A Megosztott Királyság
Eredeti szerző: jotunder
Az Egyesült Királyság polgárai holnap szavaznak arról, hogy bent maradjanak-e az Európai Unióban.
A legutolsó közvélemény-kutatási adatok szerint a LEAVE tábor talán 1-2 százalékponttal van a REMAIN előtt.
Azon britek között, akik egyetemi végzettséggel rendelkeznek a REMAIN előnye kb. 40 pont. Azok között, akiknek nincs érettségije (azaz A-level vizsgája) majdnem ugyanakkora a LEAVE előnye. (A 18-29 évesek között 36 százalékkal vezet a REMAIN, a hatvan felettiek között 26 százalékkal a LEAVE.)
A YouGov közvélemény kutatása szerint az országban Peterborough környékén a második legnagyobb a LEAVE támogatottsága. Ötven kilométerre Peterborough-tól, Cambridge-ben szinte mindenki a REMAIN-re fog szavazni. Az egyetemek a REMAIN-re szavaznak, a szegény kerületek a LEAVE-re. Az ország ötven legjobb egyeteméből egészen pontosan ötvennek a rektora írta alá a REMAIN-t támogató nyílt levelet.
Senki sem tudja, hogy mit is jelent a LEAVE. Abban bízom, hogy az Unió és az Egyesült Királyság vezetői a kármentéssel fognak foglalkozni amennyiben a LEAVE kap többséget, és az ország tagja marad a European Economic Area-nak. Ha így is lenne, az Egyesült Királyság Peterborough-t választaná Cambridge helyett, az iskolázatlanok véleményét fogadja el az iskolázottakéval szemben, ezt pedig nem lehet az egyszerű nép diadalának tekinteni az establishment felett, ez egyszerűen csak batshit crazy.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518892-6ae3599c6dd00' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518892&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518892-6ae3599c6dd00&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518892-6ae3599c6dd00' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@dicey: Az Egyesült Királyság az euró-projektben sem hajlandó részt venni, és nem kényszeríthető arra, hogy egy Egyesült Európai Államok része legyen. És igen, egészen biztosan vannak hátrányai az uniós szabályok betartásának. Csak éppen az előnyei sokkal de sokkal nagyobbak.
@jotunder: Nem is arra gondoltam, hogy valaki formálisan megalakítja az Egyesült Európai Államokat. Az intézményi mechanizmus inkább az, hogy a luxemburgi bíróság (amit egyébként még a BBC reality check-es szakkommentátorai is rendszeresen összekevernek a strasbourgival) rendkívül széles hatáskörrel rendelkezik, ami jóval túlmegy a gazdasági integrációhoz szükséges mértéknél. A bíróság hoz egy sor olyan döntést, ami normál esetben demokratikus politikai vitát igényelne. Az EU jog szupremáciája és közvetlen hatálya miatt efölött a brit intéményeknek, és így a parlamentnek sincs hatásköre, és a Brexit értelmesebb hívei úgy látják, hogy ez a hatáskörkitejesztés az EUn belül visszafordíthatatlan és egyirányú. Úgy látják, hogy a brit szuverenitás lassan és fokozatosan porlad el, ehhez nem kell egy formális föderális állam.
@dicey: Tessék már rámutatni valamire, ami az emberek életét befolyásolja, nem valamilyen absztrakt baromság. Itt élek, és az én életem gyakorlatilag semmi sem befolyásolja az Unióból. Semmi. Nem normális dolog egy komoly összeomlást, esetleg az ország szétesését (mert a skótok nem viccelnek, és ha az észak-írek kezdenek kevésbé viccesek lenni, na az a nagyon nem vicces) kockáztatni, a font bezuhanását, a totális káoszt. Ráadásul az uniós szabályok óriási többségét akkor is be kell tartani, ha az ország a norvég utat választja, más út pedig nincs, csak a norvég vagy a REMAIN. Ez a brit ókonzervativizmus és a working class kétségbeesett részének egymásra találása, semmi más. Egészen mások az indokaik, és erősen le is szarják egymást.
@Hmmm…:
Nem Dodona az, hanem dödölle!
