A Megosztott Királyság
Eredeti szerző: jotunder
Az Egyesült Királyság polgárai holnap szavaznak arról, hogy bent maradjanak-e az Európai Unióban.
A legutolsó közvélemény-kutatási adatok szerint a LEAVE tábor talán 1-2 százalékponttal van a REMAIN előtt.
Azon britek között, akik egyetemi végzettséggel rendelkeznek a REMAIN előnye kb. 40 pont. Azok között, akiknek nincs érettségije (azaz A-level vizsgája) majdnem ugyanakkora a LEAVE előnye. (A 18-29 évesek között 36 százalékkal vezet a REMAIN, a hatvan felettiek között 26 százalékkal a LEAVE.)
A YouGov közvélemény kutatása szerint az országban Peterborough környékén a második legnagyobb a LEAVE támogatottsága. Ötven kilométerre Peterborough-tól, Cambridge-ben szinte mindenki a REMAIN-re fog szavazni. Az egyetemek a REMAIN-re szavaznak, a szegény kerületek a LEAVE-re. Az ország ötven legjobb egyeteméből egészen pontosan ötvennek a rektora írta alá a REMAIN-t támogató nyílt levelet.
Senki sem tudja, hogy mit is jelent a LEAVE. Abban bízom, hogy az Unió és az Egyesült Királyság vezetői a kármentéssel fognak foglalkozni amennyiben a LEAVE kap többséget, és az ország tagja marad a European Economic Area-nak. Ha így is lenne, az Egyesült Királyság Peterborough-t választaná Cambridge helyett, az iskolázatlanok véleményét fogadja el az iskolázottakéval szemben, ezt pedig nem lehet az egyszerű nép diadalának tekinteni az establishment felett, ez egyszerűen csak batshit crazy.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518892-6ae333be6c688' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518892&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518892-6ae333be6c688&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518892-6ae333be6c688' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Rhonin: jó, a részvénytőzsde másik történet, meg hosszabb távú is, de 100e dodóért be lehet már szállni az fx kereskedésbe, és kb 3 perc alatt összehozni 2-4%-ot 🙂 aztán megint és megint.
@jotunder: amikor az ep választáson nagyon feljött a ukip (vagy tán meg is nyerte?), akkor dobta be cameron ezt, hogy majd népszavaznak a bentmaradásról. Ahelyett, hogy levonta volna a konzekvenciát, és AKKOR lemondott volna.
Pont, mint a gyurcsány, azt játszotta el. Csak gyurcsány ragaszkodása a hatalomhoz kisebbet szólt európai értelemben, mert csak magyarországot játszotta át a szélsőjobbnak. Cameron faszsága sokkal nagyobbat szól.
Nemcsak azt nem lehet tudni, hogy mi lesz angliával, azt se lehet most tudni, hogy mi lesz európával. Szerintem háború. Olyan régen volt, ki emlékszik már arra, és hát valahoyg el kell dönteni ki a fasza legény a gáton!
@jotunder: Bár ezen már gyakorlatilag túlvagyunk (egy éjszaka alatt, jézus…), meg nyilván most van (lesz) ezer más bajod, erre hadd már egy mondatot:
„Tessék már rámutatni valamire, ami az emberek életét befolyásolja, nem valamilyen absztrakt baromság. „
Ugyanezt hallottuk a jogállammal meg a fékek és ellensúlyokkal meg a független hatalmi ágakkal meg a visszamenőleges törvénykezés tilalmával kapcsolatban is (tehát hogy ezeken nem lehet kenyeret venni)…
Egy 444.hu-n olvasott komment, ami összefoglalja a lényeget (szerintem)
„Cameron volt az aki elkezdte az EU-t zsarolni a kilépéssel, miközben miniszetereelnökként pontosan tudta, hogy hazudik, majd később ő volt az aki már nem csak az EU-t zsarolta, de a megszoritások miatt csökkenő népszerűségét azzal kompenzálta, hogy az EU-s bevándorlókat kezdte indokolatlanul okolni és bűnbaknak megtenni, majd később mikor ezzel megnyerte a választást újra és kizsarolta az EU-nál a sokadik különutas igéreteket, akkor szembement a saját maga által elinditott szarlavinával és az EU mellett kezdett papolni, a markát dörzsölgetve, mert tudta jól, hogy a fospropellert már nem lehet lekapcsolni, és miután a populista demagóg hajójára felkapaszkdottt szélsőjobberek kihazudták a hülye népet az EU-ból, akkor ez a madárfejű szerencsétlen kiáll és aszondja hogy most ő jófej, mert fél év múlva lemond, hányok bazmeg ez hihetetlen”
@Rhonin:
rövidebben: GBR az usa trójai falova az ejújjjújújjban
@velőtanya: valaki szerint a maradáspártiak miatt. Mert őket érdekli ez az érdemi és lényeges dolog, a kilépők, most boldogok, jól megmutattuk nekik, függetlenség, anglia nem lesz gyarmat stb.
