A muszlim bevándorló esete G.Fodor Gáborral
Eredeti szerző: jotunder
Mint azt már többször leírtuk, a magát politikai gondolkodónak nevező G.Fodor Gábor azután nyergelt át a rasszista gyűlöletkeltés-business-re, hogy egyetlen releváns, mély, fontos sort nem írt le állítólagos tudományos munkássága idején.
Az egykori „tudós” ma migránsellenes uszításból él, az önök pénzéből kitartott bulvárfasiszta portál vezetőjeként. A napi penzuma nagyjából tíz-tizenöt migránsügyi hír, bármi, amivel utálatot lehet kelteni menekültek, muszlimok, vagy ahogy G.Fodor elvtársa Bayer Zsolt sokkal őszintébben leírta, a nem fehér fajhoz (sic) tartozókkal szemben.
Egy hír azonban, ki tudja miért, elkerülte G.Fodor Gábor doktor figyelmét. Egy iráni menekültről van szó, Sara Zahediről. Apját meggyilkolták, alig tíz éves volt amikor édesanyja Svédországba küldte. Úgy járt iskolába, hogy eleinte egyáltalán nem beszélte a svéd nyelvet, egyetlen nyelv maradt számára, amin kommunikálni tudott, a matematika nyelve.
Sara Zahedi lett idén a Európai Matematikai Díj tíz kitüntetettjének egyike.
Olyan parciális differenciálegyenletek numerikus megoldásaival foglalkozik, amelyek két, egymással összekeveredni nem tudó folyadék geometriáját folyamatosan változtató határának viselkedését írják le. Ezek releváns, mély és fontos dolgok. Nem számít, hogy hol született Zahedi, milyen vallásúak voltak a szülei, ez a két folyadékot nem érdekli, ők csak úgy vannak egymás mellett, és valakinek le kell írnia azt, hogy mégis hogyan. Nem lehet róluk halandzsázni, nógrádizni, géfodorkodni, mert nem Orbán Viktor határozta meg az együtt létezésüket, hanem személyesen a Jóisten.
Sara Zahedi nem gondolkodó, csak egy svéd matematikus a KTH Royal Institute of Technology-ból, akinek sem a Magyar Televízió olimpiai egyperces gyűlöletműsorába, sem a konzervatív ideológus közpénzből finanszírozott portáljának hírei közé nem sikerült bekerülnie. Az ilyen hiányosságok kiküszöbölésére tartjuk a Vincentet.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518875-6ae0b2f5ec516' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518875&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518875-6ae0b2f5ec516&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518875-6ae0b2f5ec516' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jaegtoer: OFF: Nem egészen értem mit akarsz mondani, de ha azt amire én gondolok, akkor nem, nem lehet továbblépni, képzeld el pl milyen lenne mondjuk a Harmonia Caelestis-t helyesírási hibákkal olvasni.
@jotunder: Az én olvasatomban gyakran „orvosi tanácsokat” osztogat.
@seol: ezt olyan sokszor megbeszéltük már itt, hogy csak ismételni tudom magam: ízlelgessük a
‘tehetséges állatkínzó’
‘tehetséges gyermekbántalmazó’
‘tehetséges sorozatgyilkos’
jelzős szerkezeteket, és akkor megértjük.
@Érvsebész: Nem, sajnos ez nem megy. Orbán rohadtul sikeres politikus, olyan politikai gépezetet épített fel, mint senki más, huszonöt éve van a politikában, háromszor választották miniszterelnöknek, és minden bizonnyal negyedszer is olyan többséget szereznek, hogy megválasztják miniszterelnöknek. Még az sem igaz, hogy miniszterelnökként totális kudarc, amit csinál. Ami igaz az az, hogy egyre gyengébb a magyar demokrácia, egyre erősebb a korrupció, és ez személyesen Orbán Viktornak köszönhető. Egyébként Gyurcsány Ferenc miniszterelnöksége sem lett volna totális kudarc, ha nem húzza be a globális válságot, ő is tehetséges politikus, csak neki már nincs semmi esélye a történtek miatt. És más meg nincs. Gondold már meg, hogy miért tartja Jan-Werner Mueller tehetségesnek Orbánt. Mi oka lenne arra, hogy tehetségesnek nevezze, ha nem tartja annak?
@jotunder:
Aki sikeres, az tehetséges?
A halmaz egyenlő B halmaz?
OV arra kapott felhatalmazást, hogy az országot az ország érdekében vezesse. Lehet, hogy ő a világ legtehetségesebb tolvaja, és sikeresen ellopja az ország teljes vagyonát, ettől még nem tehetséges abban, ami a feladata lenne, vagyis az ország felelős vezetése. Illetve nem tudjuk, mert még nem csinálta.
@Mozigépész: Szerintem Magyarország nincs katasztrofálisan rosszul vezetve. Tudom, hogy ilyet nem illik leírni a Vincenten, de én leírom. Nem az a bajom Orbánnal, hogy borzalmasan rossz miniszterelnök. Az a bajom Orbánnal, hogy állami szintre emelte a korrupciót, olyan hatalom összpontosul a kezében, ami egy demokratikus országban nehezen képzelhető el, végtelenül erkölcstelen politikai játszmákat játszik. Elég nagy részben miatta mentem el Magyarországról. Nem teljesen miatta, de elég nagy részben miatta. Ez kicsit erősebb reakció, mintha tehetségtelen idiótának nevezném. Egyébként, azt is gondolom, hogy Orbán nagyon jó dolgokra is használhatná a politikai intelligenciáját, az ország javára is, de ritkán használja arra (nem, nem állítom, hogy sohasem, ezt nem állíthatom, mert nem gondolom úgy).
