A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae425552b64c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae425552b64c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae425552b64c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@wulfer: Na várjál-várjál! És a tízparancsolat az már smafu? Doktor Kásler doktor újabban már nem hangoztatott „protokollja” a kézfertőtlenítő hiány orvoslására. 🙁 Jó, nem WHO kompatibilis, de a tajvaniak szerint nem is olyan fontos a WHO kompatibilitás. 🙂 És eddig nekik lett igazuk. 🙂
@wulfer: Én másra nem tudok nem gondolni. Hogy mossák a kezeiket a nem állami létesítményekben sajnálatosan tömegesen elhunytak miatt. Az állam hatalmas és gondoskodó.
@netukki: a forintnak is felszökött kicsit a vérnyomása a hírre, hogy orbánék mindenhova bevásárolják maguk. Szigorúan ideiglenesen.
Készítettem egy friss összehasonlító ábrát az új esetek vs. meglevőek lefolyásáról:
imgur.com/a/thiUKie
egyelőre csak wishful thinkingnek tűnik mindenféle lassulás, plató, egyetlen szám nő stabilan, a halálozási ráta (összes eset vs halálos kimenetelek). ha a viszonyítási alap az 1%-os influenza, akkor a világ nem áll jól, ma 5.04%, tegnap 4.93% volt. már nem annyira impozáns a német adat sem (1.19%, tegnap 1.08% vot, a hét elején még azt elemezgették, hogyan lehet olyan baromi alacsony, 0.4%), az osztrák sem (1.37%, tegnap 1.20%, a múlt héten jócskán 1.0% alatt volt), a dél-koreai is kúszik fölfelé (1.67%, tegnap 1.65%). ahol pedig elfutóban vannak a számok, ott nagyok:
eu ország – ma% – tegnap%
italy – 11.90 – 11.75
spain – 9.36 – 8.82
netherlands – 8.62 – 8.25
uk – 7.98 – 7.11
france – 7.08 – 6.76
…
nem-eu – ma% – tegnap%
indonesia – 9.36 – 8.90
usa – 2.24 – 2.15
hungary – 3.81 – 3.25
etc.
index.hu/belfold/2020/04/02/koronavirus_magyarorszagon_jarvany_adatok/
Az elhunytakon reggel még gondolkodnak. Mivel keveset tesztelnek, magas halálozási ráta lesz Magyarországon.
@ince: annyiban nem változott a helyzet, hogy a nem ismert fertőzöttek száma egy egyre dominánsabb, mindent torzító adat. És már az elején szétszedett mindent. Hát még most.
@OoOoOo: Mint tegnap kiderült, a járványjárta területekről hazautazó magyarokat nem tesztelik, nem zárják el, csak beengedik szó nélkül az országba…
444.hu/2020/04/01/a-tirolbol-hazatert-egyik-magyar-az-rtl-klubnak-mondta-el-hogy-nem-teszteltek-oket-es-a-karantenrol-se-kaptak-semmilyen-tajekoztatast
A Thaiföldön és Törökországban kurvázó úszósportunkat viszont tesztelték.
Nyilván a többi dubajozó sportolót is, a focistákkal együtt.
A teszttel megtalált fertőzöttek valószínűleg a fidesznél szolgáló cselédeken kívül a télen világkörüli utakon bujálkodó sportolóinkból kerülnek ki.
Ezt a fentiekből gondolom. Hogy a fertőzött helyekről beérkezőket sem tesztelik, ha nem fideszesek.
@flort: @Kettes: +1
Azért a győri Fideszt szoros férfibarátság jellemzi:
444.hu/2020/04/02/gyorben-egy-fideszes-kepviselo-is-elkapta-a-koronavirust
@Wolff: Mi dolguk lehetett a múlt héten, hogy a jegyzőnél ültek össze ?
Készítették az ingatlanátruházási terveket ?
@flort:
Valami ilyesmire, – vagy bármi a kirekesztettségből való – paradigmaváltó cselekvési tervre gondoltam, (fentebb wulfer 2020.04.01. 10:48:26) – amit Haraszti Miklós a HVG-360 on írt ma délelőtt:
. . .
