A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae39da9de364' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae39da9de364&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae39da9de364' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Podvinecz Marsall:
Tesztelésben és védőfelszerelésben sem kapnak segítséget az ország idősotthonai – 444
„„a tesztelésben egyáltalán nem kapnak segítséget a kormánytól, sőt volt olyan otthon, ahol miután az intézményvezető saját költségén felelősen teszteket rendelt (ami koronavírust mutatott ki több idősnél), kapott egy telefont, hogy ezt mégis hogy képzeli,””
444.hu/2020/04/16/tesztelesben-es-vedofelszerelesben-sem-kapnak-segitseget-az-orszag-idosotthonai
@netukki: a tesztelést rendeletileg kizárólagos hatósági jogkörré tenni, a zugtesztelést vajákosságnak minősíteni és csodás hely lesz Magyarország, ahol nem zavarnak a hamis hangok. Nem is értem, miért nem lépték még ezt meg.
@Podvinecz Marsall: Gyakorlatilag már megvalósult, a zugtesztelés eredményét nem számítják be.
@netukki: És ezeknek még van, aki elhiszi a számait.
Az látszik, hogy nem érdekli őket, hányan halnak bele és mibe, csak ne lehessen összeszámolni. Talán ezért ürítettek ki minden kórházat.
Hogy szabadon találják ki a kitalált számokat. Ne zavarja őket a kórházi statisztika sem az ötletelésben.
@Podvinecz Marsall: Nem látom, hogy akar ebből a köpcös pozitívan kijönni.
Ha annyi beteg lesz, hogy kell ennyi kórházoi ágy, akkor nyilván nagyon elbazilikáztak mert sokkal nagyobb országokban se kell ennyi, és az is kiderül, hogy végig elbazilikázták a tesztelést.
Ha meg üresen állnak az ágyak mostantól, akkor meg a szelekció során balra küldtek szakadnak a nyakába; mindenkinek lesz egy ismerőse, akit hazazvartak és belehalt, de legalábbis megnyomorodott tőle az egész család.
@Külsős: de elérhető, én most olvastam
@kemény keleti kommentelő: zsebesizs.com/2020/04/16/a-jarvany-terjedeset-orban-hatarozza-meg/
@Külsős: @aritus: Én most éppen látom (pedig nem vagyok ismerőse), de azon se csodálkoznék ha levenné, mert a több ezer megosztás után/miatt már ráküldte a ner a megfélemlítő trollosztagot
@seol: Hát ez az! Hinni kell, mert tudni nem lehet, tudni nem szabad, tesztelni nem szabad. 🙁
Ha igaz hogy a fertőzöttek 6%-a szorul kórházi ellátásra, akkor most 6oo ezer fertőzöttnek kellene lennie az országban. 🙁 Sokallom, de kizárni nem tudom (a zoperatív törzsünk gyakorlata szerintem fokozta a járvány terjedését, szóval akár :-().
Az viszont szerintem teljességgel kizárt hogy mind egyszerre (mondjuk holnapra) lesznek betegek.
Ha most van 6oo ezer fő fertőző vírusos nálunk, akkor ha 15 emberrel találkozol az utcán, kevesebb mint negyven százalék arra az esély hogy mind egészséges volt!
index.hu/belfold/2020/04/16/falus_ferenc_katasztrofa_lesz_abbol_ha_a_nem_koronavirusos_betegeket_raszabaditjak_a_csaladokra/
Nem országspecifikus a kérdés, de nyilván a magyar adat érdekelne legjobban: tud-e valaki arról, vagy látott-e valaki bármilyen adatot, hogy a napi mondjuk 1000 teszt közül kb mennyi az, ami nem reteszt, hanem új alanyon készül? A kimutatások definícióiból nem tudom biztonsággal kihámozni, hogy a megadott szám pontosan mi.