„miért tartja Jan-Werner Mueller tehetségesnek” Talán mert kívülálló? Én is egyre inkább az vagyok, de azért vagyok annyira magyar születésű, hogy nekem jobban bejön az „eb ura fakó” 🙂
Big JT, neked tényleg kedvenc időtöltésed a mások előtti „hasraesés”? Ez valami kényszer? (a kérdés költői volt, persze, hogy az. Különben még azt kéne hinnem, hogy Vitya pénzel.)
@Érvsebész:
Ha arra gondolsz, hogy negatívnak számító tevékenységhez nem lehet hozzácsapni a tehetségest… Hát nem is tudom. Amiket felsoroltál, azokhoz talán azért illik kevésbé, mert nehezebben fogalmazható meg velük kapcsolatban valami sikermérce. De ahol megtehető, szerintem alkalmazható, még ha negatív is az, amiről szó van, szerintem pl. „tehetséges bérgyilkos” létezik. 🙂
@seol:
Tehetséges maffiavezér?
@jotunder:
Ja, ha csak úgy értelmezed a „politikus”-t, hogy „aki politikai gépezetet épít fel”, esetleg úgy, hogy „sok hatalmat szerez és azt meg is tartja egy ideig”, akkor Orbán valóban tehetséges politikus. (De akkor pl. Lukasenka is tehetséges politikus és az aktuális észak-koreai főfejes is.)
@Mozigépész:
Nekem az is jó. 🙂
@jotunder:
Nincs semmi gond az „illik, nem illik”-kel, de tudnál példát mondani arra, mi történik jól a magyar politikai életben? Vagy legalább arra, mi történik állami szintre emelt korrupción, és végtelenül erkölcstelen politikai játszmákon kívül — ez utóbbihoz, de inkább mindkettőhöz értve az intézmény(rendszer)ek bekebelezését és leépítését?
@ijontichy:
Azért ne essünk át a túltolt paci másik oldalára, nincs semmiféle „hasraesés”. 🙂
@viharangöntő:
Nem tudom, ha tényleg a kisujjában lenne mindaz, amit írsz (Sztálin vonatkozó képességeinek a töredékével se rendelkezik, de szerencsére nem is az a vonyító pszicho- és szociopata, mint a nagy előd volt), akkor nem szinte kizárólag azok maradtak volna meg rajongói között, akik egy „A ZSIDÓK TEHETNEK MINDEN GONDODRÓL” feliratú féltéglát is ujjongva követnének.
@jotunder:
Szerintem OV 2010-ben páratlan felhatalmazást kapott a néptől. Hornnak is volt kétharmada, de neki rendbe kellett tenni a gazdaságot, és EU tagok se voltunk még. 2010-re viszont már Bajnaiék nagyjából levezényelték a válság kezelését, és az uniós pénzek ömlenek az országba. OV tehetsége ott mutatkozhatott volna meg, hogy a kedvező körülményeket kihasználva soha nem látott fejlődést indít el, és ezzel akár Magyarország történelmének legnagyobbjai közé kerülhetett volna. De lehet, hogy elég lett volna csak azt tennie, mint a szlovákok, a bulgárok, vagy a románok.
@Mozigépész:
… azt tennie, amit … jav.
@jotunder: vagy harminc éve, visszahívott bakaként pár társammal ki voltunk kölcsönözve a győri balettnek díszlet tologatásra. bár jártam korábban is már hátulról színházban, ez egy elég nagyszabású darab volt, rengeteg mozgással, tömeges és teljes átöltözésekkel (óriási katonaörömekkel). röviden szólva, jan-wermer mueller a legszívósabb kutakodással is csak a zsöllyében van, még ha el is kaphat egy-egy mozzanatot abból, ami zajlik. én (msokég) mindig szájtátva olvasom, amit ilyen-olyan elemzők pro vagy kontra orbánról írnak.
nagyon unalmas ellentmondani, de muszáj, különben orbán „tehetségessége”, egyáltalán bárminő olyan minősége (pl. vízionáriussága), ami elüt egy szociopatától, megkérdőjelez(het)etlen igazsággá szilárdul, oda, a többi ilyen megkövült fos mellé, mellyel a politikában labdáznak.
a pöcsfej nagyon kifogta a népet és a kort. szemes, mint minden szociopata, és első regnálásakor észrevett néhány lényeges dolgot. a leglényegesebb ezek közt, hogy már ekkor is rengeteg olyasmi történt, amibe (nem totál szociopata) elődei azonnal, és totálisan belebuktak volna, ő szinte meg sem karcolódott, és belsőleg is sértetlen maradt, mert önmaga ezeket a dolgokat nemigen szégyellte, a lebukás számára valóban csak rossz kivitelezés. és ebből levonta a helyes következtetést.