„Továbblépni akkor tud az ellenzék, ha belátja, hogy ahol a parlamenti demokrácia oly egyszerűen ki- és bekapcsolható, mint a kirakatvilágítás, ott valójában már régen csak látvány. S hogy az is marad a NER végezetéig, még akkor is, ha a járvány múltával (vagy pávatáncos „engedményként” a külföldi felháborodás miatt) visszabillentik a kapcsolót, és új meghívót küldenek neki.”
. . .
„A kérdés az, vágynak-e az ellenzék képviselői a visszahívó szóra. Felmérik-e, hogy eddig is halott intézményt szolgáltak, s készek-e tenni most már a valódi dolgukat, a független társadalom megszervezését, amely eddig is a NER álparlamentjén kívül várt rájuk.”
„A 2018-as „rabszolgatörvény” indította el az ellenzéket a kirakati manöken szerep felmondása és az együttműködés felé. Orbán a maga pedagógiai elvei szerint reagált a felszabadulási folyamatra; úgy döntött, kitiltó büntetéssel vet véget a kamaszlázongásnak.”
. . .
„Hogy az ellenzék fogást találjon a rendszeren, ahhoz meg kell válaszolnia, hogy a diktatúrán innen tulajdonképpen mi végre szaporítja Orbán a parancsuralmi elemeket. Mire kívánja szoktatni a társadalmat a hadsereg bevetésével? Azzal, hogy betiltja a választásokat és a népszavazásokat, a hatalmi viszonyok bármilyen bolygatását, magyarán a pártok tevékenységét is”
Nem másolom ide az egész posztot, de a most kialakult parancsuralmi helyzetben,
vannak olyan környezeti, amit ki kellene használni. Feltéve, ha marad annyi emberi
erejük és energiájuk, hogy mostanában a kiutat keressék. Mert ők is emberek, nyilván
tele saját problémákkal.
Készítettem egy összehasonlító ábrát a halálozások lefolyásáról: imgur.com/a/sZLVTmG. Magyarország még nagyon az elején tart, remélem, nem nagyon foog feljebb kúszni az előrevetített görbén. Amúgy ezek alapján a fertőzési rátákat elég jól meg lehet becsülni a szimulációkhoz.
@Grrr: Végre nem fertőzött statisztika. 🙂 Ha jól értem, akkor kb. azt mondod, hogy egy kb. 1/5 meredekségű egyenesre illeszkedik a new/total death, tehát magyarul minden nap 1,2-szereződik? Még magyarabbul (ha hosszú távval számolok és fix halálozási rátával), akkor erre a szintre sikerült levinni a fertőzési rátát. Eddig.
Not bad, de azért ennek 1 alá kéne mennie. 🙂
@OoOoOo: Igen, nagyjából 1.2-szereződik, bár ezen a log charton kis vertikális különbségek is komolyabb különbséget jelentenek ebben a mutatóban. Alapesetben – ha jól gondolom – ez elég jól mutatja a fertőzés valódi terjedési sebességét, elkerülve a tesztelésekben történő változásokból eredő torzításokat.
@OoOoOo: Valamit még kijavítottam, 1.2 felett van egy picivel az a pálya
@OoOoOo: imgur.com/a/9dNN8jN
@OoOoOo: @Grrr: S akkor most visszatértetek a „ki miben is halt meg?” című vitához. Ennyit a „nem fertőzött statisztika”-ról. Valaki berakta már ide a
swprs.org/egy-svajci-orvos-a-covid-19-rol/?fbclid=IwAR1vFjy-ulkbS-nFE-Nvr-Kf1qw2NoA__XBYEoi_9u4cV7Pj7bNSyMF7t58
linket, ahol éppen ezt vitatja a szerző.
Minden statisztika fertőzött, mert szükségszerűen az. Emberek gyűjtik az adatokat, máshol, más-más körülmények között, más-más protokollok szerint. Azzal lehet dolgozni ami rendelkezésre áll, s tudni kell a hibáiról.
