A Megosztott Királyság
Eredeti szerző: jotunder
Az Egyesült Királyság polgárai holnap szavaznak arról, hogy bent maradjanak-e az Európai Unióban.
A legutolsó közvélemény-kutatási adatok szerint a LEAVE tábor talán 1-2 százalékponttal van a REMAIN előtt.
Azon britek között, akik egyetemi végzettséggel rendelkeznek a REMAIN előnye kb. 40 pont. Azok között, akiknek nincs érettségije (azaz A-level vizsgája) majdnem ugyanakkora a LEAVE előnye. (A 18-29 évesek között 36 százalékkal vezet a REMAIN, a hatvan felettiek között 26 százalékkal a LEAVE.)
A YouGov közvélemény kutatása szerint az országban Peterborough környékén a második legnagyobb a LEAVE támogatottsága. Ötven kilométerre Peterborough-tól, Cambridge-ben szinte mindenki a REMAIN-re fog szavazni. Az egyetemek a REMAIN-re szavaznak, a szegény kerületek a LEAVE-re. Az ország ötven legjobb egyeteméből egészen pontosan ötvennek a rektora írta alá a REMAIN-t támogató nyílt levelet.
Senki sem tudja, hogy mit is jelent a LEAVE. Abban bízom, hogy az Unió és az Egyesült Királyság vezetői a kármentéssel fognak foglalkozni amennyiben a LEAVE kap többséget, és az ország tagja marad a European Economic Area-nak. Ha így is lenne, az Egyesült Királyság Peterborough-t választaná Cambridge helyett, az iskolázatlanok véleményét fogadja el az iskolázottakéval szemben, ezt pedig nem lehet az egyszerű nép diadalának tekinteni az establishment felett, ez egyszerűen csak batshit crazy.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518892-6ae341222061a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518892&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518892-6ae341222061a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518892-6ae341222061a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@netukki: Nem az angolok a leggazdagabb befizetők. A németek, a franciák és az olaszok is többet fizetnek a büdzsébe, mint ők. A németek majdnem kétszerannyit.
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/11221427/EU-budget-what-you-need-to-know.html
2013-as adatok, de elég világosak. Az EU nem dől összes az angolok kilépésével. Megérzi, de nekünk nem lesz világvége. Azon kéne inkább elgondolkodni, hogy vajon miért éri meg a németeknek, franciáknak és az olaszoknak többet fizetni, mint a briteknek. Ők miért nem akarnak kilépni? Talán, mert az EU hasznát nem a befizetésekből lehet leszűrni?
@Virág et.: én annyira, de annyira dühös vagyok. Azt kivánom, hogy kurvára szívják meg az angolok. Az eu basszon ki velük, amennyire csak tud. A skótok, északírek lépjenek ki a picsába.
remélem, hogy egy év múlva a két fasz (nigel és boris) a népharag elől fog bújkálni.
Európa felejt, elfelejtette a két háborút a xx. század elején, és a többség újból háborút akar. A Nagy Háború előtt is őrjöngtek a tömegek Európa szerte a boldogságtól.
Hú, nagyon kiborultam.
Egyébként az EU nem biztos, hogy rosszul jön ki ebből.
Sajnos most az lesz Brüsszel elemi érdeke, hogy az angolok minél jobban megszívják a kilépést, és szerintem ez be is fog következni. Ha így lesz, az viszont meggyengítheti az évek óta masszívan erősödő kilépéspárti-populista erőket a többi országban. (Ha tévedek, és az angolok mégis jól jönnek ki a kilépésből, akkor viszont az EU-nak a mostani formájában reszeltek)
@Virág et.: A veszteség ahhoz éppen elég lesz, hogy a renitens kelet-európai rezsimek számára elapadjon a bőségszaru.
Igen, ez egy markáns lépés volt a következő világégés felé.