mindaddig, míg semmi egyebet nem lehet orbán kapcsán kimutatni mint hogy felszínen maradt. a „nem teljesen sikertelent” meg a leghatározottabban opponálom. minden eredményt az ára és a kifutása felől kell mérlegelni. az egy nagyon hülye györgypéterizmus, amelyik szépen végiggondolja a maga múziológiai elgondolásai felől, hogy melyik építmény mennyiben tetszik neki a ligetben, gondosan kizárva a vizsgálódásból, hogy szétbasszák egy amúgy sem túl jó bőrben lévő város maradékát.
tudott dolog, hogy magyarország marshall terv méretű eu-támogatást tapsolt el. emellé elégette a teljes nyugdíjkasszát. emellett csak tavaly eltűnt teljes nyugdíjkasszányi valutatartalék. ha a közmunkásokat hozzácsapom a munkanélküliekhez, akkor a mutató akkora mint a válság idején volt, és még azok is jócskán belelógnak, akik nem itthon. de a legnagyobb pusztítás, atotális szellemi leépítés, azt bizony több generáció kiheverni. enver hodzsa albániáját csinálja az országból.
@jotunder:
Még annyit, hogy szerintem meg Magyarország egyáltalán nincs vezetve.
Magyarországnak nincs kormánya, nincs miniszterelnöke. Egy rablóbanda uralkodik, amelyik csak azt nézi, mit lehet lopni. Az ország egyébként működik mindenhol, ahol az urak hagyják, fenntartják a korábbi mechanizmusok. Működik minden, csak egyre rosszabbul, lásd egészségügy, közigazgatás, oktatás. Előbb-utóbb mindenhol meglátszik, hogy nem költöttek rá eleget, mert az erre fordítható pénz jelentős része magánzsebekben kötött ki.
Az ország java meg egyáltalán nem érdekli, szerintem fel sem merül ez a szempont a döntések meghozatalánál…
@incze: Ezeknek a vitaknak nincs ertelme. A Vincent 90 szazalekban arrol szol, hogy Orban mennyire rosszul vezeti ezt az orszagot, leginkabb azert mert ugy gondolom, hogy nem vezeti jol. De azt nem gondolom, hogy itt barmifele katasztrofa helyzet lenne, es azt sem, hogy Gyurcsany Ferenc sokkal jobban vezette. Ez van. Ez az orszag itt megis csak a vilag egyik legerosebb gazdasaga, es komoly problemai vannak az oktatassal es az egeszseguggyel, es nagyon komolyan csokkentek a realberek a valsag ota. Nem egyszeruek ezek a dolgok. A Habony, a Vajna, a Meszaros, a Rogan es a Tiborcz viszont valoban nem nagyon bonyolult, a GFG es tsai sem, a kek tablacskak sem, nekem az koszonom, de boven eleg.
@incze: bizony, amit mentális téren romboltak, azt legalább két generáció alatt lehet kiheverni, ha egyáltalán…
@jotunder: http://www.portfolio.hu/gazdasag/sereghajto_lett_a_magyar_gazdasag_europaban.231831.html
Van benne két ábra az aktuális GDP növekedésünkről. Az eü, a nyugdjírendszer és az oktatás rosszabb állapotban van, mint korábban bármikor, a korrupció intézményesült. Regionális lemaradásunk (cet. par.) lassan mindenki számára világos lesz. Ehhez tartozik az általad is említett demokrácia deficit.
Amiben tehetsége van az a környezete manipulálása, a rövidtávú populizmus, a kamarilla politizálás és a gátlástalanság, amivel ellenfeleit ellehetetleníti a szokásos játékszabályok félresöprésével. Teheséges mainipulátor, tehetséges pártszervező és működtető, de talán ennél többet (jobb kormányzás) és mást (szabálykövető, polgári értékrend követés) várunk egy teheséges nyugati politikustól.
@jotunder: Jobban járunk, ha a visegrádi 4-ekkel hasonlítjuk össze az orbáni politikát és esetleg szlovéniával+baltikum. Országvezető politikusként már rég megbukott, pártvezetőként meg tényleg a legtehetségesebb. Ez komoly dilemma :).
@RontoPal: Amit a jogrend, jogbiztonság, öngondoskodás, korrupcióhoz hozzáállás terén elértek, az nagyobb kár az országnak, mint egy háború.
A rendszerváltozás után lett volna némi esély, hogy egy normális, nyugati irányba induljon az ország, nem csak makro szinten, de mentálisan is. Ezt sikerült teljesen kinyírni, az otthonmaradottak nagyrésze rosszabb állapotban van, mint bármikor az ötvenes évek óta. állami gondoskodásra építö, mának élö, apatikus, semmilyen demokratikus intézményben nem bízó alattvalókká változtatják az ország népét. A maradék kevés meg menekül, vagy belerokkan.
@jotunder:
„_Ez az orszag itt megis csak a vilag egyik legerosebb gazdasaga, es komoly problemai vannak az oktatassal es az egeszseguggyel, es nagyon komolyan csokkentek a realberek a valsag ota._”
„az itt” ez feltehetően Nagy Britannia, ugye?
Ugyanakkor nem mindegy, hogy ‘az itt’ és ‘az ott’ milyen kontextusban jelenik meg az érvelésben.
Megjegyzem, az, hogy valakinek van pofája felrúgni a demokratikus intézményrendszert egy ‘rendcsinálásra’ kapott felhatalmazással rendkívüli parlamenti többség birtokában, s mindezt privát célok érvényesítése érdekében használja nem nevezném tehetségnek.
