A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae3e49b50e9c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae3e49b50e9c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae3e49b50e9c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Muad’Dib: Igaz. A munkahelyről szokás lopni…
24.hu/fn/gazdasag/2020/04/07/200-milliardot-is-elerheti-az-osszeg-amit-az-mnb-irodahaz-vasarlasba-tolt/
@Muad’Dib: nem láttam a nermányzatot az utóbbi tíz évben erre a problémára semmilyen szinten reflektálni. ergo mégis csak „megmagyarázás”, ha ezt most egyetlen eszköz (a maszk) kapcsán hirtelen észreveszik, és nyilvánvalóan a kórházi eszközhiány ellenpontjaként (kimnodatlanul is csaknem okaként) kelepelik.
Jó ez a cím: „Több mint hatmillió tonna gyümölcs”:))
(ha később megváltoztatnák: most tényleg ez van a címben, vastag betűvel, tök komolyan)
mandiner.hu/cikk/20200407_tobb_mint_hatmillio_tonna_gyumolccsel_segit_a_civil_osszefogas_kozhasznu_alapitvany_jo_hirek
Ez hány évi teljes fogyasztása lenne az egész országnak?
És tényleg nem szólal meg valakiben a vészcsengő, amikor leír egy ilyet?
(És vajon felvennék az illetőt az MNB-be, ha elég erős az ajánlása a pártközpontból, vagy elég közeli rokona a piros seggűnek?)
Megannyi kínzó kérdés
@velőtanya:
Majdnem rákattintottam egy mandineres linkre, trükkös. 🙂
@velőtanya: Hat tonna gyümölcs sem kevés. Szombathelyen van 100 rászoruló család, és mindegyik családnak jut 60 kiló gyümölcs. Mit is beszélek…
@incze: @velőtanya: Most olvastam a venetoi esetet, február végén és rá tíz napra egy 3 ezer+ fős település (Vo?) teljes lakosságát tesztelték és a pozitívakat és kontaktjaikat karám témába zárták. 🙂 Március közepe óta nincs fertőzés (már persze a település azóta is karanténban gondolom). Ott 1,5% mortalitás jött ki, azaz fertőzöttek ekkora hányada halt meg (az ismert asszimetrikus életkor függvéssel). Eddig a német mortalitási adatok tértek el az 1,5%-tól, de mára a kezdeti 1%-se értékről jutottak el az 1,4%-hoz, szóval 1,4 vagy 1,5, mindegy is, kb ennyi.
Vagyis ahol nem 1,5% a mortalitás ott keveset teszteltek. 🙁 Ennyike. 🙁 Az is igaz hogy kis számoknál nagyobb lehet az eltérés, de lassan a hazai halálesetek száma is száz lesz!
@velőtanya: Így igaz. Száz elem szám alatt nem nagyon érdemes statisztikázni, csak hát ugye az a fránya kíváncsi – fáncsi természetünk nem nyugodhatik. 🙂
@rdos:… A kínai csodagyógyszert 80 betegen tesztelték.
@rdos: Az a baj, hogy akárhogy és akármit számolok, mindig vagy ellentmondásba ütközöm, vagy valamilyen szempontból borzasztó eredmény jön ki.
Mert ez pl, akkor azt jelentené, hogy ha mondjuk van jelenleg 100 olyan haláleset Magyarországon, amelyeket teljesen vagy nagyrészt a vírusnak lehet tulajdonítani (tehát a hivatalos duplája), akkor a fertőzöttek száma még az időbeli lefolyás korrekciójával is legfeljebb 20 ezer lenne. Ez persze elvileg jó hír, de így viszont hónapok múlva se lesz nyájimmunitás – ahogy a kiszivárgott osztrák reprezentatív teszt alapján is ez jön ki.
De ha ez így van, akkor hogyan tervezhetnek az osztrákok olyanokat, hogy május közepén kinyitnak az iskolák, és részben a hotelek és az éttermek is? (Másrészt nyilván ebben a tempóban egyszerűen nem lehet megvárni a nyájimmunitást, de akkor meg hogy nem fog azonnal újraindulni a terjedés, méghozzá ezúttal nem is a nulláról indulva?)