@Senki A.:
Én voltam, és nem találni sok hasonlóan összeszedett anyagot.
index.hu/kulfold/2020/04/02/tobb_mint_759_ezer_ember_utazott_be_az_usa-ba_kinabol_a_kritikus_idoszakban/
@Senki A.:
Az irdatlan statisztikai pontatlanságról beszélnek Olaszország kapcsán is, a Corriere Della Sera egyik cikkében, nagyon alapos és egzakt poszt:
http://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_27/studio-ispi-ecco-qual-vera-letalita-covid-19-italia-b95d19cc-7029-11ea-82c1-be2d421e9f6b.shtml
Az áldozatok száma jóval a többszöröse lehet a hivatalos fórumokon közölt adatoknál.
Nyilván az alapján vetődött fel egyáltalán, hogy ezt ennyire körüljárták, mert náluk van az az irgalmatlan méretű mortalitás, ami már komolyabb elemzést kíván.
A probléma az, hogy a fenti, országonként összevetett halálozási arányszám (ez szakszóval a CRF, case fatality rate) a regisztrált fertőzöttek körében méri a halandóságot, pedig közelebb járnánk a valósághoz, ha őket és a tüneteket nem mutató, nem tesztelt, és ezért a statisztikákban nem is szereplő fertőzötteket magába foglaló sokasághoz mérnénk a halálesetek arányát (ez volna az IFR, infection fatality rate).
A halálesetek száma és a regisztrált fertőzöttek száma egy megkérdőjelezhetetlen adat, és csak becsülni tudják a sokkal több emberből álló, teljes fertőzött halmazba.
A megugrott egyéb halálozási adatokból következtetnek arra, hogy rengetegen nem kerülnek bele a hivatalosan Covid-al fertőzött, és abban elhunytak adatai közé.
Ünnepélyesen kijelentem, hogy az EMMI-ben a diverzitás jegyében szellemi fogyatékosokat alkalmaznak a sajtóosztályon.
index.hu/belfold/2020/04/02/koronavirus_jarvany_aldozatok_lista_emmi/
@Kettes: Ünnepélyesen hozzátszem, hogy a Pápa Rómában él és szerda után csütörtök következik.
@Senki A.: igen, ezzel is lehet csalni, persze, főleg, hogy az emberek félnek a halottaktól, meg a halálaránytól, és ugye az össz fertőzöttek száma alacsony…
De ez legalább egy belátható populáció (napi pár száz ember).
És lehet becsülni úgy is, hogy megnézzük tavaly mennyien haltak meg ilyenkor 1 nap alatt és idén (majd nagyobb számoknál). Amivel még kevésbé lehet csalni. Mondjuk az a grafikon csak a fertőződési rátát adja meg (közelítőleg, az exponenciálishoz hasonlító részben, 1-2 hét időeltolódással), a halálozási rátát nem, ami pedig a félelem és izgalom fő forrása.
Továbbra is azt gondolom, hogy a fertőzötteket számolgatni (tudom, hogy az osztrákok reprezentatívan tesztelnek már, meg befutott a poolingos ötlet, tesztelések felgyorsítására) nagyságrendi hibákat tartalmaz. És egyre nagyságrendibbeket, követhetetlenül. A hiba hibái is totál randomak.
Erről tud valaki többet ( mik a realitások, hogy elkészülhet, stb.):
massventil.org/
news.uni-obuda.hu/articles/2020/04/02/tomeg-lelegeztetogepet-fejlesztenek-az-oe-kutatoi-a-koronavirus-elleni-vedekezes
@OoOoOo: ” Mondjuk az a grafikon csak a fertőződési rátát adja meg”
Melyik grafikon?
„meg befutott a poolingos ötlet”
A poolingos ötlet csak akkor jó, ha kicsi a valódi fertőzöttség. Ha nagy, akkor kutyafülét sem ér (kivéve, ha azt mondjuk, hogy aki nem negatív csoportban van , az bizonyosan pozitív, ami egy másik fajta csalás).
