A menekültprobléma reménytelenségéről
Eredeti szerző: jotunder
1. Magyarország belső állapota gyakorlatilag lehetetlenné teszi azt, hogy bármilyen kérdésről, amelynek politikai vonzata van, értelmes vita alakuljon ki a társadalmon belül. Ennél a helyzet még rosszabb is talán, az értelmes vita klasszikus európai intézményei sem léteznek Magyarországon. A kormányzat a fasiszta gazembereken (nevezzük nevén Bayer Zsoltot, Fricz Tamást, Kocsis Mátét) , vagy a gátlástalan manipulátorokon (G.Fodor Gábor, Mráz Ágoston Sámuel, a Lánczi család és bunfordgerdái) keresztül kommunikál, az ellenzéki hangok akkor hallatszanak ha eléggé lámpavas-intezívek, és a gyermekélelmezésből is egyetlen lépésben jutnak el a Szabadság-téri emlékműhöz, amit e sorok írója sokkal nagyobb megértéssel kezel, mint a szarháziak tevékenységét, de attól még kénytelen észrevételezni. Ez a centrális-erőtér ideológiájának következménye és lesz még rosszabb.
2. Olvassák el Sir Paul Collier oxfordi professzornak, a multikulturalizmus és a migráció avatott szakértőjének, a Social Europe portálon megjelent írását. Egészen biztos, hogy Collier professzor ellenezné a magyar határkerítést? Nyilván meg kellene tőle kérdezni, de abból, amit leírt én azt gondolom, hogy nem ellenezné. Ez nem a Napi Gazdaság, és nem valamilyen névtelen rezsimbérgyilkos, aki harmincezer forintért a Gulagot is megvédené.
3. Nyugat-Európa nem lett „tele”, de a válság után jelentős adósságokat halmoztak fel kormányai, és nagyon nehezen tudják fenntartani generózus szociális rendszerüket. Nagy-Britannia egy többgyermekes migránscsaládnak, amelyik megkapja a menekült státuszt, elvileg akár egy magyar kormánytag évi fizetésének megfelelő összeget juttathat egy évben, ahogyan a túlnyomó részt született brit „underclass” családoknak is ekkora (vagy nagyobb) összeget juttat néha. Erősen a határán vannak a lehetőségeiknek Európa kormányai.
4. Szíriában borzalmas polgárháború tombol, milliók hagyták el az országot, az óriási többségük a térségben maradt, Irakban, Jordániában, Törökországban, Libanonban. Csak becslések vannak arra vonatkozóan, hogy hányan tartanak Európa felé. Néhány tízezer embert, talán évente ötvenezret, mondjuk három éven keresztül, be tudna fogadni Nyugat-Európa (a saját szegényeivel sem törődő, a nyugati per capita GDP töredékén vegetáló Magyarországot hagyjuk). Több százezret szinte bizonyosan nem.
5. A Helsinki-bizottság, az Amnesty International, a migránsokat támogató szervezetek, az emberjogi csoportok tevékenysége elismerésre méltó, de vegyük tudomásul, hogy nekik nem kell államháztartásokkal, szociális feszültségekkel, százezrek iskoláztatásával, normális életmódjának fenntartásával foglalkozniuk. Nem arról van szó, hogy valakinek igaza van, vagy nincs igaza. Itt sokféle méltányolható vélemény ütközik, és valljuk meg néhány kevésbé méltányolható is, de néha ezen kevésbé méltányolható véleményektől sem tekinthetünk el. A nyugati radikális jobboldali, xenofób, a polgárok helyenként jogos, helyenként kevésbé igazolható félelmére bazírozó pártok megerősödése hatással van a mainstream politikusok cselekvési lehetőségeire.
6. Teljesen értelmetlen dolog Budapesten a multikulturalizmusról vitákat folytatni, Magyarország társadalma a szó ma használt értelmében soha nem is volt multikulturális, a nyugati multikulturalizmus problémája meg nem Magyarország ügye. A harmincas évek kék szemű, szőke náci fiúk iránt szexuális vágyat mutató Bayer Zsolt nézetein még csámcsogni sem érdemes, az egy őrület. Nyugat-Európában komoly problémát jelentenek a nem-integrálódó bevándorlócsoportok, amelyek az összes bevándorlók kisebbségét alkotják. Erről lehet beszélni civilizált módon, beszélnek is róla civilizált módon, részben talán érinti is a problémát, részben talán nem.