@aritus: Nem nagyon van más választása az EU-nak, minthogy kiszúrjon a britekkel. Ha most engedékeny lesz, azzal lavinát indít meg. Másképp minden kedvezőtlen EP szavazás vagy Bizottsági döntés után az egyik vagy a másik nagy maradó tagállam revolverezhetné a kilépéssel az Uniót. Az egész közösség megbénulna, túszul ejtené őket a nagyállamok önkénye.
Nem lesz norvég státusz, az borítékolható.
@netukki: Ennyi ahhoz még nem elég. Csökken a torta, de nem apad el a forrás teljesen. Jól nem jövünk ki belőle.
@velőtanya: ez ide még jobb:
monty python tax everyone standing in water:
http://www.youtube.com/watch?v=Pzr6wk7FVXE
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-northern-ireland-eu-referendum-result-latest-live-border-poll-united-martin-mcguinness-a7099276.html
Farage: „We’ve got our country back. I now dare to dream that the dawn is coming up on an independent United Kingdom.”
Na ja, arra a pár évre, amíg a skótok és észak-írek ki nem lépnek.
@aritus: John Cleese a kilépésre szavazott…
(pedig ő nem az a kimondott funkcionális analfabéta proli)
A hollandok is elkezdik a népszavazási előkészületeket. Valahol Moszkvában most elégedetten hátradőlnek..
@TCmATIC: Vodkában fürdik a Kreml…
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-eu-referendum-final-result-leave-campaign-secures-official-lead-a7099296.html
@Rhonin: ha lenne egy kis pénzem (pár $100e), tolnék egy huf-eur-usd keresztet, most kb 4%ot lehetne realizálni.
egyébként meg 🙁
Most akkor napokon/heteken belül Johnson lesz a miniszterelnök?
@velőtanya: Még az is lehet. Keddi úgy látszik biztosan marad Cameron, utána meglátjuk.
@Virág et.: Először is azt nem szabad elfelejteni, hogy a turbulencia, amit most látunk a piac reakciója. Maga a Bexit, mint jogi/adminisztratív folyamat egy kb. 2 éves időtartam. Ezen felül ma már hallottam olyan elemzést, hogy egyébként még az is kérdés, hogy ez a népszavazás kötelezi-e bármire a brit kormányt.
Feltételezve, hogy ez tényleges elszakadást jelent, én személyesen azt gondolom, hogy hatását nézve pl. ránk, ez nem csak a pénzmennyiség kérdése. Azt várnám, hogy a pénz elköltésének minőségére is kihat. Szerintem az EU-nak most két választási lehetősége van. Vagy visszalép és egy laza monetáris és vám unió irányába megy tovább, vagy ellenkezőleg, begyújtja az utánégetőket és keresztülveri az Európai Egyesült Államok koncepcióját. Ez utóbbi esetben azonban fel kellene adnia a másság és tolerancia, meg nemzeti sokszínűség és egyéb blabla elvét pénzügyi és politikai vonalon. Azaz szupranacionális szinten pontosan olyan kemény és „nemzeti” vonalat kell képviselnie, mint amit éppen a szétverését célzó nemzetállamok képviselnek. Magyarul: továbbra is minden tagállam olyan matyóhímzésben ugrál magor kolbásszal a kezében a saját népünnepélyén, amiben csak akar, de ha baszki egyszer az EU finanszíroz egy országot, akkor ott kuss van a fékek és ellensúlyok, demokratikus berendezkedés és a többi tekintetében. Az EU-nak rá kell jönnie, hogy nonszensz az a helyzet, hogy miközben olyan kérdéseket átver, hogy a disznóknak az ólban labdát kell kapniuk, hogy jobban érezzék magukat, addig vidéki bugris paprikajancsik a közös pénzen kampányolnak ellene. Eddig erre egy olyan kis peremvidék esetén, mi Mo talán lehetett legyinteni, de ez most keményen visszaütött a Brexittel.
