent. Erdekes hazi feladat/orai munka kideriteni miert.
@Virág et.:
Az egyetemeken még a mérnöki szakokon is kötelező tantárgy volt a marxizmus-leninizmus.
De az egyetemisták túlnyomó része cinikusan „Hit tannak” nevezte.
Félő, ha kötelezővé teszik a Pázmányon a Holokauszt tantárgyat, sokam lesznek akikben hasonló érzést vált ki, mint annak idején a marxizmus-leninizmus.
@labrabbit:
nagyon bocs de kikivánkozott de tagaggya a faszom… a tököm tele van vele, ialatt még maibb azaz ma:2015 05 29-én népeket írtanak tömegpusztító fegyverekkel (igaz nincs gázkamra meg vagon) milliók…több millióü mint
és akkor mág elemezni is kell hogyan lehet tömeggyilkolni
az a rektorka ott izében egy nagy barom…a tömeggyilkolás tanát oktattya hogyan írtsunk minél több siriusit ipari mószerekkel a kurva annyát a rektornak és a tantestületnek
http://www.youtube.com/watch?v=oFjKUMkvmpc
A holokauszttan, mint tantárgy egy marhaság.
Az erkölcstan is, mint olyan, marhaság.
Ha működne, holokauszttan sem lenne.
Amúgy meg a praktikus szempontok vegzálják jobban az „érdeklődőket” – miért kell „ezeknek” fizetni és a többi miért nem kap semmit?
A VilHábok után miért kellett a győzteseknek jóvátételt fizetni? Mert ők győztek? Csak azért?
A lúzerek miért követelik állandóan az erkölcsi (az mi?! Júdásoknak erkölcsi?) és anyagi jóvátételt HALOTTAK (!sicR36) után?
Én csak kérdezek.
Nekem persze megvannak a válaszaim erre is, meg a prekolumbián, meg rabszolgának hurcolt feketék elmaradt jóvátételére is.
Nagyon tömören már megfogalmaztam följebb.
Kicsit túl tömör (nekem is újra el kell olvasnom és átgondolni, hogy értsem), de ez jó és ez van.
Pilszudskynek pedig (ha ő találta ki egyáltalán) nincs igaza. Az úgy szól valójában, hogy zsidók mindig lesznek, nehogy ki kelljen őket találni.
(Úgy látszik nem jó a hunyónak a kiszámolós után)
Így én sem aggódom.
Persze valamiben mindenkinek meg kell halni.
@Rodeo36: Mert a első olyan eset volt, amikor minden gyakorlati indoktól függetlenül, önkényesen kiválasztott embereket (erről olvashatsz vagy youtube-on „vitatkozni hokokauszttagadóval” (id.jel nélkül) keresve a Szegedi Szabadegyetem egy előadását meghallgathatod, lényeg, hogy se vallásilag, se társadalmi vagy vagyoni helyzet alapján, se biológiailag nem volt homogén ismérv) előre elhatározottan, kimondottan a teljes megsemmisítés szándékával, iparszerűen irtott ki egy állam.
@sárospataki lány: A posztom arról szólnak, hogy a Mandiner a holokausztról folytatandó tudományos vita előfeltètelènek tekinti, hogy akàr tagadni is lehessen. Tényanyagról van szó, nem morálról.
@Vidéki: A téma nem tabusított. Viszont nem tudtsm, hogy a FIDESZ fizet a Pázmányt fikázó kommentekért is.
@sárospataki lány: Az egyetem rektora, aki egy premontrei rendi kanonok, ugy latta jonak, hogy az egyetemen mindenki vegyen reszt par eloadason (vizsgakrol, bukasrol, stb nincs szo) ami a holokausztrol szol. A holokauszt a katolikus egyhaz szamara valamifele peldazat.
@Rodeo36:
Nem rád értettem a h.tagadast, bocs.
Mindenesetre erdekes mentalis terkep, a muszlimok gyulolik a zsidokat Izrael miatt, maskulonben csak megvetnek oket, mint minket. Hitler szinten nem kedvelte a zsidokat, így az o celebfaktora novekboben van arrafele. A magyar nacioidok csak ezert haverkodnak az iszlammal. Az egesz egy katyvasz.