7. Magyarország átjáróházzá vált, és azért azt talán sokan elfogadják, hogy nem szabad, hogy egy ország átjáróházzá váljék. A magyar kormány, amelynek tevékenységéről az 1. pont miatt reménytelen vitát folytatni, kezelni próbálja a majdnem kezelhetetlent. A teljesen értelmetlen plakátkampány, a rezsimcsürhe működtetése szinte egyáltalán nem érinti a migránskrízist. A határőrizet megerősítése, a kerítés, az influx csökkentésének szándéka a lényeg. Az nem elfogadható, hogy éveken keresztül fennmaradjon a jelenlegi helyzet. Itt nem szavakról van szó, hogyan kell helyesen megnevezni ezeket az embereket, nem a szinte alkalmazhatatlan általános elvekről, hanem arról, hogy elképesztő mennyiségű ember lépi át illegálisan a magyar-szerb határt (nem, nem fogom nem illegálisnak nevezni azt, ami nyilvánvalóan illegális, maximum bizonyos értelemben megértem azt, ami illegális), itt az a kérdés, hogy a rendelkezésre álló forrásokat hogyan lehet optimálisan felhasználni a helyzet kezelésére. Senki sem könnyíti meg a magyar kormányzat helyzetét azzal, hogy akárcsak nagy vonalakban elmondaná, hogy mit vár el tőle. Ez azért van így, mert a nyugati kormányzatok morális kötelességei és fizikai lehetőségei jelentősen elváltak egymástól.
Nem lesz mindenki által elfogadható és tisztességesnek talált megoldás. A kérdés az, hogy olyan megoldást tudnak-e találni, amelyik legalább valamilyen értelemben vállalható. Nem az Örülünkvincent-blog és nem Jótündér fogja elmondani, mit kell tenni. Van dolog a világon, amelyhez nagyjából annyira kell értenem, mint Collier professzornak a saját területén, csak az igen távol van ettől a kérdéskörtől. Én még csak vitatkozni sem mernék a migránskrízisről. Kötelességemnek éreztem megírni ezt a posztot, van, amikor a saját tehetetlenségét kell megírnia az embernek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519071-6ae64d256f866' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519071&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519071-6ae64d256f866&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519071-6ae64d256f866' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@WiteNoir: ööö… amiről beszéltek, az a hazai demagóg szélsőjobb.
Különben meg: igen, tudom, hogy vannak ilyen ábrándozások, de nem tudok arról, hogy hagyományos (akár il-) liberális demokráciákban van-e példa a vagyoni vagy iskolázottsági cenzusra
(Esetleg mi szeretnénk lenni már megint az a fall… akarom mondani fárosz, amely a helyes irányt mutatja a hatékonytalan romlás bűzös mocsarában tévelygőknek?*)
*kérem szépen a Heti Képzavar Érdemérmet
@WiteNoir:
Amiről ketten beszélgetünk, az két kérdés.
Az egyik a közvélemény, amely a társadalmi csoportok elfogadásáról és minősítéséről szól, a másik ugyanebben a tárgyban az orbáni filozófia.
A társadalomban a gazdasági viszonyok romlása megy végbe, ezért a szegények támogatásában találják meg többek között az emberek az okokat. Nem a szegénység kiváltóját jelölik meg a helyzet rákfenéjeként, hanem az adott célcsoportot.
A kormánynak viszont feladata van, amit számon lehet kérni, és amelynek fő feladata a népjólét megteremtése lenne a teljes lakosságot beleértve.
Lehetne a dologtalanok és élősködők léte egy átmeneti állapot, ha egy kormány egzakt döntéssel megszüntetné a helyzetet.
Az Orbán kormány tétován téblábol a társadalmi rétegek kiemelése vagy hanyagolása kérdésében.
Kezdetben lőn a német példa, a középosztály erősítése, mely a széles
hátával tartaná fenn az ország gazdaságát. Ez a terv nem jött be.
Jelenleg a felső réteg helyzetbehozása a deklarált cél azzal, hogy ez a réteg rendelkezik befektetésekre alkalmas anyagi, pénzügyi eszközökkel, mely hozza GDP-t, és a haza fényre derül.
Mi a teendő?
@Érvsebész:
„És mond csak, kik a „többiek”?
A teljes magyarságot beleértettem azzal, hogy nem is vagyunk gyűlölködőek.
@Érvsebész: @Mariann19:
én bogár lászló idézett gondolatáról írtam le a véleményem.
igen, a jobboldal általában a közép és felső rétegeket óhajtja erősíteni, meg ha külön akarjuk venni a jobboldaltól, a liberálisok is.
nyilván itt is vannak különbségek, a szociálliberális nagylelkűbb és egalitaristább mint monjduk a kemény neokonok, vagy éppen a hazai féregkormány.
az a kormány, aki komolyan integrálni próbálja (szerintem kétes sikerrel, de ez most mellékes) azt a három-négymillió embert, az…az milyen kormány? nem széljobbos nem is neokon-neolib, hanem valami inkább balos párt…
és kérdés, hogy a közép és felsőrétegbeli szavazók valójában hogy gondolkodnak erről, én nem tudom, de kíváncsi lennék, mert amiket hallok, olvasok, hát…mindegy.