@kemény keleti kommentelő: Ez nem az a homeopatikus csodagyógyszer és csodamódszer, amit hatvan tű hegyére kell nanogrammnyi mennyiségben felvinni és hatvan titkos akupunktúrás pontban kell bejuttatni a bőr alá, az „abrak az abrak” versike mormolása közben? 🙂
Mondja József szomszéd! Maga mit szed a megfázására? Placebót mondja József a kérdező szomszédnak. Ne mondja, mondja a kérdező. És hisz benne József szomszéd? Hát persze, jön a válasz. 🙂 Akkor jó, mondja a kérdező szomszéd, végül befejezi a versikével, 5 6 7 hit és hat. 🙂
@velőtanya: Az a tippem, hogy az eb ott van elhantolva, hogy a sógorék próbálják a lakosságot és az eü rendszerüket védeni (jó vagy kevésbé jó stratégiával, ennek eldöntéséhez nagyon tudatlan vagyok), míg a mi? zoperatív törzsünk szemmel láthatólag lapít, sunnyog, (esetleg még ebből is lop? csak kérdeztem) politikai játszmákra használja a járványt, miazmás. 🙁 Nem azt kell nézni hogy mit mondanak, hanem hogy mit csinálnak és mit nem. Moszkovitya adta meg saját magához a használati utasítást. 🙂 Eddig sajnos bejött. 🙁
Na így lesz rövidesen kishazánk lakosságának 1,5%-a hagymázas miazmában elhalálozva. 🙁 Közel ennyivel kevesebb nyögdíjat kell kifizetni és az ellenzék és a (rémhíres) sajtó mehet gályarabságba. 🙁
Az tegye fel a kezét aki nagyon meghökkent a konteómon?
@rdos: Ez a kínai Favipiravir, amiből 400 ezret hozott Szíjjártó. Itt följebb linkelték.
@kemény keleti kommentelő: Szóval az a kínai csodagyógyszer, amelyik japán.
@kemény keleti kommentelő: Köszi a linket, de amig én ezt értve elolvasom addigra kihajnallik. 🙁 Nyilván mindenki szeretne mihamarább gyógyszert és ha szerencsénk van össze is hozzák. 🙂 Az a baj a linkeddel, hogy a saját szakmám angol szakszövegét azt még szinte kúgli trenszlét nélkül is értem, de az eü-s magyar szövegeket magyarul sem. 🙁 A pandémiáról is csak nem régen tudtam meg hogy a „mi-mia pandémia” az nem a panda maci szójátéka. 🙁
@velőtanya: Az osztrák stratégiára. Talán ha csak nem erre gondoltak.
http://www.valaszonline.hu/2020/04/06/koronavirus-olaszorszag-tesztek-andrea-crisanti/
@kemény keleti kommentelő: a britek most fognak elkezdeni egy gyógyszerkísérletet. egyelőre három gyógyszerrel, lopinavir/ritonavir, a hydroxychloroquine és egy dexamethasone nevű szteroid. a lopinavirra van egy 199 mintás wuhani kutatás, és egy ilyen trial megtervezése is külön tudomány, onnan tudom, mert a kollégáim is benne vannak. a favipiravir-t először hatásosabbnak gondolták a lopinavirnál, de most valamiért már nem gondolják így. egy biztos, az nem holnap lesz, amikor magyarországon valakinek ezt tényleg be fogják adni, a protokollt nyilván nagyon le fogják rövidíteni. itt azt írták, hogy három hónap helyett kilenc nap után már elkezdték keresni az alanyokat a brit kísérlethez.
Szijjártó szerint azért adtunk maszkokat a balkáni országoknak, mert ha legyengülnek, akkor nem tudnak ellenállni a migránsáradatnak.