(A Mi Sohanemhazudónk azért annyit sejt, hogy mivel fog járni, ha egy éven belül hazazsuppolnak a 400 ezerből 350ezret)
@heptakontanonaéder:
Nekem se Dodona jutott eszembe, inkabb Piszkos Fred. Nem jo annak akit OV szeret, Cameron is pocsekul all miota ME ur tobbszor tamogatta.
„Ha így is lenne, az Egyesült Királyság Peterborough-t választaná Cambridge helyett, az iskolázatlanok véleményét fogadja el az iskolázottakéval szemben(…)”
Michael Gove- Lady Margaret Hall, Oxford
Theresa Villiers-Jesus College, Oxford
John Whittingdale-University College London
Robert Hiscox-Cambridge University
Jack Wigglesworth-Oxford University
Sir Richard Billing Dearlove-Queens’ College, Cambridge
Roger Bootle-University of Oxford
Larry Elliott- Fitzwilliam College, Cambridge
Mark Littlewood-Balliol College, Oxford
Patrick Minford-Balliol College, Oxford
Edward Chancellor-St Antony’s College, Oxford
Andrew Roberts -Gonville and Caius College, Cambridge
David Starkey-Fitzwilliam College, Cambridge
Etc…
@jotunder: Jó, tudom, hogy a szuverenitástól nem lesz olcsóbb a kenyér, sőt egyetértek veled abban, hogy biztos drágább lesz, de miért ne lehetne ez egy legitim érv egy politikai vitában?
A skótok nem viccelnek, de az SNP csak akkor fog megkockáztatni egy népszavazást, ha teljesen biztosak a dolgukban. A mostani olajárak mellett nem gondolom, hogy hamar erőltetnének egy népszavazást.
A brexitesek azt hiszik, szerintem tévesen, hogy az ország súlyánál fogva Norvégiánál jobb ajánlatot kapnának. Szerintem inkább a default WTO szabályokat fogadják el, ha a piachoz való hozzáférésnek a munkaerős szabad áramlása a feltétele. Egy megnyert Brext után szerintem poitikailag vállalhatatlan lenne egy norvég típusú pozíció, ami nem ad lehetőséget az EU migránsok kontrolljára.
@Ababa: fuck, a teljes politikai elit oxbridgeben végzett, gove 2:1, bojo 2:1, de az öreg enoch powell legalább double first volt, attól még a korreláció teljesen világos, a legmagasabb végzettségűek óriási fölénnyel a REMAIN-re szavaznak, a prekariátus meg a LEAVE-re. a sarkon áll egy faszi egy baromi nagy brit zászlóval és egy LEAVE plakáttal, fake katonai egyenruhában, igazi EDL-es arc, és talán nem véletlen.
@dicey: várjuk meg a holnap reggelt. ha a REMAIN győz, akkor minden tárgytalan, ha a LEAVE, akkor nyolckor a GBP/USD elég sokat el fog árulni.
@dicey: Az elszakadási folyamat több év, a skótoknak van ideje kivárni a magasabb olajárakat. A devizapiac a kilépést viszont abban a pillanatban beárazza. A sok év tárgyalást, a kompromisszumokat, a közös piac elvesztésének kockázatát, az évtizedes recessziót, a City EU-n kívüli státuszát, a törvények átdolgozását, a skót és az ír konfliktust („there’s only one Ireland”), a gazdaság és a lakáspiac lassulását, Európa destabilizációját, és mindent, ami jelenleg előre látható.
A brexit egy olyan ügy, ahol nagyságrendileg 100 milliárd font elégetése és sok év diplomácia meg aktatologatás után kb. ugyanoda tudnánk magunkat felküzdeni, ahol most vagyunk különutas EU-tagként. A jelenlegi becslések szerint ez 15-20% devalválódást okozna a fontnak, ennyivel érne kevesebbet minden megtakarításunk és jövedelmünk, ami fontban van.
Ez annak az ára, hogy a sármos szőke pszichopata most azonnal hatalomba kerülhessen. De megígérte, hogy ha ezzel recesszióba sodorja a gazdaságot, akkor a tévében fog bocsánatot kérni. So we got that going for us, which is nice.