(hatékonytalan?:) )
@WiteNoir:
„Aki komolyan integrálni próbálja /szerintem kétes sikerrel, de ez most mellékes/ azt a három-négy millió embert, az… az milyen kormány?… valami inkább balos párt.”
A pártok tradicionális ideológiája már nem egzakt módon ismerhető fel, a jegyei összemosódnak és keverednek, de ebbe most ne menjünk bele.
Az integrálás módjával van a probléma.
A „munka világa” projekt nem az integrációról szól, még csak nem is tüneti kezelés, hanem látvány megoldás.
Ugyanis a közmunkával kívánja áthidalni a lehetetlen, amelyről tudjuk, hogy nem értékteremtő tevékenység.
Valamint sokkal többe kerül, mint a segélyezés. Ebben az a gond, hogy a kormány 2018-ra megszünteti a segélyeket az újraelosztás során, tehát a drágább közmunka terjed el.
Valószínű, hogy a közép és felsőbb réteg szívesebben fogadja ezt a hatásvadász megoldást, de a gazdaságra nem lesz probléma megoldó ez a gyakorlat.
Úgy tűnik a közvéleményekből, hogy a felsőbb és a középosztály egyre türelmetlenebb és ellenséges az eltartottakkal kapcsolatban, hiszen az adózó állampolgár szeretne vissza is látni valamit az adójából.
Ez az igény vagy az állami szolgáltatások színvonalát takarja, vagy az adók csökkentését jelenti.
@Mariann19:
Úgy tűnik a közvéleményekből, hogy a felsőbb és a középosztály egyre türelmetlenebb és ellenséges az eltartottakkal kapcsolatban, „
erről beszélek.
-legyenek féken tartva (ne támadjon meg az utcán egy lumpen)
-dolgozzanak (ez ugye a fentebbinek is része, de azért a kispolgári szellemiség igencsak rossz szemmel nézi és/vagy irigyli azt aki nem dolgozik, ezt elnézi egyeseknek, de nem az „egyszerű népnek”
-egyszerű, általuk el nem végzett munkára legyen nagy mennyiségben olcsó és jól kihasználható munkaerő
-tudják, hol a helyük.
én ezt látom, álalánosságban, miközben persze nem mindenki gondolkodik így, van aki az ellenkező végletbe esik.
@WiteNoir:
(meg sok egyéb szempont van, pl. kit tekintsünk valódi középosztálybelinek, mert hát ugye nettó 100-150 ezer forintos havi jövedelem az milyen értelemben lenne középosztály, hát ugye semmilyenben, max. statisztikai értelemben közép)
@WiteNoir: kp o nincs,honann lenne?
1947 /48 ban elűzték,a tehetősebb külföldre, a bűnös a Hortobágyra ment,csíráját is kiirtották, a leszármazottakat nem engedték tanulni!
Egy példa erre a két kisgazda fivér
1 ) a debreceni kormány pü miniszterr> Hortobágy
2) a másik Vásáry- a zongorista apja- Svájcba
Ma 21 óra. Keleti pályaudvar. Gödöllőről jövet lefelé lépegetek a csarnoklépcsőn. Leérve kétfelé ágazik az út.
Balra két-három fehér nyíl alakú tábla mutatja az utat, rajtuk a felirat: Tranzit zóna. A táblák irányában a betonfal tövében emberek fekszenek. Nem túl sokan. Többnyire farmeröltönyben. Nem messze tőlük egy üres rendőrautó „vigyázza” álmukat. A zóna határát az útfelbontásoknál használt de nem piros-fehér csíkos, hanem csak egyszínű fehér terelőoszlopok karózzák. Az oszlopok tetején lévő kengyelekbe sem sárga szalag, sem a villanypásztor drótja nincs befűzve (még). A „városvezetők” által tegnap megígért WC és zuhanykabinok nyomát sem látom. Ha vannak is, jól el vannak dugva.
A BKK. ügyfélszolgálati irodája előtti alacsony beton terelőfalon három – a zóna képzetes határát átlépő – afgán kinézetű srác beszél, vagy játszadozik a mobilján (Tudom milyenek az afgán kinézetű afgán srácok. Elég sokukkal dolgoztam együtt jó néhány derékrogyasztó műszakot a Müller Budaörs közelében lévő elosztó raktárának címkéző szalagjain.