Végül: a történelem már számos esetben bizonyította, hogy egy uniónál/gazdasági együttműködésnél -nevezzük ahogy akarjuk- semmi nem hoz nagyobb jólétet. A nacionalista elszigetelődés biztos nem…
@aritus:
Reméljük nem ez fog történni. Az EU semmivel sem hibázhatna nagyobbat, mintha elkezdené erősíteni azt a képet, hogy ők valamiféle elnyomó banda, akik komplett népeket büntetnek, meg jutalmaznak. Azzal csak a populisták malmára hajtanák a vizet, akik azonnal elkezdenék, hogy na ugye megmondtuk…
@Virág et.:
Hááát, meglátjuk. Azt gondolom nagyon sok függ az USA hosszútávú reakciójától.
@sárospataki lány: Egészen kis pénzekkel is lehet hatékonyan (komolyabb előkészületek, külön számla és szoftver nélkül) játszogatni a pesti parketten, ha másért nem a játék öröméért :). Érdemes figyelni a kis hazai szereplőket, bár ott most még nagy mozgást nem látok:
http://www.portfolio.hu/arfolyam-panel/BET-BUX/bux-arfolyam.html
Most jön az a drámai fordulat, hogy az agg Erzsébet királynő nem írja alá a kilépésről szóló törvényt és átveszi az egyeduralmat. Királyi bullát pikkelyez „Nem lépünk ki sehonnan, minek is tennénk, nem őrültünk meg azért teljesen” címmel. A brit nép őrjöngő lelkesedéssel áll mellé és a Temze jegén azonmód örökös imperátorrá választja. Károly herceg és barátja a háttérből szomorúan bólogat. A történelem kereke ismét a megfelelő irányba kezd forogni. (Azaz végre megáll.)
@balmoral: Így, így. De ehhez nem kell a királynő sem egy ma reggeli Navracsics elemzés alapján. Még a hozzáértőknek sem 100%-ban világos, hogy pontosan mi is lesz.
@Rhonin: Igazad lehet, elég hozzá egy jól fejlett, megfelelően trenírozott navracsics. Nekem a királynő mégis szimpatikusabb. Jobban mutat egy drámában, bár a navracsicsdráma is elég jól prosperáló műfaj.
Amihez Viktorka a nevét adja, az tuti bukásra van ítélve (hirdetés).
Kár, hogy ez csak külföldön működik ….
@Rhonin: Itten azt mondják, hogy nem kötelező érvényű a dolog, Cameron előterjesztheti a dolgot a parlamentbe, és ha az leszavazza, akkor nem kell kilépniük. De szerintük nem fogja előterjeszteni.
hvg.hu/gazdasag/20160624_Orban__brexit
„Meghatározó volt a britek véleményének formálásában, hogyan tudják megvédeni magukat a migránsokkal szemben”
Remélem, a magyarok véleményének formálásában is meghatározó lesz a félmilliónyi hazazsuppolt magyar migráns
@kisa:
Akármi is lesz, ez mindenképpen bukó a briteknek. Ha kilépnek azért, ha meg nem – mert a politikusok „megoldják” -, akkor egy gigantikus demokratikus deficit.
„…The prime minister said:“Everyone is going to have to make their own decision. This is not a debate between politicians. It’s a debate for the whole of the country to get involved in and to make their decision. It’s a very simple question on the ballot paper. You either remain in the European Union or you leave the European Union. It’s a single decision, it’s a final decision”…”
http://www.theguardian.com
Ezek után nehéz lenne megmagyarázni, miért nem is fontos már az emberek szavazata.
@Rhonin: Én az előbbi megoldást látom reálisnak. Gyengülni fog az integráció, nagyobb lesz a tagállami mozgástér, hogy ne legyen Brexit-dominó és ezért Európa, mint egység gyengülni fog. Az oroszok lényegében már győztek is.
@kisa: ez nem így megy. fel sem merülhet az ilyesmi. akkor is, ha törvény nem kötelezi a parlamentet. a hagyomány kötelezi.
@Rhonin: ez a szupernacionális szint, ugyanaz, amit orbánék játszanak állam-önkormányzati szinten. elvileg egy kurva szavuk nem lehetne.