Hát most új értelmet nyer a fekete péntek… Pár napig még a BoE végzi a kármentést, utána meglátjuk, mit mond a piac.
Kb. hajnali 0:17-től (magyar idő szerint 1:17-től) volt a font a korábbi egyensúlyi szint (1.47) alatt, aztán bement az új egyensúlyi szint (1.445) alá is, szóval elég hamar jelezte a bajt. Benézett a lélektani -10% (kb. 1.323) alá is egy pillanatra.
Én persze tudok egy jó megoldást. Az Unió feloszlatja magát, majd a tagországok azonmód megalapítanak egy új szövetséget. Ebbe beléphet Nagy Britannia is, vagy ha eleve tartományi alapon szervezik, akkor külön-külön Skócia, Wales és Észak-Írország. Anglia pedig, ha nagyon szépen kéri, és nem tart róla népszavazást. Magyarország egyelőre nem teljesíti az alapvető feltételeket, tehát kimarad összes tartományával és tengerentúli megyéjével egyetemben. Ha találkozom Frau Merkellel, meg is mondom neki, örülni fog.
@közösperonos átszállás: Én tudok ilyet, csak ellenkező előjellel, pl. az emberek EU-s pénzen vehetnek maguknak napelemet meg új ablakot. (Persze annál többet fizet be Anglia, de kap is vissza.)
Az absztrakt baromság szerintem arra utal, hogy az uborka görbületét szabályozó csinovnyikok itt senkit nem érdekelnek. A jogállamiság és társai az absztrakt éppen, de nem baromság.
@stefan75: érdekes, ahogy bizonyos legendák rögzülnek. azt az uborka görbületet például lehetne úgy is mondani, hogy nem elsőosztályú árut (értsd vírussal fertőzött uborkát (amitől az görbe lesz)) ne lehessen elsőosztályúként árulni.
ugye, hogy mennyire más fekvése lesz rögtön a leányzónak?
@_ef_: Igen. Az uborka görbületét sajnos már rég nem az uborka görbületére mondjuk, hanem az EU bürokráciára.
Mi ez a világvége hangulat.
Történt valami eget rengető?
Nem.
Na ugye.
Azért ez írországot is megütötte:
„Many of Ireland’s largest companies have seen their share price rocked this morning following the UK’s decision to leave the European Union.
The Iseq has suffered a fall of as much as 12.73pc this morning with shares in Permanent TSB, Bank of Ireland, Paddy Power Betfair, and CRH amongst the worst hit.”
Cameron: „nem hiszem, hogy nekem kellene irányítanom országunkat a következő cél felé”
a felelőtlen kurva anyádat
@aritus: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3637610/John-Cleese-backs-Brexit-suggests-way-reforming-EU-KILL-European-Commission-President-Jean-Claude-Juncker.html
Engem is megütött, mert nagyon kedvelem a munkásságát.
A LEAVE győzelméhez a tömeget nyilván a félanalfabéták adták, de az az érdekes, hogy a „velük szövetséges” kis létszámú elit réteg alighanem egymással teljesen szemben álló – és kontinentális ésszel nehezen megérthető – csoportokból állt össze. Például a birodalmi nosztalgiás nyugdíjasok + speciálisan-angol-észjárású liberálisok, de van ott még más is.
@jotunder:
sztem feldughatják a hagyományukat, kisának igaza van.
tekintve a megrázó következményeket, és azt, hogy a 4% különbség nem a döntés, hanem a megosztottság jele, az alsóház visszautasíthatná a kilépést majd egy emberként lemondhatna és kiírhatnának előrehozott választásokat.
politikailag ez egy megoldás lehet.
még mindig jobb, mint végigjátszani a cirkuszt:
skótok sanszos hogy kiválnának és az eu-ban maradnának, északírek szintén. az angol fiatalok meg sorban kérnék utána a skót állampolgárságot. totál káosz. kinek kell ez?