Diákmunka volt: nyolc és fél órás műszakok, a fél óra többlet a nyolc munkaóra egy db tízperces pihenő és egy darab húszperces evő szünetére szolgált. A szalagok elején a főnökök a címkebeolvasók voltak. Ez a kettős – sokszor egy fiú egy lány, sokszor egy afgán kinézetű afgán srác és egy magyar kinézetű magyar lány – vezérelte a szalag jobb és bal felén álló négy-négy ember munkatempóját. A vonalkód beolvasó párosnak a címkék nyomtatása közben beszélgetésre is futotta néha az idejéből. Idézet egy ilyen eltérő kultúrák találkozása beszélgetésből:
– Van feleséged? – kérdi az afgán kinézetű afgán srác lánybűvölő mosolyával, villogó fekete szemével, csillogó fekete hajával a szép szőke (magyar kinézetű) magyar lánytól.
A lány nevet.
– Nálunk ilyet a férfiaktól szoktak kérdezni. – mondja.
Jobbra a Metró lejárat felé vezet a jelöletlen emberek útja.
Talán Rodeo36 „morális, lázadó, fésületlen és plebejus” Jézusa kíséri őket, vagy a Mester és Margarita Ha-Nocri-ja.
A Prokurator külországban tartózkodik, alig néhány órája próbálta tőlünk elragadni Hosszú Katinkát.
„- És mindenféle betegséget hordanak be közénk ezek a rohadtak”-
beszélget velem nagy hangon nyolcvanöt éves anyám. Aztán amikor mesélek neki az afgán diákmunkásokról, a Földközi tengerben úszkáló alámerülni készülőkről, a (szovjet)orosz afgán háború elől a szomszédos
Iránba és ott az éppen kirobbanó iraki-iráni háború zűrzavarába – csöbörből-vödörbe – menekülőkről, a nagyvilágba szétrajzó öt gyerekről, az otthon maradt szülőkről, meg hogy nincs is káosz a Keletinél…, meg a zürichi konténer lakótelepekről és az itthoni gazdátlan üres konténerekről, mint otthont-alkotó lehetőségekről…lecsendesedik.
-Igen, de minden félórában ezek ellen uszít a Kossuth rádió, pedig ehelyett mennyi jó műsort adhatnának – folytatja, most már kicsit védekezve.
Jó lenne egy poszt :miért jelenti fel a csalagut gremium elnöke a briteket?
becsali csalagút….,
Már elnézést, a halál faszába bele.
De Európa összlakossága kábé 750 millió fő. majdnem egymilliárd.
Pesszimista forgatókönyv szerint több százezer menekültről beszélünk, jó, legyen egymillió, hogy nem mondjátok, szar a magyar.
Gyengébbek kedvéért Európa lakosságának alig több, mint egy **EZRELÉKE**!
Tényleg ettől vagyunk annyira kétségbeesve?! Forog a gyomrom.
@kesztió:
„És akkor álszent, rohadék külföldi „liberális” újságírók szörnyülködnek kórusban, hogy a gonosz magyarok hogy megnehezítik szegény vándorló „menekültek” dolgát. Mennek velük a susnyásban, követik a „sorsukat”, drukkolnak nekik és leírják elegánsan az újságjaikban, hogy éppen sikerült-e a védenceiknek kijátszani a magyar hatóságokat. Utána meg megint sírnak egy kicsit, hogy az új magyar bevándorlási törvény „veszélyezteti” a szegény migráns érdekeit….. „
még ha álnéven is, de a szerző egyetemi docens. és hölgy, hogy még szeximussal is vádolható legyek.
http://www.hir24.hu/belfold/2015/08/12/megszolaltak-a-keritesepitok-napi-tizenket-orat-dolgozunk-a-semmi-kozepen-a-tuzo-napon/
MIcsoda görény egy társaság ez !
index.hu/belfold/2015/08/13/a_cof_szerint_solyom_laszlo_politikai_okokbol_latogatott_meg_menekulteket/
@Mariann19: @WiteNoir: „a felsőbb és a középosztály egyre türelmetlenebb és ellenséges az eltartottakkal kapcsolatban”
a felső és a felsőbb középosztály (főként a nermandarin réteg) par excellence eltartott: szinekúrák, leosztott javak, külön pályák (amihez persze vígan társul ráhelke-féle öntudat a saját lábbal, hozzáértve, hogy azt se tudják, mi az a láb).
a türelmetlenség forrása az, hogy nermandarin réteg szociopata. ez a fajta ember(telen)szemlélet a basiból árad lefelé.