@kisa: Kezd az a gyanúm lenni, hogy Cameron részéről ez az egész egy taktikai húzás volt csupán, ami „túl jól” sikerült. Egy viktor féle „ne arra figyeljetek, hogy mit mondok, hanem arra amit csinálok” című attrakció, ami lehet, hogy egy kicsit elszabadul. Kb. úgy, mint a csernobili atomerőműben anno a „zseniális” mutatvány, amit túltoltak egy kicsit…
@Rhonin: mindenki tudja, hogy ez egy taktikai lépés volt. egy választási ígéret, amit akkor tett, amikor alig volt esélye.
@jotunder: Igen, nagyjából itt is ezt fejtegetik. Rendkívül ügyesen belekormányozták magukat egy olyan szituba, ahol senki nem nyerhet.
Mi lesz Veletek?
@Virág et.: @Rhonin: azt ne felejtsétek, van egy eurozóna, ahol szűkebb már eleve a mozgástér.
@Virág et.: Várjuk ki a végét és ne hagyjuk ki az USA érdekeket sem az orosszal szemben. Volt szerencsém személyesen is részt venni egy erre vonatkozó tájékoztatón. Nagyon úgy tűnt, hogy komolyan gondolják…
useu.usmission.gov/ttip.html
@jotunder: Így van. De azt kétlem, hogy mindenki erre is számított. Abban meg biztos vagyok, hogy jelenleg senki nem képes pontosan felmérni a következményeket.
@kisa: Akinek volt annyi vér a pucájában, hogy új életet kezdett, hovatovább sikeresen felépített egy egzisztenciát, az nem visszafelé fog menni. A brit hajós nemzet és aki odament már kicsit brit is lett. Vitorlát fel: USA, Kanada, Ausztrália, stb.
@Rhonin:
Igen, ezt írtam én is, hogy sok függ az USA reakcióitól.
Meglátjuk. Én azt gondolom, hogy Juncker hiába keménykedik, ha netán az USA rákoppint Merkel asszony orrára, hogy naaa, akkor le lesz állítva. Szvsz, az tuti, hogy egy „kaotikus” Nagy-Britannia, és egy brit vs. EU csörte nem épp az USA álma.
Cameron októberi hatállyal (a Tory pártkonferencia) lemondott.
A választók bölcs, átgondolt, megalapozott döntése:
444.hu/2016/06/24/a-szavazas-utan-ket-oraval-ugrott-meg-a-google-ban-a-kerdes-hogy-mi-lesz-ha-kilepunk-az-eu-bol
@jotunder: Én is néztem. Várható volt. Szép beszéd volt azért.
@Rhonin:
Mi gondolkodunk az egyesult Irorszagon is, esetleg.
A magyar kormány újabb hirdetést fog feladni a brit lapokban: „Így jártatok, pedig mi szóltunk! Angolul is valahogy így van…” szöveggel.
@labrabbit: Írország jó hely. De hogy ha Észak-Írország is mozdul mi lesz, az nagy kérdés.
@labrabbit: Akkor egy egészen kicsi vitorlás is elég lesz :). Én úgy vagyok vele, hogy ami felé Európa újra tart…hát nem tudom…ha egyszer cuccolnék (minden évben beadom a relocation kérelmet a cégnél), akkor nagyot cuccolnék, biztos, ami biztos…
Skócia 62:38, NI: 55,7:44.3 arányban maradni akart..
@parti_giano: El is akadt a szavuk. Nem véletlen volt a nagy hirdetési manőver odaát. Hát igen, a fagyi visszanyal, a szellemet kiengedték a palackból…
@balmoral: Same in english… 🙂 Tök jó.
@Rhonin: Szerintem a dolog nem ennyire egyszerű. Dolgoznak ott pár százezren úgy, hogy kimennek pár hónapra idősgondozni, óperkedni, aztán hazamennek 1-2 hónapra, majd vissza.
Eh, valahogy majdcsak lesz ezután is. Én csak attól tartok, hogy beindul a dominó, helyesebben már be is indult.
@velőtanya: komoly?! Szomorú. Hát… akkor jövőbéli saját magát is kifigurázta ebben a jelenetben.