@stefan75: bakker, én ma tudtam meg, hogy Borisnak van balkézről egy gyereke. ennyire tájékozatlan vagyok a brit politikában. a legjobb sztorikból maradtam ki.
A legtöbb információt egyébként a devizaárfolyam hordozza ilyenkor, úgyhogy azt érdemes figyelni. 1.4700 körül volt a legutóbbi egyensúlyi árfolyama a GBPUSD-nek, afölött a maradás tűnik valószínűbbnek, alatta a kilépés.
@stefan75: azt írja az FT, hogy hedge fundok kértek pollokat. az biztos, hogy valamikor nyolc körül volt egy furcsa ugrás a GBP/USD-n. én tényleg baromira utálom ezt az egészet :((( tízkor kijön a YouGov és a TNS visszakérdezős pollja, akkor mindenki meg fog bolondulni. és a sunderlandi eredményekből próbálják majd kitalálni, hogy mi történt.
@jotunder: Ma éjjel az összes befektetési bankban veterán traderek ülnek. És az összes létező fülük rá van tapasztva minden elérhető hírforrásra. Vannak saját polljaik is. Ez most egy nagyon kockázatos éjszaka.
uk.businessinsider.com/bank-traders-work-night-eu-referendum-2016-6
@jotunder: „Attól még a korreláció teljesen világos, a legmagasabb végzettségűek óriási fölénnyel a REMAIN-re szavaznak, a prekariátus meg a LEAVE-re.”
Ezt nem is tagadom. Csak ebből nem kell messzemenő következtetéseket levonni. Számos oxbridgen végzett emberke brexites, én is hoztam példának értelmiségieket és top ceo-kat is. Egy kisebbség ők, de messze nem valami fura, szabályt erősítő kivételek.
És akkor az egész tetejébe jött ez a vihar , ami jópár embernek elvette a kedvét a szavazàstól. Legalàbbis amikor lezàrtàk a district vonalat, és mondjuk egy óràval megnött a haza / szavazohelységbe jutàs ideje, szerintem sokan mondtàk, hogy fick it
@Ababa: van egy igen nagy korreláció az iskolázatlanság és a leave szavazat között. ebből nem következik, hogy a leave szavazat implikálja az iskolázatlanságot. annyi következik, hogy egy leave szavazó jóval nagyobb eséllyel iskolázatlan, mint egy átlag brit.
Lefagyott a YouGov…
@jotunder: Igen, de ahogy a leave szavazat nem implikálja az iskolázatlanságot, az iskolázatlanság sem implikálja a leave szavazatot, s mindez a remain-iskolázottság korrelációjára is ugyanígy igaz.
@Ababa: nekem működik, 2%-os remain előnyt mértek ma.
yougov.co.uk/news/2016/06/22/final-eve-poll-poll/
@incze: Kommentelni tudtam, de új lapot nem tudtam nyitni. Igen, 49-51 volt, mikor bebuggolt. Délután a The Telegraph pollja is ezt jelezte.
1.49770, ami féléves csúcs. valamit talán tudnak, de ez még messze van a végétől.
@Ababa: a napközbeni meg 52-48 lett
YouGov on the day poll: Remain 52, Leave 48
yougov.co.uk/news/2016/06/23/yougov-day-poll/
nekem nagyon erős benyomásom, hogy a végeredmény sokkal explicitebb lesz (~55+), és sokmindent tudnék emellett fölhozni(persze attól még ez csak egy benyomás)
1.5
IPSOS MORI: Remain 54: Leave 46
de rohadtul nincs ennek még vége, uramisten :((((((
morzsák az independent live folyamból:
—
Nigel Farage has now said he thinks Britain has voted to stay in the European Union.
He told the Press Association that was based on „what I know from some of my friends in the financial markets who have done some big polling”.
—
Theresa Villiers, the pro-Brexit Northern Ireland secretary, says she thinks Remain have won.
She told Sky News: „My instinct is that Remain have won. I would put it down to Project Fear succeeding.”