„What these letters reveal, apart from a total lack of empathy for their human commodities is the sheer amount of money involved. Many anti-slavery campaigns were grassroots efforts by ordinary people, while the pro-slavery lobby had significant wealth and influence they could use to exert pressure on Parliament.”
ezt a mondatot, amely a ner alapszerkezetére ilyen találóan rímel, innen emeltem ki: http://www.sciencedaily.com/releases/2015/08/150812200555.htm (a 18. sz-i rabszolgakereskedelemmmel kapcsolatos levélgyűjteményt tettek közzé)
@nerángass:
A CÖF jól látja. Sólyom egy sajtófotó- sorozattal látogatott menekült gyerekeket a testőrsége kiséretében.
Háztartási kekszet osztott 48 fokban az aszfalton a város közepén.
Ez politikai performensz.
@incze:
„Ez a fajta ember/telen/ szemlélet a basiból árad lefelé.”
Nagyon is tudatos ennek a szemléletnek a közéletben való beültetése és gyakorlása.
Van egy diktált folyamat, amely a feudális restaurációt eredményezi a maga főúri, nemesi vonásaival együtt.
Kialakulóban, sőt már létezik egy szűk elit, amely uralja az ország gazdaságát és hatalmi viszonyait.
Miközben létezik az adózó állampolgárok csoportja, amely szemben áll az eltartottakkal, hiszen az érdekviszonyaik antagonisztikus ellentmondásban vannak egymással.
Ez a helyzet egy társadalmi szembeszegülést jelent, egymással szembeni indulatokat és gyűlölködést, amely elfedi a totalitárius hatalom elképesztő terjeszkedését.
@Mariann19: nem vagyok benne nagyon biztos, hogy ezt a szemléletet „tudatosan” terjesztik. egyszerűen csak nagyon praktikusnak látják, és míg nálad van a kancsuka, és úgy véled, hogy nálad is marad, addig.
mondok egy egyszerű példát. 2010 előtt volt ún. érdekegyeztetés, minden nagyobbacska társadalmi hercehurcával járó törvényt meg kellett járatni a megfelelő helyszíneken, hogy az érintett rétegek képviselete reagálhasson a szabályozási kezdeményekre. az érdekegyeztetés természetesen éppúgy adott, és nem kivívott intézmény (bár valamicske taxisblokádos dicsfény körbelengte) volt, mint az egész alkotmányos jogrendszer, és a szerepeket éppúgy betöltötték, elfoglalták álképviseletek, ahogy a gazdasági szerepeket strómanok uralják. ennek megfelelően az érdekegyeztetés valósága eléggé kiábrándító volt, nem nehéz eladni, hogy az egész puszta időpocsékolás, semmi szükség rá.
ez gyakorlatilag minden készre szabott, és nem hosszas fejlődés eredményeként előállt társadalmi intézménnyel így áll, a részvevők pojácáskodnak, és jelmezkben illegnek-billegnek, nincsen track-record, ízlés, best prctices, szükségképpen a legnagyobb ripacsok viszik el a nagydíjat.
a basiban életszemléletté vált (nem kis mértékben azért, mert közelről látta az ilyen intézmények működését), hogy ezek csak dumahelyek. ahhoz pedig már a fideszben hozzászokott, és ebben simicska volt szerintem a nagy tanítómester, hogy puszta funkcióként nézze az embereket (mire jó ő nekem).
ezek a fickók a nert összességében *tényleg* sikernek látják, a receptet meg végtelenül egyszerűnek: a pillanatnyilag haszontalant kiiktatják, a még hallható sírást túldobolják, és lám, milyen szépen gyarapszunk. mink.
@Mariann19:
Az adófizetők ?
Szerintem az adófizetőknek drágábba van egy fideszes eltartott, mint egy cigány, vagy egy menekült.
Úgyhogy aki gyűlölködik, az nyilván nem adófizető, hanem egy másik eltartott léhűtő, aki a saját pénzét kevesli, ha másnak is jut.
@incze:
„Nem hinném, hogy ezt a „szemléletet” tudatosan terjesztik.”
Plasztikus a példád a kancsukával, elég a kizárólagos hatalom.
Ennek a kizárólagos hatalomgyakorlásnak elég radikális eszközökkel a feltételeit megteremteni, konkrétan a kontroll kizárását.Pont.
Az érdekvédelmi szervezetek vezetőinek egy részét a kormány sunyi módon eltérítette eredeti feladataiktól, és bevonta azokat a kormányzati munkába.
Lásd Gaskót, akinek a fennmaradásáért a kormány kedvezményeket adott tagságának egy része számára, és a valódi funkció elmaradt.
A civil szervezetek támadása, ellehetetlenítése.
Parragh László totális szereptévesztése, aki mint egy bonviván ül a kormányzati szereplők körében, hálából a kormány törvénybe iktatott kamarai díjjal jutalmazta meg, mely több, mint 3 milliárd Ft dúskálást jelent a részére.