A helyzet és a körülmények (lezsibbasztott, kómába taszított és tartott társadalom) adják rendkívüli mozgásterét.
Egy becstelen és hatalom-mániákus egyén a demokráciával visszaélve, majd azt követő „új szabályrendszerrel” szép eredményeket érhet el, már ha nem vérlázító ez a megfogalmazás.
Gondolom a németek is sokat elmélkedhettek a zseniális führerükről a II. világháborút követően, aki mégiscsak képes volt megmozgatni az egész világot.
@jaegtoer: Nem ertem, hogy miert kellene mindenkinek mindenrol ugyanugy gondolkodnia. En (sajnos) latni velem Orban poliltikai intelligenciajat, te nem. Ez van.
@ámbátor: nem kicsit vicces, hogy egy magát polgárinak mondó párt lényegében teljesen kiírtja a polgári gondolkodást egy országban.
@jotunder:
Senki nem mondta, hogy ugyanúgy kellene mindenkinek mindenről gondolkodnia.
Ha jól látom, annyiról van szó (részemről biztos, de ahogy elnézem, a többi kukacoskodó részéről is), hogy azt, amivel te alá próbálod támasztani Orbán politikai intelligenciájának meglétét, más nem sorolja a politikai intelligencia ismérvei közé. És ezt megemlítik, -jük a „bocsi, szerintem ez így nem jogos” különböző megfogalmazásaival kísérve. 🙂
Mind a tehetséges szektavezérség, mind a tehetséges brandépítés tudnak hasznos kiegészítői lenni a tehetséges politizálásnak (legalábbis a versenyző szempontjából), de se nem szükséges, se nem elégséges feltételek. Egy tehetséges politikus tud viszont
– profin vitázni [Orbán gyakorlatilag képtelen, nem mer próbálkozni sem],
– profin tárgyalni [Orbán ezt is csak a fideszes mítoszok sikerjelentéseiben tud, a valóságban nem szokta jól megsaccolni lehetőségeit, kompromisszumokra képtelen, de még az alapprotokoll elsajátítására is; hőzöng, mellébeszél, hazudik, kábé ennyi a repertoár, nyomot persze ezzel is tud hagyni… bizonyos értelemben]
– az ország gazdasági és egyéb elirányítására képes személyeket kiválogatni [az átkosban rendben, csókos volt a főigazgató, de legalább a művezető profin elirányította a gyárat — ma lassan már a takarítónő is csak inkompetens haver lehet, a Fénylő Csillag meg mindenhez ért]
Egy igazán tehetséges politikus Orbán lehetőségeivel és szociopátiába hajló gátlástalanságával sokkal többet el tudott volna érni mind saját magának, mind az országnak (a kettő csak Orbán világában zárja ki egymást). Egy igazán tehetséges politikus akár meg is tudta volna tenni mindazt a mocskot, amit Orbán(ék) anélkül, hogy Európa beszámítható része a kontinens (egyik) szégyenének kezdje látni az országot.
@jotunder: A 2. pontod azt sugallja, mintha Palkovics olyan oktatáspolitikus lenne, aki tesz valamit (nem is olyan keveset) a természettudományos oktatásért.
Ezzel két baj van: 1. Palkovics nem oktatáspolitikus, hanem Orbánnak azon embere, aki lenyomja a dolgokat az oktatásban résztvevők (diákok, tanárok, szülők, egyetemi oktatók, stb.) torkán és ügyel arra, hogy minél kevesebb jöjjön vissza. 2. Palkovics semmi olyat nem tett, aminek érdemi pozitív hatása lenne a természettudományos vagy műszaki oktatásra. Dumálni persze szokott ilyesmiről, eközben pedig ezek a területek leépülnek. Az ELTE-n Phd-vel rendelkező 40 éves tanársegédek tanítanak tanárszakosokat, kevesebbért, mint amit az adminisztrátor kap, pedig az sem sok. Ezek az emberek el fognak tűnni az oktatásból és nem lép a helyükre senki. A BME-n a 15%-os fizetésemeléseket (ami önmagában is nevetséges) az egyetemnek a korábbi költségvetéséből kell kigazdálkodni, mert az állam nem ad rá pénzt. Pontosabban ad rá pénzt, mert van egy sor, amiben ez szerepel, el is kell vele számolni, de egy másik sorban – hogyan, hogy hogy nem – nagyjából ennyivel kevesebb szerepel.
@jotunder:
Talán szakmai ártalom.
Te matematikusként ugyanazon szám pozítív és negatív tartományban lévő értékét tekintve kénytelen vagy tudomásul venni, hogy abszolút értékük megegyezik.
Ezt persze nekem is illik tudomásul venni, akkor is, ha a matematika rajtam kívüli helyen ‘pöffeszkedő’ tudomány.
Sokakban -így bennem is- azt a (feltehetően téves) képzet munkálkodik, hogy az intelligencia, elsősorban a magas vagy kiemelkedően magas intelligencia csak és kizárólag pozitív jelentéstartalommal bírhat.
Ez azonban nem feltétlenül igaz állítás.
Tehát Orbán intelligenciájának eltérő értékelése -a számok abszolút értékének figyelembevétele nélkül is- feltehetően arra vezethető vissza, hogy az intelligencia nem feltétlenül kapcsolódik pozitív értékekhez.