@Senki A.: többféle pooling létezhet. Lehet használni superpoolokat (valóban alacsony esetszámnál), meg lehet úgy is csinálni, hogy egy minta több kisebb poolban is reprezentált (pl sorok és oszlopok egy mátrixban) ahonnan visszakövetkeztethető, melyik egyedi mintát kell a validáláshoz megnézni. Nyilván ez se működik óriási esetszámnál, de talán ott még nem tartunk. Ott is lehet persze trükközni, keverni a különböző fertőzöttségű területekről gyűjtött mintákat stb.
@Podvinecz Marsall: Hát, itt mindenki arról fantáziál, hogy 60-70% fertőzött, de tünetnélküli van mindenfelé.
@Senki A.: new/total death
@Muad’Dib:
Már régebben rátaláltam erre a koncepcióra, de csak sejtéseim vannak.
Ha teljesen eltér a koncepció minden eddig látottól, ha ez magyar, és plusz még óbudai, valamint kormányzati segítséget kapott, – akkor ebből 99%, hogy nem lesz semmi. Nem időre, hanem egyáltalán.
Ha igen, akkor ahogy régen az egyetemen már megtörtént egyszer, vasárnap délben 12:00-kor, az Oktogon közepén, még az én koromban is két száguldó villamos között intézem el a kisdolgom. (Ez egyszer anno már megtörtént, remélem a sínek távolságán és a villamosok szélességén nem változtattak azóta túl sokat)
Egyetlen dologban hiszek lélegeztetőgép konstrukciós témákban:
kevés, tömeg-gyártható alkatrészekből, szinte deszkamodell egyszerűségű, a ventil-görbéket digitálisan előállító, mindezek ellenére rigid, és a különféle szakmákból verbuvált szakemberek által összerakott rizikóelemzéssel agyonelemzett egyszerű és olcsó szerkezetekben.
Annyi magyar fejlesztést láttam, – az óbudai egyetemnél jobb csapatokkal, – amikbe gigantikus pénzeket öltek, és nulla végeredménnyel.
Doppelhub kolbenluftpumpe, vagy lánykori nevén matracpumpámban jobban bíznék, amit itthon én rakok össze.
Központi . . .persze, mint a bizottság volt, csak áram legyen:
hvg.hu/itthon/20200402_RTL_Aramszunet_korhaz_pecs_koronavirus
@wulfer:
Legfőképp szakmai dolgok érdekelnek. Az, hogy szar lesz mert magyar, meg áramszünet volt mert elpukkant egy kábel ( láttam én már áramszünet kritikus – nem magyar – optikai gerinchálózaton is) annyira nem fog meg se pro se kontra.
@Senki A.: Magyarországon nehezen tudom elképzelni a szisztematikus tesztelést. Nincs rá tapasztalati okom, hogy az ellenkezőjét gondoljam. De ha mégis, akkor legalább kiderülne. Az első eredmények alapján úgyis optimalizálni kellene a pooling stratégiát, ha egyáltalán még lenne értelme. Akkora fertőzöttséggel, amit írtál, teljes tesztelés helyett talán már inkább mást kellene csinálni, pl kijárási tilalom, hatósági élelmezés, ilyesmik, és kihúzni pár hetet így. Mondjuk akkor a társadalom is szabálykövetőbbé válna, mert teljesen más olvasni a zorigón, hogy meghalt valaki, mint hallgatni a szomszéd Ilonka nénit 5 napig köhögni, utána meg nem hallani semmit. Aztán hogy a hatóság hogy birkózna meg a feladattal, az megint más tészta.
@Muad’Dib: abszolút rossznak érzem a tömeges irányt. Nem praktikus, irreális, sok sebből vérzik.
Sokkal reálisabb elképzelések is sorra buknak el.
Én azt nem értem, hogy van tucatnyi, a világ élvonalát képviselő cég, akik eddig is müködöképes dolgokat állítottak elö.
Valahogy senki nem a müködöbe akar forrást betenni, hanem a nulla tapasztalattal nulláról induló, eleve elvetélt ötletekbe…
@Podvinecz Marsall: Egyetértek. Bár ha a 70% igaz, akkor a halálozási ráta olyan kicsiny, hogy nincs szomszéd Ilonka néni aki köhög.