A holokauszt megertese, annak a megertese miert nem dolgoztuk ezt fel a mai napig; igenis jó lecke az osszes tobbi humanitarius trauma mefkezese szempontjabol is. Az angolok tanitanak a sajat halaltaboraikrol meg gyarmati buneikrol, a nemetek a lagerekrol, az írek az egyhazuk kormere neznek. Ezzel szemben a torokok tagadjak az ormeny nepirtast, a magyar mismáso, ferdit es relativizal,
Az egyebkent nem erdekel engem, h a Pazmayon hogy dontottek bar kivancsi vagyok miert. A tiltott onkenyuralmi jelkepek, tortenelmi bunok tagadasanak buntetese nem jo otlet. Ahol nem szabad a velemennyilvanitas ott nem is tudjuk felmerni milyen eszmek terjednek raadasul a tiltott gyumolcs, ugye.
@jotunder: ha nem kell vizsgázni (mondjuk ez nem derül ki a kommünikéből), akkor nincs a felvetett dilemma, az meg, hogy mennyire lesz hatékony, majd kiderül.
@labrabbit: ez az indoka:
ppke.hu/uploads/collection/175/file/20150527074548.pdf
@aritus:
kicsit elfogult vagyok, de a szocialpszichologiat nem hagynam ki a tanmenetbol. Viszont nem vagyok katolikus uh. mindegy
Persze ritkán használják, s nem élnek vissza vele mi:
infopoly.info/h-2014/2014/08/19/origo-a-kozponti-nyomozo-fougyeszsegen-a-balog-zoltan-elleni-feljelentes/
Meg lehet róla tudományosan beszélgetni:
http://www.origo.hu/itthon/20150323-bar-tagadta-a-cigany-holokausztot-nem-lett-holokuaszttagado.html
Tényleg nem rángatnak meg történészeket, ha nem a fősodor elvárásának megfelelően fogalmaznak:
httindex.hu/belfold/2014/01/20/holokauszttagadas_miatt_jelentette_fel_a_dk_a_veritas_foigazgatojat/
Az egész törvényi szabályozás csak arra jó, hogy amenyiben valakinek valamilyen, a témával kapcsolatos kijelentése nem tetszik, azt azonnal feljelentik, így semmifajta érdemi beszélgetést sem lehet tenni a témában, mert ha nem fogadodd el a baloldali történészek álláspontját, akkor relativizálsz, s már megy is a feljelentés…. Tényleg sokat használt ez a törvény pl. a Jobbik térnyerésének erősítésében..
@dagiiron: Na de ez volt a lényeg, a politikai célkitűzés, az érdemi viták kerülése és ezért viszont nem lehet egyértelműen csak a baloldali történészekre verni a cinket.
Amint egy jobboldali akárki érdemben elkezdte vitatni a kérdéssel kapcsolatos problémáit, mindjárt kiderült, h a zsidókkal (megmaradtakkal), liberálisokkal, komancsokkal van baja – Recskkel, málenkij robottal, 20.000.000 kommunizmus áldozattal és nem akadt egyetlen jobboldali executive, aki megpróbálta volna moderálni az el sem kezdődött vitát, tht az érdemben el sem kezdődhetett.
Azért mondom, h jobboldali, mert ugyebár ott vitatják az egész kérdéskört, tht, ha felmerül a jobboldalon valami érdemi részletkérdés, akkor nekik is illene moderálni(uk magukat).
Persze eszük ágában sincs; így jutottunk el a tavalyi holokamuig, mert ez az emlékév államilag, ez az volt. Mégsem lehet följelenteni h-tagadásért az állami összehozóit. Nem tagadják; kéne valami doki aki leoperálja valahogyan. Ez valami krónikus-degenerativ izé. Érzéstelenítő és fűrész/balta gyógyissa.
@Bánegressy: Ja! a törvény, meg a Veritas ügy már csak a vége (eddig).
Azért a Veritast sem azért hozták létre, hogy moderáljon, hanem hogy a főnöknek egy unortodox történelmet gyártson. Különben az akadémia is megtenné. [szerintem a főprofilja az lehet, hogy valami kapcsolatot keressen (vegyen fffff jó pénzért 😀 megfizetjük, kerül, amibe kerül) a nagyfőnök felmenői vérvonala és valamelyik nagy dinasztia között, hogy aztán jövőre . . . a várban . . . 😀 de hagyjuk ezt !)