@jotunder: Van a favipiravirnak egy kis hibája a link szerint. Az állatkísérletekben előfordult a magzatokra teratogén hatás – vagy lehetőség. Mondjuk ezért nem kéne gyorsítani az engedélyezést annyira.
@rdos: Szerintem a pandaszakot már a bálnatenyésztéssel együtt kiűztük az egyetemekről.
@ámbátor:
Ennyire:
imgur.com/tplu7zA
@kemény keleti kommentelő: Jaja. Hát hiszen a magyar tengeren, a Balatonon (bálna hiányában) semmi szükség balneológusokra. 🙂 Már persze a Balaton egyik nagy forrásán (táplálóján), azaz Hévízen annál inkább. 🙂
http://www.hirbalaton.hu/fokuszban-a-balneologia-uj-egeszsegturisztikai-termeket-fejlesztettek/
Annyi baj legyen, a felső fokú rendvédelmi képzésben viszont már régen bevezették az erőszakot. :-O. Kicsit recsegett. 🙁
De ha már erőszak és jotunder blogja. Ha egyszer megkérdezné tőlem a jó tündér hogy mi a kívánságom, azt kívánnám tőle, hogy túl kedves vezetőnknek varrja be az összes ruhadarabjának a zsebét. 🙂 Nagyon gonosz és off voltam. 🙂 On.
@jotunder: Hát persze. Csak nem ezt írtad, hanem azt, hogy kerülni kellene ezt a témát. Óberkedésként is jobban csengett volna, ha azt írod ki szigorú arccal, teljes pedellusi vértezetben, hogy padlóra köpni tilos. De tudom, túl sokat kívánok. 🙂
@jotunder: a fenét, ezeket simán használják off-label a fél világban ahol van kéznél, konkrétan mindkét kombináció a belga ellátási protokoll része, ráadásul megy egy teljesen open WHO-s study is velük. A lopinavir/ritonavir kombó egyszer már nem jött ki amúgy. Mivel itt nincs nagyon established és effective treatment, sokat nincs min agyalni… vagy csak ápolod, vagy adsz is valamit, hátha… ami izgalmasabb, az a korai adás, mert ott azért inkább érdekes a safety profile és ezek egyike sem különösebben barátságos cucc…
ami izgalmasabb az az ivermectin, colhicin és van még pár ötlet a repurposing témában. szerintem amúgy ezt nem a bevett antivirális szerek fogják megoldani és kikényszerít egy paradigmaváltást az antivirális terápiában. baromi érdekes dolgok vannak a vírusreplikáció/host sejt interakcióban amik kívül esnek a klasszikus antivirális készítmény fejlesztési logikákon, csak pont ezért nem voltak elég mainstreamek, de ugye eddig nem is volt ekkora kényszer…
@Senki A.: Még mindig ott tartok, legyen neked igazad. Nekem ennél sokkal durvábbakat sugall a gut feeling.
Meg az ilyen hírek: http://www.atv.hu/belfold/20200407-tobb-mint-60-fertozott-brutalis-adatok-derultek-ki-a-fovarosi-fenntartasu-idosek-otthonarol
@velőtanya:
Elképzelem a brainstormingoffot, „Mondjuk azt, hogy Soros miatt kell küldjünk, nem is, Gyurcsány!, nem jó, nem jó, megvan, migránsok!”
Nem egészen értem.
Ebben:
http://www.nature.com/articles/s41586-020-2196-x
azt írják, hogy
„Our initial results suggest that measures to contain viral spread should aim at droplet-, rather than fomite-based transmission.”
Akkor miért beszélik le a lakosságot a maszkviselésről?? Akármilyen maszk – valamennyire – véd ezektől. Na és persze kezet meg arcot kell mosni!