@Podvinecz Marsall: én is megpróbáltam elképzelni ilyen fokú dilettantizmus, és ami azt illeti: sikerült.
pl. lett abból világbotrány, ahogy lezavarták több százezer rokkantnyugdíjas felülvizsgálatát? és mikor az minden humán normát fölrúgrva megtörtént, és végül még a zsebbíróság (alkotmánybíróság, rip) is jogsértést állapított meg többéves hercehurca után („olyan emberekről állapították meg, hogy jobban vannak, akik továbbra is rokkantak voltak, csak egy új vizsgálattal jobb értékeket adtak nekik, és erre hivatkozva vonták meg tőlük a rokkantsági ellátásuk nagy részét”), amely zsebbírósági ítéletet aztán szimplán elszabotálták mindmáig.
tehát itt van százezres nagyságrend jogfosztott, de valahogy az egész szélsőségesen közönyös és érzéketlen többség (mindenben ,lásd hajléktalanok, menekültek, szegénység – bármi) szívesebben fordul ahhoz a képhez, amire a propaganda kondícionálja (rokkantnyugdíjas: csaló).
a kórházi ágyaknál is csak egy újabb kiadású taigetos.hu projekt zajlik, ahogy rokkantnyugdíj ügyben, csak azokat küldik haza, akik otthon ápolhatók, eddig lényegében állampénzen nyaraltak. aki pedig pisszen, pláne ha nem küld haza 60%-nyit (ennyi lenne a nyaralók aránya?), azt jól kirúgjuk a picsába.
lényegében a kórházak (költségvetés) tehermentesítése, és csaknem mindegy, hogy bűnös mértékű tudatlanságból, vagy hideg számításból. van egy kis turbulencia, itt-ott halálsikoly, gennyes tampon szag, de tudni semmit sem lehet, a jog pedig ólomlábakon jár errefelé, és amúgy sem kötelez semmire, eb ura fakó, ugocsa non coronat.
@Podvinecz Marsall: Ahogy én a magyar statisztikát ismerni sejtem, a szám azt jelenti, hogy ennyi tesztkészletet bontottak ki.
Engem is rég érdekelne, hogy az eddigi összesen 38 489 teszt az hány embert takar.
@incze:
Fenntartom, hogy közrejátszik az is, hogy kedves kondukátorunk szép üres kúrházakat (most már marad így) akar látni, zavaró betegek nélkül — gondolom, a nagy kórházi kalászmorzsolgatásain beleköhögött valamelyik sorosistapló az előadásába.
@incze: amit itt írsz, az nem dilettantizmus, hanem valami annál súlyosabb dolog.
@ámbátor: én is ezt sejtem, de nem tudom.
@seol: Máshol olvastam, de nekem is eszembe juthatott volna:
„…majd legfeljebb néhány vágókép erejéig feltöltik a 36 ezer ágyat békemenetes statisztákkal – felkészül Székely Ond – akik élő adásban hálálkodnak a megmenekülésükért a Géniusznak”
@ámbátor:
hvg.hu/itthon/20200416_Tulajdonkeppen_orulhetek_hogy_koronavirusos_igy_legalabb_bent_maradhat_meg_ket_hetre
Az esetből kiderül, hogy a kórházi betegeket nem tesztelték, csak azt az egyet, aki nyomatékosan követelte a tesztelését.
A hazaküldötteket sem tesztelték, csak azt az egyet, aki nyomatékosan kérte.
A pozitív teszttel nem került be a fertőző osztályra.
A pozitív betegnek nem tesztelték az ápolóit és szobatársait, orvosát sem.
Lehet, hogy minden kijönnek otthon a tünetek és megfertőzik családtagjaikat.
A pozitív beteg mellé betettek néhány öreget.
Az orvosa szerint nehéz lenne visszakerülnie a kórházba, mert a kórházak nem fogadnak koronavírusos betegeket .
@ámbátor: Hármat ellőttek a pozitív úszó barátnőjére, aki állítólag negatív.
Mások családtagjait leszarták.
Ebből azért úgy lehetne valami elképzelés, hogy kikre ment el.
Nos, hát ez is elérkezett. Orbán megvalósította az első állami eutanázia-programot a nácik T4-es programja óta. :-((
Egyszerűen nincs már magyarázat erre az állatságra.