Vagy. Hogyan működhet olyan társadalmi felépítmény, ahol nincsenek a folyamatokba beépített ellenőrzési pontok? A képlet egyszerű, hiszen mindenütt a mamelukok ülnek.
Most már a fékek és ellensúlyok makroszintű kiiktatásáról még nem is esett szó.
Amit a 2010-es törvénykezési gyakorlatról írtál, az a szokás mára megváltozott. Ma már a látszat demokrácia sem szükséges a kormány
akaratának véghezviteléhez.
Hosszú idők óta nem tudom eldönteni, hogy a Fidesz valóban sikeresnek látja-e az ország irányítását a különböző, hatásvadász mutatók alapján, vagy már nem is érdekli őket az ország elnyomorodása, mert azt mintha nem vennék számba.
Magát, az embert!
@Lavinia Pinkerton:
Lavinia!
Persze, hogy drágábba van egy fideszes eltartott, mint egy cigány, vagy menekült.
Ám ezt az emberek nem érzékelik, mert a síbolás mértéke matematikailag a tömegek számára nem értelmezhető.
Milliárdokról még az iskolában is csak érintőlegesen tanulnak az állampolgárok, miközben a lopások már ilyen nagyságrendben fordulnak csak elő.
A komment- folyamokból látható viszont, hogy a dolgozó, adózó emberek az eltartottakkal már türelmetlenek, amely érzést a saját romló életviszonyaik indukálnak.
@Mariann19:
A fidesz nem látja sikeresnek a működését.
Onnan lehet látni, hogy minden filmben az összes csatornán médiában és faszbukon egyre folyik a reklámjuk, hogy – A reformok működnek -.
Egy-egy filmen belül lefut vagy 8 ilyen reklám, a sportközvetítésekben és minden más műsorban is halmozottan, akár egymás után is.
Én nem hinném, hogy a kereskedelmi reklámok helyett megjelent és mindent elborító politikai reklám az valami jót jelentene.
Nincs kampányidőszak. Úgyhogy megkockáztatom, hogy nem működnek a hülyeségeik, és ezt pótolják agymosással.
kapitalizmus.hvg.hu/2015/07/20/a-bevandorlas-vajon-mi/
„It was a journey across deserts, seas and continents, and now, a few dozen meters (yards) away, the goal was in sight: the European Union.
Adnan and his fellow Syrian migrants weren’t about to let a razor fence — under frantic construction by Hungary — get in their way.”
http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/08/14/migrants-surge-across-balkans-to-beat-hungarys-razor-fence
„Magyarország átjáróházzá vált, és azért azt talán sokan elfogadják, hogy nem szabad, hogy egy ország átjáróházzá váljék.” (jótündér)
„Ez a mi hazánk, nem valamiféle átjáróház!” (Hende Csaba)
444.hu/2015/08/20/hende-csaba-ez-a-mi-hazank-nem-valamifele-atjarohaz/
@Manchmal: gratulálok.
„kurvára nem szeretem a kelkáposztafőzeléket” (jótündér)
„kurvára nem szeretem a kelkáposztafőzeléket” (Jack the Ripper)
„kurvára nem szeretem a kelkáposztafőzeléket” (Pinochet)
@Manchmal: igen, Magyarország átjáróházzá vált, amit kezelni kell valahogy, mert az egy normális helyzet, hogy emberek ezrei vonulnak át Magyarországon, gyerekekkel, élelem, víz, WC nélkül. erre mondta azt a rettenetesen okos magyar baloldal, hogy álprobléma. nem, ez nem az. ez egy valódi probléma, amit nem lehet megoldani teljesen, de valamiféle normális mederbe kell terelni. nem zárták le a magyar határt hermetikusan, mint mondjuk a britek Calais-t (kicsit könnyebb dolguk volt persze). nem, nem normális dolog, ami itt történik, csak idióták tesznek úgy, mintha az lenne. emberekről van szó, akiknek az élete pontosan annyit ér, mint a miénk, és akikről csak emberként lehet beszélni, akikkel csak emberként lehet bánni, de attól ez még egy átjáróház.