@Bánegressy:
magam részéről nagy köszönet neked mindazért amit itt fentebben mi ketten és még néhányan összeraktunk…minden egyéb szócséplés lenne
@Kuviklacz:
ez sem egyedűlálló a történelemben és az Ótestamentum tele van a zsidók népírtásaival és tömegmészárlásaival válogatás nélkűl mert a terület kellett nekik
a többi rágcsálás
@Rodeo36: Ennyire nem kellene megjátszani az értetlent, nem áll jól Neked. Amiket említesz, nem mutatják mindazokat a jegyeket, amelyeket felsoroltam. A Bibliát történelmi forrásnak tekinteni meg hmmmm… necces.
@Kuviklacz:
nem baj nyugoggy le…majd meggyógyulsz, ha meg nem hát annyi
@Rodeo36: A magyar történelemben egyedülálló, ezért nekünk, magyaroknak fontos a téma. Elég ironikus, hogy neked a zsidók több ezer évvel ezelőtti népirtásai, amikről csak egy Biblia nevű mondagyűjteményben olvastál, fontosabb kérdés, mint a két faluval, utcával, megyével odébb, alig 70 évvel ezelőtt elhurcolt családok ezrei. Sajnállak.
@sárospataki lány: ha jól értem, teológiából is szégyen megbukni a Pázmányon
a holokauszt mint tantárgy egy katolikus egyetemen: nem lehetne ezen mélyen elgondolkodni, mielőtt bármilyen kritikával élünk?
miért is találták szükségesnek, mit akarnak vele, mi következik belőle az egyetem hallgatóira nézvést?
maga a tantárgy bevezetése nem a társadalom és még inkább a Pázmány-diákok kritikája-e?
mondhatod, hogy az egyetemnek nem feladata az ilyesmi, de
1. valóban nem feladata-e (nem következik-e az egyetemnek a társadalomban elfoglalt helyéből)?
2. ha az egyetem úgy látja, hogy a XX. századi történelemnek ez az általa rendkívül fontosnak (hatását tekintve legfontosabbnak) ítélt eseménysora és morális kérdése nincs eléggé a diákok tudatában, akkor joga-e (kötelessége-e), hogy külön kurzust alapítson?
3. van-e ennél megfelelőbb módszer arra, hogy az egyetem megmutassa saját autonómiáját? hogy ne az állam akarja meghatározni, mit kell tanítani, majd ő eldönti, hogy a társadalmi igényeknek hogyan akar megfelelni (és mondjuk a szelektálásban is így akar dönteni: aki nem akarja ezt tanulni, nem jelentkezik ide)
stb.
Tokfalvi erről
kapitalizmus.hvg.hu/2015/06/01/mit-kellene-meg-tanitani-az-egyetemeken/
@tommybravo:
a magyar honfoglalás is népírtás és első esvány uralkodása is népírtás a többi csak utána lett, majd tatárjárás, törökdúlás a két világháború aaz un szabaccságharcok és a 70 évvel ezelőtti halottak csak részei a kb 22 millió halottnak, és számomra két halott között nincs különbség az egyetlen közös jelelmzőjük, hogy halottak és semmiféle prioritása sincs egyiknek sem…és a világban ma folyó akármi is népírtás (genocídium azaz izraeli F16-osról neutron bombákat dobtak yemenre és az csak egy kis nyalánkság pár nappal ezelőttről) az egész Levante és a Maghreb lángokban és romokban áll és milliók halnak meg és azok a halottak is „csak” halottak, hogy a magyarok is beszálltak a gyilkolási business be az a magyarok szégyene de anyagi érdekből tették és ráadásúl a történelem fintoraként nem is kapták meg a jussukat és százezrek haltak meg a Donkanyarban semmiért valami seggfej sohasemvolt dicsőségéért…
én is sajnállak, hogy legalább ebben egyetértsünk
@Rodeo36: te tényleg elhiszed a neutronbombás sztorit? :)) wow.
@jotunder:
ha nem neutronnal „csak” tűzzel vassal csinálják a teljes Levante és a Maghreb a hátasztán országok nagy része és milliók évek óta és állandóan, az remélem neked is genocídium anyagi előnyökért
és akkor mi a különbség? megmondanád a te szemszögedből, kíváncsivá tetted
mint írám, minden halott halott ha nem természetes halállal akkor gyilkossággal és erről beszélek
a garnierung nem igen hoz lázba ekörűl és a szép saláták sem amit politiquero-k nyomnak süketbe…üdv és tiszteletem, még a wow-ért is
@Rodeo36: két halott közt nincs különbség: látom érted a törvény előtti egyenlőség eszméjét
@jotunder:
még egy kérdés (mehet?)
a saudi demokráciamentes és az izraeli „demokrácia” miért ért egyet abban, hogy kiürítsék a Levante és a Maghreb rajtuk kívűl eső részét és ebbe afrika szarvát is belemagyarázzák…csak nem valami készűl amúgy globálisan? és hátszéllel?
meg az egész bonyiság amit manapság ki tuggya ki ellen is kellene hogy, de nem tuggya mi is az a „hogy”???????????????