@Senki A.: olaszok, spanyolok etc számai alapján biztos nem igaz ez ma Magyarországra, pláne, ha figyelembe vesszük a magyar öregek átlagos egészségi állapotát. Kizártnak tartom. Ez azt jelentené, hogy az ország különösebb akciók meg korlátozások meg home office nélkül lehozná a járványt kb 35 halottal. Nonszensz.
@Podvinecz Marsall: Akkor pedig nem igaz a 70%. Amit mondjuk én sem hiszek.
@Muad’Dib: ezt láttad?
raketa.hu/egy-orvos-egyetlen-lelegeztetogepbol-kilencet-csinalt-a-sulyos-koronavirus-betegeknek
http://www.dailymail.co.uk/news/article-8136299/Doctors-turns-one-ventilator-nine-genius-DIY-mechanics.html
és ezt?
scitechdaily.com/mit-posts-free-plans-online-for-an-emergency-ventilator-that-can-be-built-for-100/
@incze: halálozási ráta (összes eset vs halálos kimenetelek %)
=== eu ország: 04.02 – 04.01 – 03.31
germany: 1.31 – 1.19 – 1.08
austria: 1.39 – 1.37 – 1.20
italy: 12.07 – 11.90 – 11.75
spain: 9.23 (*) – 9.36 – 8.82
netherlands: 9.11 – 8.62 – 8.25
uk: 8.66 – 7.98 – 7.11
france: 9.11 – 7.08 – 6.76
belgium: 6.59 – 5.93 – 5.52
sweden: 5.53 – 4.83 – 4.06
switzerland: 2.85 – 2.75 – 2.61
=== nem-eu ország: 04.02 – 04.01 – 03.31
indonesia: 9.50 – 9.36 – 8.90
usa: 2.42 – 2.24 – 2.15
s.korea: 1.69 – 1.67 – 1.65
hungary: 3.59 (*) – 3.81 – 3.25
===
world: 5.23 – 5.04 – 4.93
(*) – kakukktojás, alacsonyabb mint az előző napi
@Muad’Dib: … Tömeges lélegeztetőgép porszívó szisztémával… De pont itt írta
dr. Lüke, hogy a lélegeztetőgép egyéni beállítása és működtetése a tüdő és a beteg paraméterei szerint egy embert próbáló szakmai kihívás, amire csak a területre jól képzett orvosi gárda képes.
És akkor rájuk rakják a tömegporszívót ?
Nem lehet, hogy elfelejtettek megkérdezni egy altatóorvost ?
nepszava.hu/3073279_titkoltak-a-karantent-a-szent-imre-korhazban-a-tisztifoorvos-mellebeszelt
Kinek lehet felelőssége abban, hogy a kórházakat összefertőzték a teszteletlenül felvett betegek és síbajnok orvosok ?
Nyilván Gyurcsánynak.