@Manchmal:
nálunk az a hagyomány, hogy ha a jobboldal mond valami hülyeséget, az ellenzék reagál egy másik hülyeséggel, ha ezt szóváteszik, gyorsan kártékony fideszbérenc, antiszemita, rasszista, kádárista meg ki tudja mi lesz az illető
@WiteNoir: engem antiszemitának neveztek. gondolkoztak mi legyek, és az antiszemitát találták a legmegfelelőbbnek. remek :(((
@jotunder:
lesz még ilyen. egy idő után hozzá lehet szokni, a magyar társadalom, pláne a magyar jobboldal is érzéketlenné vált, sőt sokan büszkék is rá ha lerasszerezik, nácizzák, antiszemitázzák stb. őket
antiszemita, anticiganista, rasszista, homofób, szexista, nőgyűlölő, fideszbérenc/szekértoló, stb. stb. van itt sokminden:)
@jotunder: ezt az átjáróházat nem nagyon értem, magyarország átjáróház, gyakorlatilag ez az egyetlen jó dolog benne. tavaly csak a belváros 2 millió vendégéjszakát teljesített. a balkán magyarorországon keresztül megy hazalátogatni. a dolog egyáltalán nem mennyiségi, vagy anyagi probléma, hanem kulturális és mentális.
@incze: A mászkálást egyformán nem szereti se jótündér, se hende.
Ők amolyan otthonülő tipusok, akik egy helyben élték le az életüket,
és a szülőházuk kerítésén túl már lőnek, ha mozgó célpontot látnak.
@jotunder: Ez az „álprobléma” tényleg rettentő hülye reakció volt. Hogy miért volt mégis ez a reakció, ahhoz viszont lehet hogy tényleg itt kell élni… ahogy te nem tudod pontosan, milyen itt, úgy nem tudom én sem pontosan, milyen ott hallani az itteni dolgokról. Itt van ez az Orbán nevű faszi, aki ha megszólal (vagy ha valaki másra bízza a megszólalást), abban az egyben biztos lehetsz, hogy valamit hazudik, ami neki jó, nekünk meg rossz. Abban is biztos lehetsz, hogy ennek a rossz hatásnak az egyik összetevője az ellenségkép-képződés, és azon túl még az ellenségkép-képzésre való hajlamosítás. És a harmadik, amit lehet tudni, hogy az árnyaltabb megközelítések nem működnek, aki nem érti az ilyesmit, az nem érti, és aki érthetné, annak a fejében is már össze van mosva az ellenszenves egyrészt-másrésztezéssel. Árnyalton egyébként nem nagyon-nagyon kifinomultan árnyaltat értek, hanem csak simán két gondolatnyit (>1).
…Szóval így élünk, jön a faszi, bedobja a plakátkampányt meg a kerítést, és akkor valami olyasmit akarsz mondani, hogy de bazmeg kurvára nem erről van szó.
Egyébként nyilván azt lehet mondani, hogy ez a kérdés tipikusan az, ami az Európai Unióért kiált, éppen erre lett kitalálva. Legyen egy megalapozott értékrend, amit az egység súlya segít következetesen képviselni, legyenek együtt kitalálhatók a célok és az eszközök, mert ezzel egy ország sem fog szabadságharcosként megbirkózni.
@rainy day woman:
megint legalább három probléma
„Itt van ez az Orbán nevű faszi, aki ha megszólal (vagy ha valaki másra bízza a megszólalást), abban az egyben biztos lehetsz, hogy valamit hazudik, ami neki jó, nekünk meg rossz. „
ez első közelítésben igaz, ennyire sarkítva nem.
valami olyasmit akarsz mondani, hogy de bazmeg kurvára nem erről van szó. „
ezt te mondhatod, én mondhatom. egy szakember, egy politikus nem állhat meg itt akkor ha a helyzet nem fekete-fehér.
ez a kérdés tipikusan az, ami az Európai Unióért kiált, éppen erre lett kitalálva.”
ez így van. csak hát egyelőre nem igazán látszik az, hogy egy, a szegényebb térségek ill. úgy általában az eu érdekeit figyelembe vevő program létezne innentől kezdve egy jobboldalinak a saját szemszögéből teljesen igaza van, valahogy cselekedni kell. ez persze orbán _konkrét_ lépéseit nem igazolja, de maga a hozzáállás nem teljesen hibás
@jotekony koc:
én, hangsúlyozom _én_ ezért a megjegyzésedért kivágnálak:)
nem azért, mert esetleg nem értek vele egyet, hanem a beteg aljassága miatt, mert ugye provokációnak ez annyira gyenge, hogy aligha annak szántad.
@WiteNoir: „Probléma” 🙂 Megint csipogsz, aztán megint abbahagyod majd.