Mindezek mellett vagy ellenére ugyanakkor úgy vélem, hogy az igazán magas fokú intelligencia birtokában az egyén, az ember, nem tehet és nem tesz olyan dolgokat, amilyeneket Orbán.
Persze az is igaz, hogy az erkölcs és az intelligencia más-más tartomány.
@vgab: centrikusat irtam. maniast is irhattam volna. az, hogy ki mi lesz ebbol konkretan az egy masik kerdes. az egeszen biztos, hogy nem tervezik a termeszettudomanyos/matematikai jellegu oktatas leepiteset. a tanarsegedek es az adjunktusok helyzeterol mar tobbszor irtam, az egyszeruen borzalmas. a Deczki Sarolta cikket is olvastam a hvg.hu-n, meg akartam is valamit irni rola, de valahogy elmaradt.
@jaegtoer: nagyon magas intelligenciaju naci haborus bunosok is voltak… ezzel nem akarom OV-t nacikhoz hasonlitani, csak megjegyzem.
@jotunder: „huszonöt éve van a politikában, háromszor választották miniszterelnöknek, és minden bizonnyal negyedszer is olyan többséget szereznek, hogy megválasztják miniszterelnöknek.”
A tehetséges Kim Ir Szen 1948-tól 1972-ig miniszterelnök, 1972-től 1994-ig elnök.
A tehetséges Enver Hodzsa 1948-tól 1985-ig irányította Albániát.
A tehetséges Hugo Chavez 1999-től 2013-ban bekövetkezett haláláig volt Venezuela vezére. Ki tudja, ha a halál el nem ragadja, még minő tehetséget bontakoztatott volna ki.
Lukasenka 1994 óta bizonyítja tehetségét Belarusz élén.
„Még az sem igaz, hogy miniszterelnökként totális kudarc, amit csinál.”
Nos, hát le is szotyolázhatná a cipőjét, de nem.
Az lenne a tehetség, hogy ‘nem totális kudarc’? Ha én tudom a százalékszámítást, akkor kimondanád rólam, hogy matematikustehetség vagyok, elvégre innentől ez már nem minősül totális kudarcnak, nemde?
„Ami igaz az az, hogy egyre gyengébb a magyar demokrácia, egyre erősebb a korrupció, és ez személyesen Orbán Viktornak köszönhető.”
Tehát személyesen a tehetséges Orbán sodorja a perifériára az országot. Mert erre van tehetsége. Hát köszi.
„Egyébként Gyurcsány Ferenc miniszterelnöksége sem lett volna totális kudarc, ha nem húzza be a globális válságot, ő is tehetséges politikus, csak neki már nincs semmi esélye a történtek miatt.”
Szükségtelen ez a relativizálás, Gyurcsány már nincs, szóval fölösleges az összevetés. (Mellesleg szerintem ebben tévedsz, Gyurcsány semmilyen mércével mérve nem volt tehetséges, nem volt tudatában a következményeknek /esetleg pont leszarta őket/, végzetesen elmérte a támogatottságát, nem tudott bánni a párttársaival és a választókkal, stb.)
„És más meg nincs.”
Ja, az más. Nos, úgy esett., hogy egyedül ülök a lakásban, próbálom elsajátítani [hasztalan :(] Muszty-Dobay Gitáriskolájából az E-mollt, és nincs itt se Eric Clapton, se a Lakodalmas Géza a szomszéd utcából, tehát tehetséges vagyok. (A családtagjaim ugyan elmenekültek, de fő, hogy én kibontakozhatok, a kutya meg úgyse szól vissza. A kutya se szól vissza.)
„Gondold már meg, hogy miért tartja Jan-Werner Mueller tehetségesnek Orbánt. Mi oka lenne arra, hogy tehetségesnek nevezze, ha nem tartja annak?”
Mi okom lenne azt gondolni, hogy igaza van?
@jotunder: Nem, tényleg nincs értelme (mármint a vitáknak). Vitya tehetségének örökös emlegetése nem más, mint fügefalevél a komplett magyar elit felelősségének takargatására. Persze a tehetségtelenség „rituális felemlegetése” sem oldaná meg a problémát, ez tény. Annak legjobb megoldását már ~90-95 között elkúrták az akkori fideszesek (és azóta többen is, bár az esélyek Vitya emelkedésével erősen csökkentek).
Mint megállapítottad volt, egyetértünk, hogy Mo-n nincs katasztrófa (legfeljebb egyéniek), nem lesznek vagonok, csak középszar élet. Azzal is egyetértek, hogy nem kell mindenkinek ugyanazt gondolnia. Az már más kérdés, hogy – ha Mo érdekét nézem – nem biztos, hogy azt mondom, amit gondolok. Tkp. csak azt mondom, amiről úgy gondolom, hogy legalább egy lepkeszárnyérintés milliomodrészével árt Vityának. Bármi mást kimondani energiapocséklás 😉 A tudományos igazságot meg plsz., az – a kázus tekintetében – szvsz. nem ennek a kornak a feladata.
A kormányzások minőségét lehet ugyan hasonlítgatni, de nem érdemes. Mint itt valaki fentebb megjegyezte, azután amit Vityáék mentális téren rongáltak a társadalmon (incl. az értelmiség), az pénzben ki nem fejezhető. Azt sokkal nehezebb lesz kikúrálni, mint a ballib sokszínű tolvajbandájának rossz gazdasági döntéseit helyrehozni és veszteségeit minimalizálni.