@Muad’Dib: érdekes játékok ezek, úgy érzed, megmented a világot, teszel valamit másokért, tökéletes feladat egy mérnökhallgatónak.komolyan. diplomamunkának is szuper. A realitása, hogy valami tényleg a klinikai gyakorlatban még időben használható kijöjjön belőle…. hát az elég kevés. A világban rengeteg ilyen projekt fut, némelyik jóval előbbre tart, ami azért (sem) csoda mert alapvetően egy lélegeztetőgép az műszakilag azért nem egy őrült bonyolult dolog. Egy pumpa meg jópár szenzor, mikrokontroller, ilyesmi. Azért nem gyárt/fejleszt ilyet boldog-boldogtalan békeidőben, mert elég jól behatárolt a piac , viszont piszok drága és komplikált a medical device minősítés megszerzése (és az új MDR szabályozással ez méginkább így lesz). Amint itt valaki említette, itt sajnos inkább az a probléma, hogy
1) intenzíves orvost meg szakápolót is kéne mellé gyártani, mert itthon inkább az lesz a szűk keresztmetszet – gyors átképzéssel és profi ellátásszervezéssel persze csökkenthető az igény a békebelihez képest, de azért általában nem erről vagyunk híresek
2) van még jópár drága eszköz/gyógyszer ami a szakmailag korrekt ellátáshoz kell
3) így is elég tragikusak az arányok lélegeztetett betegeknél, és ezeket utána még pár hétig rehabilitálni kell (megint csak a humánerőforrás a szűk keresztmetszet)
A problémát nem ez fogja megoldani, hanem ha rájövünk, hogy mi okozza ezt a nagyon dichotom kórlefolyást és ezt hogyan tudjuk befolyásolni…
@kemény keleti kommentelő: szép katonásan, egyszerre fognak lélegezni. A szívük is egyszerre dobban, nemzeti egységbe forrva. Nincsenek egyénieskedő légzési paraméterek (figyelembe véve)…
@kemény keleti kommentelő: @Watchdog:
Nem lehet, hogy legalább meg kellene próbálni elolvasni amit linkeltem:
„Az Aneszteziológiai és Intenzív Terápiás Klinika orvosai is bekapcsolódnak a fejlesztésbe.”
@rikitikitevi:
Feltételezem azért próbálkozik mindenki, mert az utóbbi 70 évben nem merült fel ilyen tömeges igény lélegeztetőgépekre. Tényleg nem értek hozzá és sajnos orvos ismerősöm is csak olyan van, akinek nem épp ez a szakterülete, de ő arra tippelt, hogy a jelenlegi méregdrága gépek sokkal többet tudnak mint amire most szükség lenne. Ami rendben van akkor amikor nem kell tömegesen lélegeztetett betegekre számítani, de most olyan kéne ami ha nem is tökéletes, de legalább minimális esélyt ad a túlélésre a veszélyeztetett betegeknek.
@deckard_r:
Értem, én is azt gondolom, hogy itt az időtényező az ami leginkább szűkös (meg persze nyilván a többi pont amit írtál). Mondjuk annyiból jó ha sokan próbálkoznak, hogy egy esetleges későbbi járvány esetén már talán lesz használható megoldás.
„Az Aneszteziológiai és Intenzív Terápiás Klinika orvosai is bekapcsolódnak a fejlesztésbe.”
az túl sokat még önmagában nem jelent… az, hogy tudod tekergetni a gombokat, az elég kevés egy ilyen projektben, nyilván kell a user feedback, de itt az a jó ha nagyon power a user… másként fogalmazva nem sok az olyan klinikus akivel jól lehet fejleszteni, ehhez a felhasználói oldalról is kell egy erős műszaki/technikai véna, ha gyorsan akarsz dolgozni. Ideális esetben mondjuk van egy Biomed Eng. másoddiplomája:))) nekem rémlik ilyen anesztes/ITO-s amúgy szóval még akár az is lehet, hogy van ilyen a csapatban.
megnézve a projektet közelről… hát nem tudom. A nagy ötlet az, hogy a pumpát kell kiváltani egy központi szűrt, olajmentesített légellátóval ami a nyomást is adja… ennél szerintem az amúgy szintén létező központi sűrített levegővel működö ötletek már egyszerűbbek, nem kell még egy olajmentes, sterilszűrt légellátó hálózatot kiépíteni, amellett persze, hogy az egyedi paciensvezérlőket a nulláról, nulla tapasztalattal kell lefejleszteni, úgy, hogy kritikus működésű eszközről van szó. Láttam ennél egyszerű orvosi célú, nem kritikus gázkezelő eszköz fejlesztést, szóval ez nem két perc és főleg mit csinálsz vele utána? (már ha egyáltalán szóba jön a minősítése…)
@deckard_r:
Köszi.
@Muad’Dib:
Én is láttam pár áramszünetet, országos méretűeket is. Konstrukciókról is van némi fogalmam, orvosiakról is. Nem diáklabor szintjén.