@jotunder:
Ugye azt nem kell egészen komolyan megmagyarázni, hogy ugyananaz a (negatív konnotációjú) szó ugyanabban az összefüggésben ugyanazt jelenti, ellentétben az álanalógiával, aminél a kontextusfüggőség hiánya és a szó semleges konnotációja miatt nincs jelentősége? 🙂
@jotunder:
Na várjunk. Az MSZP (konkrétan Horváth Csaba) beszélt “álproblémáról”. Te és Hende azt mondtátok, hogy a kormány a kerítéssel “kezelni akarja” a helyzetet, mert a haza nem lehet ellenzé….izé, átjáróház. Voltak ezen kívül, például kisrádiósok/szektások és más gyanús elemek is, akiknek a számára evidencia, hogy “emberekről van szó, akiknek az élete pontosan annyit ér, mint a miénk, és akikről csak emberként lehet beszélni, akikkel csak emberként lehet bánni”, ennélfogva szerintük a valódi problémát kellene kezelni, vagyis a kormánynak az erre kapott pénzből szerveznie a menekültek tűrhető körülmények közti átutazását. A hazudozás, uszítás és az átjáróházas/mihazánkos retorikával megtámogatott kerítésépítés helyett.
@rainy day woman:
van bármi érdemi reakciód, vagy csak a hülyeséged tudod nyomni, _hercegném_?
@Manchmal:
a jobbosok erre hivatkoznak és ezt kunhalmi ágnes mondta állítólag
„Az a probléma, ami ellen az Orbán-kormány négyméteres kerítéssel kíván harcolni, egy „álprobléma, nem létezik, hiszti, műbalhé”
@Manchmal: általában mi ketten a csabával intézzük a dolgokat, most is itt van nálam egy helikopter, azt mondja vegyünk belőle tízet, de nekem nem tetszik a színe.
@jotunder:
Ki gondolná, pedig hogy megértitek egymást amúgy. 🙂
@WiteNoir: Ez a lerázás csak neked szól, természetesen.
@WiteNoir:
És azt lehet tudni, hogy mire értette ezt Kunhalmi Ágnes?
(Nem azt kérdezem, hogy mit gondolnak erről a keresztényjobboldalihazaffyak, hanem hogy valójában mire értette. Ha esetleg arra – nem tudom! -, hogy a kerítés-projekt nem más, mint zsigeri indulatkeltő- és látványelem, akkor igaza van, hiszti és műbalhé. Ha a menekültáradatra – amit a jelenség mindennapjainkban levő intenzív jelenlétét látva, erősen kétlek, ennyire nem hülye – akkor természetesen annak van igaza, aki szerint ez egy hülye megszólalás volt.)
@rainy day woman:
vagyis mindenkinek, mert más nem is beszél veled:)
@Evezős:
nem tudok igazán megbízható forrást. meg annyira nem is érdekel.
elvileg ezt mondta:
„Legyen világos Magyarország minden polgára számára és Magyarország egésze számára az, hogy Magyarországon ma a bevándorlással kapcsolatban nincs érdemi problémája Magyarországnak, ez a probléma ez egy álprobléma, ez nem létezik, ez a Fidesz által generált hiszti és műbalhé”
ha tényleg szó szerint így hangzott, ez finoman szólva, igen.
@WiteNoir:
OK. Ez esetben valóban.
Ezt tenném hozzá még (árnyalni azt, amit már ezek szerint lassan nem mer senki, mert rögtön ballibsi, hazaáruló, komcsi, stb lesz, de minimum szekértolója a … nem is tudom kinek, felteszem, most a komplett baloldalnak, kiemelten Kunhalmi Ágnesnek):
aki ma, az elmútöt(+4) év kapcsán azt hiszi, hogy a fidesz a menekültproblémát úgy és azon módon érti, ahogyan ezt a világ bármely országában kezelik (sok gonddal, nehézséggel járó világjelenség, melyet meg kell a lehető leggyorsabban és leghumánusabban oldani), az téved.
Ez az egész nem más, mint a következő lépcsőfok a hatalomtechnikai játszmájukban, ahogy eddig, úgy most is magasról szarnak bárkire és bármire, amit ez a jelenség a mindennapokban esetleg negatívan érint. És az a leg …. aljasabb benne, hogy olyanokat is sikerül ezzel a saját térfelükre csábítani, akik különben sosem felejtik el leszögezni, hogy a fidesz az ilyen, meg olyan és ők aztán sosem …Pedig de.
Bedarálják még azokat is, akikről én sem gondoltam volna.
Kivéve pár nicket (nálam:EMBERT), akik itt már írtak erről és a megoldási stratégiákat sem tévesztették össze a madzagról történő méznyalogatással.
Ja és befosásilag nálam ők vezetnek:
vigyazo.blog.hu/2015/08/21/iszlam_kikepzotabor_budapesti_elitgimnazistaknak
Még hazudni sem tudnak egy rendeset …
@incze:
+1
@WiteNoir:
Gazfickó, bocsásd szabadon a hölgyet, mert tüstént kardélre hánylak!
@Evezős:
mszp.hu/video/a_gyuloletkampanyt_folytato_politikusoknak_racs_mogott_lenne_a_helyuk
Itt a bevándorlásról beszélnek, ami tényleg álprobléma.