@Érvsebész: Nem kell azt gondolnod, hogy igaza van. Azt erdemes gondolnod, hogy valoszinuleg tudja mit beszel. Neked mas a fogalmad a tehetsegrol, mint neki, vagy nekem. Ennyi.
@ijontichy: gondolod, hogy en valamiert takargatni akarom a komplett magyar elit felelosseget? :)) orban tud emberekkel banni, tud koncentralni, eleg okos, jo lenyeglato kepessege van, nagyon jo memoriaja, kegyetlenul elszant, nagy munkabirasu ficko, aki tudja, hogy mit akar es minden egyes pillanatban szem elott tartja, hogy mit akar. es mondjuk kepes arra, hogy meghallja az idok szavat. nyilvan jo par ilyen ember van, de o volt az egyetlen ezek kozul, aki belepett a politikaba 1989-ben.
@Érvsebész: „Gyurcsány semmilyen mércével mérve nem volt tehetséges” Dehogynem. Pl. nem minelnökként vagyonosodott. Orbán jelentős vagyonosodása kormányzati pozícióhoz köthető. Egyebekben igazad van. Hiperaktív Feri rossz politikus. Pechre szinte az egyetlen a placcon jelenleg, aki nem kap már a gondolatától is hányingert, hogy Orbánnal iszapbirkózzon a pöcegödörben (Vityával küzdeni kábé ezt jelenti).
@jotunder:
Orbán nem tud emberekkel bánni, tud bizonyos fajta emberekkel bánni (az uszításra fogékonyakkal és a kellően gátlástalan hataloméhezőkkel), a többi ellenség.
Koncentrálás pipa.
Okos? Viszonylag, de nagyon nem értelmes.
Lényeglátás? Nagyon, de nagyon szelektíven.
Jó memória? Lehet.
Tudja, mit akar? Igen. Hatalom és szotyi.
Munkabírás? Egyértelmű.
Idők szava? Hát igen, bizonyos időké, csak hát nem igazán esik egybe a naptárral. 🙂
És ezek még mindig nem elégséges összetevői egy politikusnak.
[ És az, hogy „random” elemzők mit gondolnak róla, pont annyira számít, mint az, más „random” elemzők mit gondolnak róla. ]
@jotunder: Gondolom. Az elit – standardjaid szerint – arra érdemes részét (ezt szoktam „céh”-nek titulálni 😉 ) mindenképp. Nem tehetsz róla, így neveltek, így szocializálódtál. Évek óta olvaslak. Nincs is meg hozzá a képességed, hogy másképp cselekedj (Mo. szempontjából „itt és most” nem hasznos, egyébként tiszteletreméltó erény). De azért jól esik néha megcsipkedni, ahogy reflexből, kényszeresen ragaszkodsz a minőségi tudományos szemlélethez (igazsághoz), mi több annak megosztásához 😉 Peace 🙂
@jotunder: wut?
orban tud emberekkel banni – ezért választ ki nyomasztóan tehetségtelen, gyakran kifejezetten debli vagy zakkant embereket kulcspozícióba
tud koncentralni, – ezért endorse-olta Trumpot
eleg okos, jo lenyeglato kepessege van, – ezért látja kizárólag a kérdések politikai oldalát
nagyon jo memoriaja, – ezért felejti ki a földjeit, a cégeit, a bankszámláit és bankjait a vagyonnyilatkozatából
kegyetlenul elszant, nagy munkabirasu ficko, – ezért gyógyszerezik évek óta
aki tudja, hogy mit akar es minden egyes pillanatban szem elott tartja, hogy mit akar. – ezért akart már annyi mindent az életében
es mondjuk kepes arra, hogy meghallja az idok szavat. – ezért megy homlokegyenest szembe az európai mainstreammel.
Mindenki tehetségtelen hülye itt, csak Orbánban van politikai intelligencia. 🙂
Tényleg mi a baj azzal a megfejtéssel, hogy a magyarokat egy átlagos intelligenciájú, dörzsölt, erkölcsi gátlások nélküli csibész vezeti az orránál fogva?
@jotunder: A kulcs az utolsó mondatrész. A politikai tudás/képesség/tehetség se nagyon más, mint a többi,m abban legalábbis biztosan nem, hogy alapvetően gyakorlati tudás (na jó, Wittgenstein óta tudjuk, hogy minden tudás valójában ilyen…). Az agysebészeknél(is) ezt úgy mondják, esetszám. OV eredetileg rendelkezett néhány olyan készséggel/képességgel (tehetséggel, ha úgy tetszik), amellyel elég sokan, mégcsak nem is kiemelkedően. és akkor elkezdte csinálni a melót és csinálja huszonhét éve. Igencsak ütésállóan (néhány rövidebb hisztitől eltekintve). És ez a huszonhét év behozhatatlan előny, ha valaki az ő pályáján akar focizni. A rendszere maga ráomolhat, zsákutcába juthat (ezt hívják úgy, hogy valóság, amit az OV féle posztmodern politikusok nem vesznek tudomásul), de a politikai versengésben nem lehet megverni, ameddig ebben a szisztémában játsszák. Rövid időre csak mszps pandantja, GyF tudta, de ő is csak gyenge utánzata volt.