Pusztán annyit akartam jelezni, hogy egy központi, – vagy nagyobb számú – kimenetet kezelő rendszereket sokkal több veszély fenyegeti, mint az egyedileg szabályozhatóakat, – pl egy áramszünet, és akkor a dokik nekiállnak közösen pedálozni egy
A központosított rendszerek leállása esetén nagy csoport pácienst teszel ki veszélynek, míg a jól bejáratott egyedi darabokat ez nem fenyegeti.
Az hogy a MIT diákjai hasonló tervekkel (lásd alább), Porsche, Dassault, Mercedes, usw. – nem ezen az úton indult, azért nekem jelez valamit. PEdig ezek is beszálltak sok neves cég mellett.
e-vent.mit.edu/
Ez amolyan nyereg alatt puhított türk légzőkészülék lesz, ami nem jelenti azt, hogy nem emelem meg a kalapom, ha sikerülne, azt sem hogy életképtelen, csak valami egészen már, mint ami most rizikó nélkül bevállalható lenne.
Semmiképpen sem hiszem, hogy most, azonnal, ebben a járványban alkalmazható lehetne.
@wulfer:
Kösz az infót.
@deckard_r: @wulfer:
Amúgy ahogy nézem azért ez már másban is felmerült:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-8136299/Doctors-turns-one-ventilator-nine-genius-DIY-mechanics.html
@wulfer: ja, ha valamit nem akarok háborús körülmények közt üzemeltetni/kiépíteni, az egy központi steril légellátó/légkezelő rendszer. elég nagy gond az még békebeli körülmények közt is…
@Muad’Dib: hát ja, mondjuk vért is hány tőle az intenzíves szakma, a nemzetközi fórumokon is. ARDs-es beteget lélegeztetni 2 hétig az elég szofisztikált ügy amúgy is, személyre szabott paraméterekkel, na ezt ezekkel az egyszerű légelosztós rendszerekkel nemigen lehet biztosítani. Átmeneti pár órás szükségmegoldásnak bizonyos esetekben a semminél jobb (erre találták ki eredetileg) csak itt nagyon nem erről van szó sajnos…
@Muad’Dib:
Biztos vagyok benne, hogy ugyanazok a folyamatok mennek most is végbe, mint minden békebeli fejlesztésnél is. Valami van, lehet pont jó, dolgoznak, kell a pénz, ezért meg a marketing.
Most ugyanaz van jobban felgyorsított körülmények között. A csapatok zöme, – ezt én nem kétlem, – segíteni, menteni szeretne. Ez van műszertechnika és gyógyszervegyészet területén. El-el jut az nagyobb nevű újságokhoz is egy-egy hír. Bármennyire is más a mostani helyzet, mint normál esetben, ugyanazokat a fejlesztési folyamatokat kell bejárni. Talán vakcinát még előbb fognak vaktában alkalmazni, mint műszert. Mert az utóbbiakból elképesztő mennyiségű egyszerű és bonyolult megoldás létezik már. Az egyik legnagyobb nevű, a terület egyik részét is uraló német cég, már az 1800-as évektől ott van a szeren. Hiszek a nagy ötletekben, de senkit nem fognak előbb rákötni egy gépre, mint ahogy az a végtelenségig le ne tesztelték volna. Csoport pacit meg kizárt egy kegyetlen hosszú út vége előtt.
Soha senkit megbántani nem szeretnék, de józanul látom a hazai környezetet. Műszakilag is és gazdaságilag is. Évekig nagy korrupció elleni szervezeteknek segítettem a hazai helyzet feltárásában. Az átlagnál többet tudok arról, miket művel(t)nek a Műegyetem, győri és óbudai egyetemek környékén – is.
Nem érezlek téged sem húsz évesnek a kommentjeid alapján.
Talán bántó ahogy nyilatkozom ezekről a kérdésekről, de hidd el van okom a bizalmatlanságra, amikor a hazai egyetemi hobbistákról véleményt formálok.
@wulfer:
Abszolút elhiszem amit írsz. De én hiszem, hogy vannak kivételek. Én már láttam szép hazai fejlesztést pár dologban, ami nem lett nagy dobra verve.