Egyébként van aki 28 nap után is fertőzhet, mert lakik még benne vírus.
néhány halálozási ráta változása 1 hét alatt (összes eset vs halálos kimenetelek %)
— eu — 04.07 | 03.31
italy: 12.63 | 11.75
uk: 11.15 | 7.11
netherlands: 10.73 | 8.25
spain: 9.89 | 8.82
france: 9.47 | 6.76
belgium: 9.17 | 5.52
sweden: 7.68 | 4.06
switzerland: 3.89 | 2.61
austria: 1.92 | 1.20
germany: 1.87 | 1.08
— nem eu — 04.07 | 03.31
indonesia: 8.07 (*) | 8.90
usa: 3.23 | 2.15
s.korea: 1.86 | 1.65
hunnia: 5.75 | 3.25
…
world: 5.75 | 4.93
(*) – kakukktojás, alacsonyabb mint volt
@Podvinecz Marsall: Furcsa, hogy még mindig nincs semmi eredmény.
Karácsony az ATV-ben reggel az öregotthonos témához.
– a saját fenntartású intézményeikben az önkormányzat minden lakót és a személyzetet letesztelte
– ebből jött ki az ismert nagy számú fertőzött
– hiába kérik, az állam nem teszteli a többi öregotthont
– viszont a lakájmédia megkezdte az uszítást, hogy a fővárosi kezelésű otthonok a járvány gócpontjai, és ezért Karácsony és az önkormányzat a hibás
– felhasználják ezeket a plusz fertőzötteket a budapestiek elleni általános hergeléshez is
– ők jóval a kormány rendelete előtt meglépték az otthonok lezárását, viszont a lakókat hozzák-viszik kórházba, és valószínűleg onnan hurcolták be a vírust (ami természetesen nem akadályozza se a kormányt, se a csahosait, hogy felelőtlenséggel – illetve a médiájuk egy része tömeggyilkossággal – vádolják az önkormányzatot és Karácsonyt)
@velőtanya: igen,
Egy paywallos cikkben lattam az iment (ezt meg el lehetett olvasni), hogy az eredmenyeket csutortokon hozzak nyilvanossagra. Lehet, hogy a miert is oda volt irva, penzert.
Kesz az osztrak teszt
eü 474/3
idősotthon 301/1.
supermarkt 402/0
orf.at/stories/3161054/
@lüke: ez ha jol latom, nem a random teszt, hanem egy masik, celzott. Jok az adatok amugy.
@lüke:
ha mindenutt meglesz az IgG/M teszt ,akkor pontosabb lesz a tesztelés ,& kicsit olcsóbb,és sokkal gyorsabb
(a PCR mintavétel a pálcikával nagyban függ a technikától,hogy jól veszik -e le)
@Podvinecz Marsall:
Igen (vagy abbol extrapolálták’,miért költanének annyit,de lehet,hogy megismétlik az iGG/M- l,mert az sokkal megbizhatóbb )
Szerintem a masikat nem fogják húsvét előtt nyilvánosságra hozni,mert akkor kiáramlik a nép
Mentők is :
hvg.hu/itthon/20200408_gyorsteszt_koronavirus_teszt_omsz_pcr
hvg.hu/itthon/20200406_Ujabb_magankorhazban_teszteltetheti_magat_koronavirusra
@lüke: az igG/M teszt megbizható( ha nem hamisított)
@lüke: az itt elérhető szerológiai tesztek jelentős része nem működik megbízhatóan ujjbegyvérből, csak centrifugált vérből, legalábbis laborosok ezt mondták, aki visszavalidáltak párat…
qubit.hu/2020/04/08/csodaval-es-osszeomlassal-is-jarhat-a-kulonutas-jarvanykezeles-svedorszagban?_ga=2.160826173.1464072904.1586157014-501746567.1553677042
@deckard_r:
Hol az az itt?