Észbontó kontakt ( nem )kutatás
index.hu/belfold/2020/04/16/ot_honapos_csecsemojuk_lett_koronavirusos_de_a_szuloket_nem_tesztelik/
Gulyás- Müller :
60 koronás van lélegeztetőn
~2500- 3000 gép van> nem tudnak számolni?
500 gép szabad még
s 15000 – t vesznek [Dräger 3 évi megfeszitett termelése! )hány év alatt s milyet?
@Kettes: Nincs itt semmi látnivaló. Főni azóta (épp) kegyvesztett haverja elkotyogta már rég: „Akinek semmilye sincs, az annyit is ér.” A vírus ehhez annyit tett, hogy az eddigi „lassú-békafőzés” helyett, feltekerhették a tűzhelyet. A target 95%-a már úgysem tud ugrani :-/.
Bűnjelek? Ez csak tíz. 🙂 Az áthallást csak én hallom? 🙁
http://www.youtube.com/watch?v=_EEkuikxMt0&list=RDMMowlLgU3vVB0&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=5_YUu0oLHTU
„Még ez a kapitális fasz is tudott nagylelkű lenni.”
Keressünk közéletükben kapitálist. Nagylelkűt nem találunk. 🙁
@Podvinecz Marsall: Itt: ourworldindata.org/covid-testing#source-information-country-by-country van egy kifejezetten jónak tűnő, országonkénti áttekintés a tesztelési számokról, és arról, hogy pontosan mit is mérnek.
index.hu/belfold/2020/04/16/koronavirus_auchan_maglod_pekseg_lezaras_koronavirusos_a_maglodi_auchan_egyik_dolgozoja/
Szerintetek ez hány új fertőzött? 1000?
@simka: köszönöm. Hát, ember legyen a talpán, aki ebből kiolvassa a választ, nekem legalábbis nem sikerült. Viszont érdekes, hogy ez egy generális probléma, az országok jó részére érvényes.
@Podvinecz Marsall: igen, nekem is az jött le, hogy elég komplex a helyzet. Átfutva néhány országleírást az a benyomásom, hogy a többség Magyarországhoz hasonlóan a konkrét tesztek (egyedi mintavizsgálatok) számát hozza nyilvánosságra, de van néhány ország (pl. Kanada, Dánia, Dél-Korea), ahol a tesztelt személyek számát adják meg, sok esetben meg nem egyértelmű, hogy mit is reprezentál az adat. India, ha igaz, mindkét számot megadja. Az is világos, hogy sokkal komplexebb feladat a tesztelt személyek számát nyilvántartani, mint az elvégzett mintavizsgálatokét.
@simka: olyan verziót is hallottam, ahol ha valakinek egy nap csinálnak két tesztet, az egynek számít, de külön napon külön teszt.
444.hu/2020/04/16/portugaliaban-most-kap-minden-iskolas-ingyen-laptopot-mobilnetet-es-programokat-az-allamtol
Bő két hét múlva megtartják az érettségit. Bölcs döntés. Elvégre még javában a járvány felfelé menő szakaszában vagyunk. Két változatot tudok elképzelni, egyik jobb, mint a másik.
1. Valójában egyáltalán nem hisznek a járvány veszélyességében még most sem. Ordas nagy kamu az egész kijárási korlátozás, kórházkiürítés, csak arra jó, hogy fel lehessen mutatni, hogy a bölcs Főni áll a vártán és hősiesen megvédi az ő népét, kerül, amibe kerül (mármint a népnek).
2. Lehet, hogy ma már komolyabban veszik a járványt, viszont a gyerekeket pont annyira leszarják, mint a kórházból kidobott magatehetetlen betegeket.
Egyéb ötlet?
@Külsős: 3. Két hét múlva már minden nyitva lesz.
.. Csak azt még nem jelentik be, mert azt majd Orbán fogja egyedül eldönteni álmatlan éjszakán, miután az utolsó eredmények is beérkeztek és megtanácskozta a törzs járványtani orvos szakermbereivel és felelőssége összes tudatában nehéz döntést hoz…
@Külsős:
Van egyszerűbb válasz is, bár a háttere épp, hogy kicsit bonyolultabb: gyeplőt a lovak közé és táncsak nem lesz baj.