De hát, hogy fog ez most működni:
http://www.youtube.com/watch?v=37iHSwA1SwE
Na, már meg is kezdődött a területi osztozkodás. Rémlik valami Danzig sztori a múltból. Annak sem lett valami jó vége…:
444.hu/2016/06/24/spanyolorszag-visszavenne-gibraltart-a-britektol-a-brexit-miatt
@balmoral: Wales a kilépésre szavazott, majdnem akkora arányban, mint Anglia.
@Rhonin: amikor pár éve ugyanezek a gibraltáriak még ennél is nagyobb arányban (99%) azt szavaták meg,h NEM akarnak spanyolok lenni, azt Spanyolország bezzeg nem tekintette releváns eredménynek… 🙂
Én abban bízom,h le fognak csillapodni itt a kedélyek. Észak-Írországban is vannak választókerületek, ahol a BREXIT győzött (jellemzően a protestáns többségűek), bár az egész tartományban éppen a maradás győzött (kb akkora arányban, mint azt még előző nap az egész országra jósolták). Skócia kétharmados eredménye az aggasztó, de remélem, ott sem lesz baj.
És azt is remélem, nem akarunk a britekkel példát statuálni, hanem az EU egy mindenki számára legkedvezőbb eredményre fog hajtani a „válóperben”.
hvg.hu/vilag/20160624_Ha_mar_buldog_muljon_ki_egeszenbrexit_eu_nagybritannia
@aritus: Eric Idle szerint viszont lábon lőtték magukat:
twitter.com/EricIdle/status/746251435608780800?ref_src=twsrc%5Etfw
Shame in English.
És akkor még egy utolsó MP, mintegy összefoglalásként:
coub.com/view/d5ko4
@Rhonin: Ami fele a vilag tart…
raerunk.blogrepublik.eu/2016/06/24/a-fohatalom-ohajtasa/#comments
@Érvsebész: sőt, én még kurva jobb példákat tudok mondani a Zangolok sikereiről az időszámításunk előtt 625. századból.
„hódoltatták a világot”, ezt megtanulhattuk. Az angol vidéki kisnyugdíjas fogja hódoltatni a világot ezentúl.
@aritus:
Földes András publija az indexen:
index.hu/velemeny/2016/06/24/elkezdodott_az_emberi_hulyeseg_uj_korszaka/
Csillapodjatok le.
Mindig ezek a hisztérikus reakciók. Világszerte.
Ami nem azt jelenti, hogy nem jönnek rosszabb idők. De.
.
@nudniq: Ami nagy hiba lenne, mert akkor Le Pen és holland szabadságpártiak is vérszemet kapnak. Ha mindenki kilép, akkor minek lesz „levelező” tagja Anglia? Kényelmesebb nyilván a kiváltságos státusz, hogy semmi kötelezettség, de mégis minden előny jár. De ha mindenki ezt a státuszt akarja, akkor ránk dől az egész kóceráj.
@HaKohen: „Ami nem azt jelenti, hogy nem jönnek rosszabb idők. De.” Mármint Mo-ra.
Egyébként meg sokan fognak sok pénzt keresni, jóval többen egy kicsit kevesebbet (elvégre valakiknek ki kel lfizetni a a sokak több zsetonját 😉 ).
Lehet haladni tovább, a tanulságokat le lehet(ne) vonni (kevesen fogják), nincs itt semmi látnivaló.
http://www.thedailymash.co.uk/news/international/its-been-real-says-scotland-20160624109768
http://www.independent.ie/business/brexit/joe-biden-us-would-have-preferred-a-different-outcome-in-brexit-vote-34830061.html
Na ezt feltétel nélkül elhiszem :-DDD
@Virág et.: szerintem meg épp ellenkezőleg: a példastatuálás lenne a nagy hiba!
Mert az azt jelentené,h az uralkodó politikusok annak érdekében,h politikai ellenfeleiket ellehetetlenítsék, inkább olyan döntést hoznak, ami a saját választóiknak is hátrányos, csak azért,h az EU ellen szavazóknak még hátrányosabb legyen… ez volna csak az igazi megcsúfolása a képviseleti demokráciának!
A maradó EU vezetőinek olyan döntést kell hozniuk, ami az EU polgárainak az érdeke. És ha ez egy olyan kompromisszum, ami a brit polgároknak is előnyös, akkor ezt a kompromisszumot kötelesek megkötni.
Ha ettől megerősödnek az EU-ellenes mozgalmak Hollandiában meg Franciaországban, akkor erősödjenek meg. Ha Európa népe azt akarja,h az EU sokkal lazább konföderáció legyen, mint amit az elitje akar, akkor a demokrata európai politikusoknak eszerint kell eljárniuk.