@csársz:
minden egyetem azt tanít amire kedve szottyan és azok hallgatják akik erre kíváncsiak és számukra értéket adhat a további életükben,
ez is biznicc ami nem tévesztendő össze a priznicc -cel
gondolom némi szakrajz és IT meg az interstellaris rakéta belsejének formatervezése is lehet fontos, meg az is, hogy a történelmet „súlyozottan” tanitják? és:
Quot capita, tot sententiae, o anche tot capita, tot sententiae, è una locuzione latina, il cui significato letterale è: «Quante (sono) le teste, altrettanti (sono) i giudizi».
a cinizmus csimborasszója
@Rodeo36: Te tényleg mindent elhiszel. Akartam tenni egy kérdőjelet, de aztán kijavítottam.
Neked minden halott egyenlő, de ne beszéljünk a saját halottainkról, mert már annyian meghaltak. Illetve sírjunk minden halottért, de azért ne sírjunk a sajátjainkért. Képmutató logika.
@Rodeo36: a csimborasszó az valami hegy?
@csársz:
az a csomó lu ngma magyar népies változata… és nagyon magas…tehát nagy valószínűséggel a világ legmagasabb csücske
ott serpákolnak a lavinák között akik szeretik leégve a bőrüket a Nap fény által vala
@tommybravo:
és pofátlanság az egyik halottért évjáradékot kérni 30 -nál több ezüst sestertius-ban és a másikat a szemétbe dobálni mert az meg fúj de nem a tied???
kedves szép eszme veszve
@tommybravo: sosem fog megérteni* teljesen egyszerű dolgokat sem
például azt, hogy a holokauszt megítéléséhez semmi köze az utána alakult izraeli államnak, ahogy a mai németországi helyzetnek sem az akkori nácizmushoz
amiből egyáltalán nem következik, hogy ne lehetne foglalkozni velük: dicsérni (bírálni) a mai NSZK-t bírálni (dicsérni) a mai Izraelt
*persze nem is akarja megérteni
@csársz:
mintha erről nem ejtettem volna szót? oktrojálgatsz meg inszinuálsz
tudom időd is van tollad is van miért írkálnál, a papír nem jajong hátha még ráadásul virtuális
@csársz: hu.wikipedia.org/wiki/Chimborazo
🙂
@Rodeo36: kedves r36, bocsánatodért esedezem, annyira fáj, hogy oktrmicsinálok a csimbóddal, hidd el, nem akartam
tudom, hogy egy vitában az is érv lehet, hogy más embereknek más a véleményük (latinul kevésbé tűnik hülyeségnek, de azér’…), sőt egyenesen perdöntő
„mint írám, minden halott halott ha nem természetes halállal akkor gyilkossággal és erről beszélek”
és a gyilkosság pedig gyilkosság, igaz?
istenem, csak meg ne báncsalak, hát virtuálisan dobom feléd a papírt, amire ezt leírtad, még van időd, elugorni
@csársz:
ugye te tudod mit írtál? neked akkor jó!!!
és maraggyon is úgy…minden jót
Namost jól kinyilatkoztatott a posztíró!
Remélem, ezután nem iratkozik be senki erre az egyetemre.
@Rodeo36: te nem?
akkor mér’ írtad?, hogy:
„mint írám, minden halott halott ha nem természetes halállal akkor gyilkossággal és erről beszélek”
jó a vesszőket nem nagyon ismered, de azért valószínűsíteni tudom, hova akartad tenni őket
és kicsit csodálkoztam, hogy neked minden ölés (nálad gyilkosság) ugyanolyan
(nem tudnád ezt például az igazságszolgáltatással is elrendezni, minek az a rengetegféle megítélés meg ítélet, fölmentés, ilyesmi:
meghalt?
igen,
természetes halállal?
nem,
akkor gyilkos vagy! 15 év vagy kötél, és kész!)
@csársz:
hagyd már, szegénykém elmebeteg.