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-live-latest-poll-news-brexit-results-leave-remain-when-date-vote-odds-uk-britain-a7094741.html
@incze: Farage-ra nagyon ki vannak bukva a LEAVE oldalon. Nem tudom mi lesz ebből, én egyáltalán nem vagyok megnyugodva.
A Yougov 61 LEAVE-39 REMAIN-re mérte a nyugdíjas szavazatot. 75 REMAIN- 25 LEAVE-re a fiatalokat. Elképesztő. Sunderland lesz az első komolyabb város, ahol döntés lesz. Sunderland szegény, kis egyeteme van, észak-keleti, ergo, itt a LEAVE nyer. Elsőre azt mondták, hogy ha hat ponttal nyernek, akkor országosan is nyerhet a LEAVE, és a legutolsó információk szerint pontosan ennyivel fognak nyerni. 🙁
a BBC szerint Sunderlandban 60 százalék felett van a LEAVE. :(((
ugyanakkor 1.49823 a dollár, 1.31465 az euró, tehát a traderek nagyon bíznak a REMAIN-ben
Gibraltar has voted in favour of remaining in the EU by a wide margin of 96 per cent to 4 per cent. (84%-os volt a részvétel)
—
As he arrived at the Leave.EU party in central London, Nigel Farage said: „There’s a bit of a difference here between who’s winning this battle and who’s winning the war.” (szóval már tényleg csak az arány a kérdés)
@incze: ahol még lehet fogadni, hirtelen a LEAVE irányába fordultak az oddsok. 1:10 környéke volt a REMAIN, most 1:6. komolyan esett a font a dollárral szemben az elmúlt percekben. ennek simán BREXIT lehet a vége. 🙁
@incze: Basszus leelőztél a hírrel. Amúgy a gibralztári Remain-győzelem a nap meglepetése. (Nem.)
Nigel Farage, head of the UK Independence Party and a leading voice in favour of leaving the EU, told Sky News: „It’s been an extraordinary referendum campaign, turnout looks to be exceptionally high and looks like Remain will edge it.”
Government minister Theresa Villiers, who also campaigned for Britain to leave, told Sky News her instinct was that the Remain side had won
egészen biztosan tudnak valami durvát Sunderlandről, és úgy általában. a font esik. szerintem 52:48 REMAIN-ben bíznak, kb. azon a szinten van az odds is, meg a font is. jó esetben. e
Newcastle-ben minimális a REMAIN előnye. miközben komoly vezetést vártak. a font zuhan. szerintem ebben a pillanatban már a BREXIT esélye a nagyobb.
@jotunder: Biztosat még senki nem tud, csak az esélyeket árazzák. Ez alapján még mindig a remain a valószínűbb.
A tényleges brexit az valahol 1.2 körülre tehető, a remain talán 1.55-re.
@stefan75: Van egy IPSOS-MORI mérés, van egy Yougov mérés, mindkettő alapján azt mondaná az ember, hogy ez REMAIN, de az eredmények nem jók.
most éppen kicsit magához tért a font. de meddig.
Na most tört el valami, 1.4265-ig esett, és korrigál.
@stefan75: ???? én valami egészen mást látok. xe.com. miért????
@jotunder: Nem tudom, de az xe.com-on nem valós árak vannak most.
BTW, Farage most mondta el a „haza nem lehet ellenzékben” beszédét.
@stefan75: hol vannak a valós árak???
jézusmária…. most nézem http://www.poundsterlinglive.com/usd-ot
Ez talán kicsit jobb, ha csak a weben tudod nézni: http://www.livecharts.co.uk/ForexCharts/gbpusd.php
@jotunder: ez egy hisztis iccaka lesz, degeszre tömi a zsebét, aki ügyes.
@stefan75: KÖSZÖNÖM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Peter Kellner a YouGov volt elnöke továbbra is nagy arányú REMAIN győzelmet vár.
@jotunder: irigylem az optimizmusát
@incze: A fund managerek szerintem annak is örülnek, ha nem radírozzák ki 2 évi munkájuk eredményét. A font hagyományosan egy stabil deviza (a 4 major egyike), de az imént 1 perc alatt művelt olyat, mint normálisan 3 hét zuhanás alatt egy nagyon pesszimista piacon. Elképesztő.