444.hu/2016/06/24/miutan-nagy-aranyban-a-kilepesre-szavazott-maris-a-neki-jaro-eu-s-tamogatasokat-koveteli-cornwall
az igazi magyarok.
@nudniq: erre nincsen jó válasz egyelőre (még azt sem tudni, mi a kérdés)
az eu-nak van egy alkudozós, kompromisszumkereső ügyvitele, amely addig működik, míg a résztvevő országok szavazótöbbsége úgy érzi („véli”), hogy a bekapott maflások ellenére azért alapvetően jól jár (ami lehet anyagi természetű, de lehet olyan is, hogy „nincs háború”).
sajnos az ember (is) olyan állatfajta, hogy az előnyöket beépíti az élet normális tényei közé, nem veszi észre, nem jegyzi föl magának, a veszteségeket, hátrányokat sokkal inkább tartja emocionálisan nyilván.
amit mondasz, logikailag stimmel, de gyakorlatilag eléggé kérdéses. akarnád-e megakadályozni jó ismerősödet, hogy rosszkedvében kiugorjék az ablakon? vannak dolgok, amelyek visszafordíthatatlanok, és erősen megfontolandó, hogy egy olyan döntéshozatali eljárásba vigyék bele, ami az unfair manipulációnak nagyon erősen ki van téve. én valami ilyesminek látom a brexit szavazást is (még most sem hiszem el).
én a jelenlegi demokratikus eljárásokat zömét nagyon atavisztikusnak látom, nagyon sok a teljesen üres ceremónia. azt az alapvető missziót, hogy az érintettek vegyenek részt, álljon rendelkezésükre minden tudható, és döntsenek személyesen, vagy meghatalmazottaik közvetítésével, a manapsági eljárások könnyen meghekkelhetővé teszik. tegnap is cserépszavazás zajlott egy sokezerszeresen bedrótozott média-agórában demagógosz-avatarokkal.
nyilván sokféleképp javítható lenne – abban az értelemben, hogy a pógár egy-egy kérdés kontextusában meg tudná ismerni és ki tudná fejezni az érdekeit -, de az egy jó darabig nem lesz napirenden. tendenciának inkább az látszik, hogy a hülyítő manipuláció látható sikereit elirigyelve az összes fél manipulálni akar.
@netukki: Mi köze van a strasbourgi bíróságnak az EU-hoz? Nem láttad, hogy Brüsszelnek üzennek?
@nudniq: @netukki: Mi köze van a strasbourgi bíróságnak az EU-hoz? Nem láttad, hogy Brüsszelnek üzennek?
@nudniq: Bocs az előzőért, a kommentmotor meghülyült egy percre.
Nos, a brit népszavazáson is az érzelmek győztek a racionalitás felett.
Most viszont van egy racionális érv is amellett, hogy ne adjanak Nagy-Britanniának norvég státust, de különösen nem svájcit (habár, ha hallottad, amit a norvég miniszterelnök nyilatkozott, az előbbi nem lenne akkora öröm a briteknek, és elég érdekes következtetésekre vezetne, azok például, akik azt ígérték nekik, hogy nem fognak befizetni a közös kasszába, vagy hogy Brüsszel nem fog beleszólni a dolgaikba, elég jelentős hitelvesztést szenvedhetnek el). Mégpedig pont az, hogy ne kapjanak kedvet más országok is a kilépés melletti kampányolásra. Az ugyanis sokkal többet árt, mint maga a kilépés.
A szélsőjobb ugyanis nem egy lazább EU-t akar, hanem egy működésképtelent (pontosan annyira működésképtelen az elképzelésük az EU működtetéséről, mint saját országukéról, mondjuk aki azt hiszi, hogy akinek nincs egy ország működtetésére értelmes és reális programja, annak az EU-éra van, az talán elgondolkodhatna azon, hogy beiratkozzon egy alapfokú logika-tanfolyamra.
Csak egy pontocska: önellentmondás egyszerre követelni egy demokratikusabb EU-t és több beleszólást a tagállamok számára – a mostani működés a tagállami dominancián alapul, legfeljebb azon lehetne szívózni, hogy ne a kormányok, hanem a parlamentek kapjanak több beleszólást, de ez legtöbb országban nem változtatna semmit a helyzeten, csak bonyolultabbá tenné az amúgy is bonyolult döntéshozatalt.