Ezt én iis így gondolom,mint a quantitativ
@Muad’Dib:
sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=7446297
Majd a végén eldől,melyik a jobb, ezt Tegnell is megmondta az elején:
nyájimmunitás versus restrikció
( megj .maszkot se lehet kapni,küldtem nekik, kiváncsi leszek hogy
rekvirálják – e )
@lüke: in Hungary. szűrésre/diagnosztikára amúgy se nagyon jó, erről a olaszok cikket is közöltek, a PCR pozitivitás követően medián 7 nappal még csak valami 66% körül volt a a gyorsteszttel detektálható szerokonverzió és a PCR se azonnal pozitív…
onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/jmv.25800
És ez nagy gyártó terméke, ami valószínűleg legalább nem teljesen gagyi…
@lüke: a marsall linkjén – http://www.corona-studie.at/ – azt írják, hogy holnap.
http://www.who.int/blueprint/priority-diseases/key-action/novel-coronavirus-landscape-ncov.pdf
@deckard_r: acut patient mind,vsz régebbi a study ( most nagyon gyors a változás)
az új gyors teszt a lezajlott fertőzésre van ,14 nap után ,tudtommal
(Itt csak quantitativ van még ,a hónap végére igérik ezt)
@incze:
Ezt láttam pénteken is, keddre igérték ,hogy Kurz bemondja,
szerintem nem fogják ,hogy ne keljenek útra
amerikában ma sikerült annyi új esetet találni, mint az egész világon:
– összes új eset ma eddig, world: 96 ezer
– összes új eset ma eddig, USA: 47.5 ezer
@incze: ez valami sajtóhiba volt, mostanra egész más adatok vannak kinn:
– összes új eset ma eddig, world: 73.7 ezer
– összes új eset ma eddig, USA: 25.2 ezer
(ez a 47.5 ezer ugyan elég nagy ugrás lett volna a tegnapi 33.3 ezerről, de volt már ilyen ugrás pl. a francia adatban, ahol az ápr. 2-i 2.1 ezer új esetet ápr.-3-án 23 ezer követte.
sok az adatszolgáltatási jelenség. nem csak a magori „adat” ilyen hullámvasút, hogy 33, 60, 38, 55, 55, 11, 73, 78, sok másik is, a legszebb tán a francia: 7578, 4861, 2116, 23060, 7768, 2886, 5171, 11059, 3881, senki alfonz legyen a tlpán aki ehhez bármit is illeszt)
@incze: Ha előszűröd egy 7 napos átlagolóval (hétvége hatás okán), akkor kicsit értelmesebb lesz. Nem szép, de illeszthető.
@incze: ahogy látom, csökkent a kezdeti görbeillesztői lendület, pedig a bulika még csak most kezdődik. a pár(tíz)ezres, stadionnyi partik semmik voltak ahhoz, amikor majd jönnek a 7,8 jegyű számok.
(mondjuk gondolom felpróbált minden legfeljebb 10 paraméteres görbét, amit ismert, de egyik se nyert.)
@OoOoOo: vannak dolgok, amit nem lehet illesztgetni, mert pl. más logikát követnek, nem pl. logisztikusat.
—
Kovács Zoltán hozzátette: az adatok és a személyes érzékelés is azt mutatja, hogy szerdán már-már egy normális napnak megfelelő forgalom volt az utcákon, és „ez nem egy jó jel”. Az utóbbi napokban fellazult a kijárási korlátozás betartásával kapcsolatos rend, és „ez valószínűleg tükröződni fog a számokban is” –mondta.
—
24.hu/belfold/2020/04/08/koronavirus-magyarorszag-kovacs-zoltan-kijarasi-korlatozas/
márpedig, ha kovácszoltán szerint valami a számokban is tükröződni fog, akkor az a számokban is tükröződni fog. méghozzá rögvest holnap, mert a propaganda logikája és a járvány logikája eltér. a propagandának nincs ideje kivárni azt a pár napot, míg a bűnös város egymást most sétafikával össszefertőző felelőtlen lakosai hospitalizációs szintű tüneteket produkálnak, hogy a tesztelési kritériumoknak megfeleljenek, és végre megállapíthassák róluk, hogy koronások is (nemcsak rohatt pestiek, úgy kell nekik). a propaganda nem várhat napokat, mert ki a fene emlékeznék majd arra, mit mondott kovácszoltán néhány napja.
nem lennék úriember, ha fogadnék rá, hogy ugrás jön a koronaszámokban.