A háttér: az érettségi-felvételi rendszer az elmúlt 15 év folyamatos „finomításainak” következtében már olyan összetett, hogy kb. senki nincs, aki átlátná a belső összefüggéseit ÉS a döntésekre befolyással bírhatna.
Továbbá, mind a középiskolai mind a felsőszintű oktatás olyan mértékben le van anyagilag és mindenféle kapacitásilag gatyásodva, hogy egyszerűen nem volna képes egy hullámot kezelni. Hullám alatt azt értem, hogy érettségi szűrő nélkül kb. mindenkit fel kellene venni valamiféle osztályzatok alapján VAGY idén senkit nem felvenni, de jövőre várhatóan dupla létszámú évfolyamokat indítani és végigvinni.
Szerintem, ahhoz képest, hogy mennyire látványosan fogalmatlan a kormányzat ez ügyben, viszonylag értelmes döntés született. Sok részletkérdés persze tisztázatlan és százával, ha nem ezrével lesznek olyan fiatalok (és a tanáraik), akiknek konkrét hátránya fog ebből származni, de számomra szimpatikus, hogy belátták, hogy nem képesek értelmesen megoldani a problémát és az előreláthatóan legkevésbé fájdalmas verziót választották. Holott közibük is lövethettek volna, a szavazóbázis — a csicskakommentelők által — már meg volt dolgozva.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi:
Nem ismerem a hátteret, amiről beszélsz, úgyhogy, bevallom, nem értem amit mondasz.
Csak annyi, hogy az volt a hír, hogy idén látványosan kevesebben jelentkeztek a felsőoktatásba, mint tavaly, úgyhogy talán érettségi szűrő nélkül sem lenne kezelhetetlen ‘hullám’. Nem?
@simka: ez egy nagyon megengedő megközelítés – én borzasztóan meg lennék lepve, ha abban a korban, amikor mindenkinek tajszáma vagy egyéb biztosítási egyedi azonosítója van meg kereszthivatkozva van egy rakat adatbázisban, mondjuk több, mint 3 egérklikkeléssel összetettebb feladat lenne a személyek számát prezentálni.
@Podvinecz Marsall: pláne, hogy a nem politikailag fontos emberek (azaz, akiket nem tesztelnek mondjuk naponta) esetében sem árt, ha elő tudják keresni a két héttel korábbi tesztek eredményeit. Innen meg már egy értelemesebb csimpánz is meg tudná oldani a kérdéses szám kinyerését.
Nem, itt inkább a nemakarás lehet a háttérben.
@flort: tippkérdés: vajon mekkora a naponta-kétnaponta tesztelték halmaza és ez mennyire torzítja a tesztelési „statisztikát”? (azzal nincs bajom, ha van pár tényleg vip; gondolom, az igazi országokban hivatalosan is meg van határozva a körük és nem rokonsági fok alapján…)
@Podvinecz Marsall:
Merkelt se naponta tesztelték,őt is a protokoll szerint, 2x,majd a végén (ő maradt a karanténban )
aCDC szerint s interim ! Guidance
nalunk se fix, se interim……ill.semmi se nyilvános :
Tegnap12 halottról irtak,de 8 lett belőle,ma 14-t, 10-t számoltak
http://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/symptoms-testing/testing.html
a magyar TAJ szám nem EU konform
a fr. Mutualité bizt. az 1930- s évek óta alkalmazza: szül.adat+ 4 számjegy,, 10 számjegyű; ezt használják a tagországok(ebből az orvos rögtön látja a páciens korát)
@Podvinecz Marsall: a vip-vel nem lenne baj, ha mindenkit, akit józan ésszel azonnal tesztelni kellene, le is tesztelnének. Igazolt betegek hozzátartozóit, ilyesmi. Valamint akik rendszeresen kapcsolatban vannak veszélyeztetett csoportokkal, mint az orvosok, ápolók és ápolónők, idősgondozók.