@stefan75: Viszont így sincs sok értelme. Csak annyi történik, hogy az egyes országok bürokratái helyett nemzetközi bürokraták határozzák meg azt, amit politikai vezetőik (akik az országokat képviselik) szerint meg kell határozniuk. Ennek egy része technikai szükségszerűség (persze lehet azt mondani, hogy elismerem a másik ország konnektorszabványait, csak attól még nem tudom bedugni a készülékemet abba a konnektorba). A kérdés a szabályozási filozófia, amely Franciaországban részletekbe menő, Németországban is eléggé, míg az angolszász világban kevésbé, de lehet politikai oldalak szerint is differenciálni.
@nudniq: Ennél lazább „konföderáció” (????) nem képzelhető el, ami ennél lazább, az nem unió, az egy esti beszélgetés egy sör mellett. Abban igazad van, hogy az EU-s vezetőknek a feladatuk az EU-s polgárság érdekeinek képviselete. Az nem az EU-s polgárok érdeke, hogy az EU-ból mindenki kilépjen, az senkinek sem az érdeke. De ha azt látják a franciák, hogy minden előnyt meg lehet tartani a hátrányok, áldozatok vállalása nélkül, akkor miért ne választanák ők is a könnyebb utat? Vagy az olaszok? A hollandok? Akárki? Ha van ingyenebéd, akkor minek fizesse bárki is a számlát? Az Unió úgy nem működik, hogy mindenki csak a saját érdekeit nézi, a 100%-os önzés együttműködést, megállapodást még soha nem szült. Megállapodni csak úgy lehet, hogy mindenki enged egy kicsit és a végén sokan együtt erősebbek leszünk.
Az angolokkal úgy kell eljárni, mint bármilyen harmadik országgal ezentúl. Lehet nulláról tárgyalni, mint Kanadával vagy Ausztráliával, esetleg Japánnal. London meg búcsút mondhat az EU pénzügyi központja titulusnak. Kívülről az nem megy. Sok sikert az elszigeteltséghez! A skótokat meg az észak-íreket viszont szeretettel várjuk az Unióba!
@Kuviklacz: Ha a Vár Ura kilépteti Magyarországot az EU-ból és mint Putyin Pincsije, az orosz útra lép, akkor magától értetődik, hogy – saját érdekeinke megfelelően – a többi európai intézményt is ignorálni fogja, ahogy az oroszok is ezt teszik:
Az oroszok figyelmen kívül hagyhatják az emberi jogokat
»Az orosz elnök által aláírt törvény lehetővé teszi az orosz alkotmánybíróságnak, hogy végrehajthatatlannak minősítse a nemzetközi törvényszékek döntéseit, köztük is elsősorban a strasbourgi Emberi Jogok Európai Bíróságának (EJEB) ítéleteit, amennyiben azok ellentétesek az orosz alkotmánnyal.«
hvg.hu/vilag/20151215_Az_oroszok_figyelmen_kivul_hagyhatjak_az
Hmm…
A „nép?”szavazás Britanniában zajlott, de ha egyes területek — esetleg — eredményesen szakadnak le UK-tól, akkor lehet, hogy Anglia viselheti a válás utáni időket…
@Virág et.: dehogynem képzelhető el lazább konföderáció. Az az EGK is egy, az EU-nál sokkal lazább konföderáció volt, amibe anno az Egyesült Királyság belelépett.
Az is egy lehetőség,h az „uniós jog” szigorúan nemzetközi jog legyen, aminek az újabb és újabb szabályai csak akkor lépnek érvénybe, ha a tagállamok törvényhozásai ratifikálják. Akkor már inkább legyen a tagállami törvényhozó hatalmak együttműködése a közösségi jogalkotás, mint a tagállami végrehajtó hatalmaké… már ez sokkal demokratikusabb lenne. (Mi mit szólnánk hozzá, ha a kormányok hoznák a törvényeket a tagállamokban, és nem a parlamentek? Az Európai Parlamentet meg láthatóan nem annak a tudatában választják meg az EU-s polgárok,h az majd törvényhozó hatalom lesz. Gittegyletnek választják, ennek megfelelő figurákkal.)
„Az nem az EU-s polgárok érdeke, hogy az EU-ból mindenki kilépjen, az senkinek sem az érdeke.” Ez egy politikai kérdés. Lehet,h ez lenne igazán csak mindenki érdeke, és egy nulláról újraépített másfajta európai együttműködéssel mindenki sokkal jobban járna.