Ja, hogy az uralmától sokaknak undorító és nyomasztó itt élni? Az a mi problémánk, a másik másfélmilliónak jó, a harmadik hárommilliónak pedig elviselhető.
@ijontichy: [Orbán] Okos? Van egy Murphy-törvény, mely szerint az okos főnök magánál okosabb, a hülye magánál hülyébb beosztottakat gyűjt munkatársnak. (Így aztán az okos főnök a cég leghülyébb, a hülye pedig a legokosabb tagja)
Nézzük csak, kik nyüzsögnek Orbán körül … Matolcsy … Balogh … Szijjártó (ha valakinek rosszul írom a nevét, akkor sem számít).
Lényeglátás? Mubarak. Szakaashwili. Berlusconi. Trump?
@seol:
„…akkor nem szinte kizárólag azok maradtak volna meg rajongói között, akik egy „A ZSIDÓK TEHETNEK MINDEN GONDODRÓL” feliratú féltéglát is ujjongva követnének”
Nem így van, vess egy pillantást a közönségre, amikor az övéi előtt szerepel. (Már önmagában véve az is a tehetsége bizonyítéka, hogy a rajongói között egyaránt ott találod Schöpflint ÉS Kubatov nehézfiúit; Fónagyot, Hegedűst ÉS a Magyar Fórum Csurkától megörökölt olvasótáborát.)
Egyébként pedig nevetséges és terméketlen ez az egész vita, ami Orbán tehetségéről rendszeresen folyik a Vincenten. Nyilvánvaló tény, hogy Orbán miniszterelnökként kritikán aluli teljesítményt nyújt, és mérhetetlen károkat okoz ennek a nemzetnek nem csak azzal, hogy a valóban Marshall-segély nagyságrendű EU-támogatásokat ellopja, illetve engedni ellopni, hanem a magyarok mentális-morális lezüllesztésével is. (Sőt, ez utóbbival alighanem még több kárt okoz, mint az előbbivel.) De a tehetségét éppen az jelzi, hogy a kritikán aluli teljesítmény ellenére komolyan vehető rivális nélkül uralkodik. A megbuktatásának nem elégséges, de elengedhetetlen feltétele a tehetsége felismerése. (Hogy világosabb legyen, mire gondolok, mondok egy példát: amíg a Vincent törzsközönsége csak röhög és/vagy szörnyülködik – teljes joggal – a fideszes média bárgyúságán, hitványságán, aljasságán, addig Habony simán járhat Ibizára, Rogán simán hazudhat a kamerába, Orbán simán nyerheti a választásokat. Ez csak akkor fog megváltozni, ha akad egy Orbánnál is tehetségesebb és eltökéltebb ember, aki nem éri be röhögéssel és szörnyülködéssel, hanem annak látja a fideszes médiát, ami valójában, vagyis egy nagyon hatékony fegyvernek, és szembeállít vele egy még hatékonyabb fegyvert. Ha másképp nem megy, akkor úgy, hogy feltalálja és megcsinálja.)
@viharangöntő:
Nem a gazdaságilag és egyéb szempontokból érdekelt felsőpapságra gondoltam, amikor leírtam azt, hogy „rajongótábor”, de tényleg nincs sok értelme ezt ragozni. 🙂
Jómagam nem azt vitatom, hogy Orbán tehetséges lenne, mert az, hanem azt, hogy tehetséges politikus. Szerintem politikusként erősen közepes, nem ezirányú képességei tartják hatalomban. Ceausescu, Lukasenka és Chavez se azért volt/van ott annyi ideig, ahol, mert tehetséges politikusok (voltak). Természetesen vannak olyan politikusok, akik tehetségesek abban is, amiben Orbán, meg politikusként is; a leghírhedtebb mai példa talán Putyin — és egymás mellé állítva őket Orbánnal világosan látszik a különbség. De tényleg meddő kukacoskodás ez is. 🙂
Azt viszont nem tudom, lehetséges-e a mai Magyarországon felépíteni valakit (szinte) nulláról, a lakájmédia bárkit sárbagyaláz jóval mielőtt érdemben kiépíthetne az illető bármit, és hát ez olyasmi, amit nem lehet titokban csinálni. ;-|
Meg abban se vagyok biztos, hogy jól járnánk valakivel, aki Orbánnál is tehetségesebb abban, amiben Orbán tehetséges. (Nem mintha lenne bárki ilyen közel és távol.)
Ahogy a történelmet elnézem, nem nagyon ugrik be példa arra, hogy az ilyen autokráciákat (maffiaállamokat, ahogy tetszik) meg lehetne változtatni egyik napról/hétről/hónapról a másikra, pláne Magyarországon nem, hirtelen változásokkal eddig csak legalább ugyanannyira nyomorult rendszerek köszöntek be. Szóval tartok tőle, itt is csak a „kimúlik szép lassan pár évtized alatt” az, ami reálisan várható. (És mire kiheverné az ország — hajjaj, ahhoz is kell majd pár év –, jön a következő.) De persze mindig jöhet egy zeuszexmasina.