Mert köztünk szólva a politikusok rendszeres választósimogatásnak csak pr jelentősége van, a döntések meghozatalához egyáltalán nem szükséges a személyes jelenlét. Szemben mondjuk egy ápolónővel, aki az ágytálat üríti.
De tudjuk, hogy erről szó sincs, még nyilvánvaló esetekben, könyörgésre sem hajlandóak tesztelni.
Ha azért, mert a hangzatos szólamok ellenére nincs elég teszt, akkor bűn, de ha pl a számadatok manipulálása miatt, akkor kifejezetten aljasság. Ha majd ráérek, megnézem, más országokban összesítve hány vizsgálatot végeztek és hány aktív eset volt azon a napon, amikor a bevallott halottak száma elérte a 100-at és a 150-et (ez utóbbi nálunk ma következett be).
@lüke: ezt a halottas dolgot nem értem, menet közben csökkent volna a szám? nofene.
Az, hogy a taj szám EU-konform vagy sem, itt irreleváns, a lényeg, hogy egyedi nyilvántartási szám.
@flort: +1
@Podvinecz Marsall:
Főcímben a nagyobb volt,majd a kisebb a statiban
ha csak ezt nem érteném,jó lenne ; de semmit se,mert nincs magyarázat semmire;
pedig a sok megfigyelő szakember a Stat. Bundesamtot lesi, de hiába….
@lüke: a Tajt,mint történetet írtam- ami mögötte van,az jobb – nem a relevancia miatt,igaz az egész már a múlté 🙂
na meg ebben is kilógunk,már szóltak emiatt
@Kettes: „Orbán a kórházi ágyak felszabadításával kapcsolatban elmondta: tudja, hogy sok kényelmetlenséggel jár, de ez kell a rendes felkészüléshez.”
Kényelmetlenség, az.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
Mondhatta volna azt is, hogy „tudja, hogy nem nagyon kényelmes”, hát nem?
@seol: elavult szóhasználat.
Régen azt mondtuk szopás. Aztán azt, kihívás. Ma azt mondjuk (ugyanarra) lehetőség.
A köpcös is mondhatta volna, hogy ez lehetőség a családoknak, hogy a hagyományos értékeknek megfelelően otthon ápolják rokonaikat, majd azok szeretteik körében búcsúzzanak az élettől. A gyerekek megint láthatnak szülést és halált, közelebb kerülhetnek az élet nagy misztériumaihoz.
A fagyasztóláda is jól hasznosulhat: ha már fogytán a felhalmozott kaja, jól elfér benne a nagyi.
Én még mindig nem tudom elengedni ezt a 30 ezer ágyat. Azt mondja csúti belesgeci, hogy „a legrosszabbra” készülnek. Nem tudom, mi neki a legrosszabb, csak azt, hogy amit én kívánok neki, azon nem segítene harmincezer üres ágy. Abban sem hiszek, hogy az idősotthonokból fognak tömegesen átszállítani koronás betegeket, (minek, a jó vágóképek már kész vannak). Talán a „legrosszabb” azt jelenti, hogy ráengedik a vírust a NER elitre, hogy szerezzék meg a védettséget, amíg még van eü. kapacitás, aztán majd Isten kiválogatja a többit.
@Kettes: Mit nem értesz? A picopata rombol, ölel, … nem is, öl, gyilkolászik, mert az neki jól esik. 🙁
@Kettes: Neki se jön ki:
24.hu/belfold/2020/04/17/koronavirus-lantos-gabriella-lelegeztetogep-korhazi-agy/
Mondjuk eddig még senkinek nem jött ki, aki el tud számolni fejben húszig – de most amúgy is statuálás a lényeg, mert aszerint kapja Budapest a büntetését.
@velőtanya:
Mondjuk lehet, így egy hét után nem kellene már számolgatni, hogy „kijön-e” az, amiről első ránézésre is látszott, hogy értelmetlen beteg aljasság…
Erről mit lehet mondani?
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20200417/koronavirus-szenzacios-bejelentest-tett-a-vilaghiru-magyar-kutato-426564