A skótok és az észak-írek jelenleg nem skócia és észak-írország uniós tagságáról szavaztak, hanem az egyesült királyságéról. Előbb tudnunk kellene,h kívánnak-e független nemzetekként is saját EU-s tagságot (mindazon kiváltságok nélkül, amit britekként élveztek az EU-n belül). De még az is lehet,h a skót parlament megkapja mindazokat a hatásköröket skóciában, amik eddig brüsszeli hatáskörök voltak, és szabad akaratából továbbra is harmonizálhatja a belső jogrendjét a változó EU-joggal. És ennek fejében skócia az egyesült királyság részeként is hozzáférhetne az EU belső piacához. Rengeteg kompromisszumos megoldás elképzelhető.
Szívesen gondolok az Ír Köztársaság példájára. Amikor 1948-ban deklarálták,h ők igazából 1937. óta köztársaság, akkor ezzel a deklarációval kiléptek a Brit Nemzetközösségből. Erre Nagy-Britannia nem bekeményítéssel meg szankciókkal válaszolt (amivel magának is ártott volna, nem csak az íreknek), hanem hozott egy törvényt,h az Ír Köztársaság polgárai továbbra is azokat a jogokat fogják élvezni Britanniában, mint a Nemzetközösség polgárai, hiába léptek ki. (Többek között ez is az oka annak,h a Britanniában élő ír állampolgárok szavazhattak most, a többi uniós meg nem.) És felkészültek a továbbiakra,h ha későbbiekben egy Nemzetközösségi tag köztársasággá alakul, ettől még tag maradhasson. És ezzel tényleg felbátorították erre a lépésre Indiát, és India élt is ezzel a lehetőséggel. De nem az íreken való példastatuálással akarták eltántorítani ettől Indiát, hanem megnyitották előtte ezt az utat, mert nem féltek tőle. Szerintem ez az igazán bátor hozzáállás.
Nem csak területileg és műveltségileg volt szelektív a szavazás:
http://www.vice.com/en_uk/read/oh-my-god-grandma-what-the-fuck
@Virág et.: Ne feledkezzünk meg a londoniakról sem! Éljen Scotlond!
http://www.standard.co.uk/news/politics/scotlond-twitter-users-suggest-london-and-scotland-join-forces-for-independence-after-brexit-vote-a3280261.html
Az Egyesült Királyságot tudomásom szerint négy országnak („4 Constituent Countries”) tekintik (semmiképpen sem ezen országok föderációnak, hanem ezek „egyesülésének” — ami egy bonyolultabb, de jure unitárius, de facto félföderális rendszer), ennek a négy országnak a népeit pedig négy „nemzetnek” („Home Nations”).
Szóval ezt a szavazási eredményt teljes joggal értelmezheti úgy a Westminsteri Parlament,h a Királyságot alkotó négy nemzetből kettő a Királyság kiléptetésére szavazott, kettő pedig a bentmaradására, így ez most döntetlen, és szükség lesz egy újabb szavazásra, ami előtt a maradásra szavazó nemzetek még kitalálják,h kilépés esetén kiválnának-e a Királyságból, és ha igen, ennek fényében mit szavaz a másik két nemzet. Szerintem ez most nem olyan egyértelmű,h a „hagyomány kötelezi Parlamentet” a referendum eredményének tiszteletben tartására.
Írországban is volt, amikor leszavazták az EU új szerződését egy népszavazáson (ott mégcsak nem is a hagyomány, hanem az írott alkotmány kötelezi a parlamentet). És tartottak egy újat, amin már fordult az eredmény. Abból sem lett nagy botrány Írországban, szerintem Britanniában is sokan támogatnának egy újraszavazást.
(Egyébként szerintem hosszú távú döntéseket hozó népszavazásoknál eleve évente kellene szavazni addig, amíg két egymást követő szavazáson ugyanaz az eredmény nem születik, meggyőző többséggel. De ez csak az én vesszőparipám.)
@nudniq: Lebuktam. Meg se néztem a részeredményeket. Hát akkor Wales is kimarad az új disznótorból.
@nudniq: ja, és már most előjöttek azok az érvek,h a 16-17 évesek miért nem szavazhattak, pedig az ő jövőjükről szólt a kérdés, és bezzeg a skót függetlenségről joguk volt az ennyi időseknek is szavazniuk.
Ez utóbbi meg ugye precedens… és ha a „hagyomány” kötelezi a Parlamentet, akkor itt most megsértette ezt a(z újkeletű, 2014-es, de mégiscsak) hagyományt…
Szóval úgy tűnik, még jogilag sincs lefutva ez a meccs.
@nudniq: kurvára nem érted, hogy mi a tét.