@seol:
Senkit nem szeretnék megbántani, de nekem úgy tűnik, hogy ha Roosevelt a Vincent törzskommentelőire bízta volna az Overlord tervezését, akkor most kb az lenne a történelemkönyvekben, hogy a tervezők naponta ezerszer elmondták, hogy a német tábornokok tehetségtelenek, maga az Overlord csúfos kudarcba fullad, és Sztálin végül minimum Bretagne nyugati csücskéig megszállja egész Európát. Szerencsére nem így történt, a tervezők pontosan tudták, hogy a német tábornokok nem tehetségtelenek, ezért megkeresték a sebezhető pontokat (pl. a németeknél fogytán a benzin, és egyre bajosabb az utánpótlás), és erre építették fel a stratégiájukat.
Az analógia nyilván több tekintetben sántít, de annyiban mindenképpen helytálló, hogy Orbánnak is vannak sebezhető pontjai.
@viharangöntő:
Úgy érzed, sántít néhol az analógia? ;-p
Orbánnak rengeteg sebezhető pontja van a kifejezés eredeti értelmében, viszont ha azt nézzük, mi az, amivel a máig megmaradt tábora (idértve a szektásréteget és a pártot egyaránt) eltávolodna tőle, nem sok minden jut eszembe, gyakorlatilag bármit elnéznek neki, tízmilliárdos lopásokat, pocsékolást, hazudozást, bármit. Ha 44-ben ilyesmi lett volna a feladat, mármint az, hogy Hitlert megutáltassák, akkor se boldogulnak; ehhez képest egy háború tiszta és objektív, tervezhető, a tank megy, a tank lő, amit eltalál, az nagyon eltörik.
A másik lehetőség a bizonytalanok és a valami-hülye-becsípődés-miatt-a-fideszre-szavazók mozgósítása, ez esetleg megoldható, kell egy vállalható erő, mármint olyan, amelyet még nem démonizált agyon a lakájmédia, és talán, talán, talán össze lehet hozni egy óvatos győzelmet. És akkor aznap a zombisereg szétveri az országot, a gyakorlatilag mindenhova beépített komisszárok pedig kicsinálják az összes intézményt. És akkor megint visszatértünk a „hogyan kúráljunk szektászombikat*” részhez.
De persze bármikor akadhat egy ügyeletes zseninek valami jó ötlete (nem erőszakos természetesen, az olyasmit egyelőre nem tartanám igazoltnak — meg persze a vérgőzös barmokat már leigazolta Fénylő Csillagunk).
* igen, a szóismétlések
@seol: „talán össze lehet hozni egy óvatos győzelmet” Ahhoz, hogy a vidék szembemenjen a lokális vérnarancs helytartókkal (akiktől sokak napi „tízdeka parizerje” függ), ahhoz valami nagyon hihető erőt kéne felmutatni, hogy az „óvatos győzelem” után helytartó kirugdosása tuti és a „tízdeka parizer” is megmarad, sőt! lesz az húsz is hamarosan… No ilyennek nyoma sincs. A társadalmi elit (aktív és/vagy passzív) közreműködése mellett „gyönyörű” építményt kreált a fidesz „legitimációból”, „kisebbik rossz”-ból, „csodás teljesítményű I. Orbán-kormány”-ból (melyre csak párásodó szemmel lehet visszagondolni) stb.
@ijontichy:
„Láthattuk”, Esztergomban mit rendezett a velejéig rohadt fideszes testület, amikor a Nép Elárulta Urát. Érdekes lehet, ha egy egész országban az van. :-
@seol:
Tank nincs. Csákány van legfeljebb, de csákánnyal kősziklát törni nagyon fárasztó és időigényes.
Viszont lehet tanulmányozni a kősziklát, észre lehet venni az ő hajszálrepedéseit, aztán lehet várni a hideg beálltáig, és alkonyattájban vizet önteni a hajszálrepedésekbe. Ha éjjel fagyni fog, a vízből jég lesz, és szétrepeszti a követ.
A természettudományos megfigyelések időnként meglepően hasznosak tudnak lenni akkor is, ha emberekről van szó.
Emlékezz, mennyire meg volt szeppenve a fideszes elit néhány napig, amíg el nem dőlt, hogy az amerikaiak csak szelíd figyelmeztetésnek szánják a kitiltásokat, és nem szándékoznak nyilvánosságra hozni mindent, amit tudnak. Hitted volna egy hónappal korábban, hogy Vida Ildikóból forró krumpli lesz, Simicska pedig nem sokkal később genetikai szakkifejezéssel illeti és orosz ügynöknek minősíti egy régi barátját, mielőtt szánkózni megy?
@viharangöntő:
Persze, ezek mind viszonylag váratlan események voltak, és sok szempontból kellemetlenek a Kedves Vezetőnek, illetve környezetének, sz’al mindenki másnak kellemesek. 🙂 Viszont a rajongótábor egy milliméternyit se ingott meg tőlük, _olyan_ szempontból nem sokat értek. Sőt, látták, hogy „báncsák a zélőistent a rohatt usákok”, össze kell fogni. Meg Simicska is a Párt ellensége voltlett* az idők kezdete óta.
* a szektás igeidőkkel mindig gondban voltam ^^
@seol:
Hát éppen az sokatmondó ebben a történetben, hogy az usákok éppen csak a kisujjuk hegyével közelítettek az egyik hajszálrepedéshez, és a folytatáshoz már nem sok közük volt. (Függetlenül attól, hogy mit hitt és hisz a zélőisten rajongótábora.) A kitiltási ügyet a fideszes elit egyik klikkjnek lapja szellőztette meg, tehát eredetileg maffián belüli pozícióharc volt az egész.