A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae391409eadb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae391409eadb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae391409eadb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Kettes: „The number of people hospitalised statewide has ticked down to under 18,000 – far below initial projections. But there are still close to 2,000 newly diagnosed people coming into hospitals daily, Cuomo said.” — new york államban 186 ezer aktív eset van.
orbán az elkövetkező napokban erőteljesen megemeli a napi fertőzöttséget. kénytelen is, egyrészt mert bejelentette, hogy mostantól növekedni fog, másrészt gyorsnak is kell lennie, mielőtt sajtót kapna az első néhány kórház-taigetos áldozat. (ehhez olyan sokat nem is kell tennie, csak tekernie egyet a tesztelési protokolon, a többit elvégzik a vegyületek)
a nagy kérdés nem is az, hogy miképp dekázik a fodbaltábornok az emberfejekkel, hanem, hogy tényleg hogy is áll a járvány európábani is, meg nerniában is. ha európa elkezd óvatosan normalizálódni, akkor a junta megint nyomás alá kerül. most legalább annyira nem akar normalizálni (sőt), ahogy egy pár hete nem akart szigorítani (a bajokság kellős közepén? bazmeg). még szeretné behúzni a kivetett hálót, fenntartani a katonai jelenlétet utcán, gazdaságban, kórházban, nászágyon, mindenütt, hozzászokott a parancsuralom delikát örömeihez, szemrebbentéssel nyakaztatni. nemá, hogy pont most, mikor minden a helyére kezd kerülni (inklúzíve nehéz betegek a hamvasztóba) vissza akarnák hozni az ugribugrit.
@Bogomil: Barabási+portfólió, hmmmm, mint a sült hekk egy pohár fröccsel. :))
@Kettes: Kell nekik egy új idol, miután elvesztették a régit:
„Portfolió vlemény:
Azt tehát még nem tudjuk, hogy meddig maradnak érvényben a szigorú kijárási szabályok Magyarországon, hiszen erről (nagyon helyesen) az aktuális járványhelyzet fényében döntenek. Azt sem tudjuk, hogy Budapesten milyen „sajátos szabályokat” kell bevezetni a jövőben (az operatív törzs az aktuális helyzet tükrében tesz mindig javaslatot), amiről Orbán Viktor beszélt. De azt már tudjuk, hogy a kormány a tömeges megbetegedések szakaszára készül, és azt is, hogy az érettségi – amikor két hétig fiatalok tízezreivel telnek meg az utcák, iskolák – május 4-én kezdődik. A címben feltett kérdésre természetesen nem tudjuk a választ, és nincs az a virológus, aki erre bármilyen összegben merne fogadni. Nehéz azonban olyan országot találni, amelyik hetek alatt leküzdötte volna a tömeges megbetegedéseket, csakis a szigorú szabályok tartós betartatása hozott eddig átütő sikert.”
@Kettes: Valójában a portfólió belinkeli a tanulmányt is, csak én voltam felületes: arxiv.org/pdf/2004.07229.pdf
@incze: Nem hiszem. Nem hiszem, hogy adatokon alapuló tudatos tervező munka folyik itt. Orbán kisagya van, hátul, a füle mögött. A legnagyobb rosszhiszeműségem mellett sem látok semmi értelmet ebben a döntésben. Szerintem egyszerűen csak elbaszta, és a tőle egzisztenciálisan függő bunkerszomszédok engedelmesen végrehajtják.
@Kettes: azért van a fickóban kurázsi (azaz orca és bőrvastagság). a projektje kábé annyi, mint mikor a tinder összeszedi a fickónak, hogy melyik tindernők jönnek szóba neki a kínálatból az általa szerepeltetett és súlyozott jegyek alapján. bár ennek a példának az eredményét relevánsabbnak, jobban használhatónak gondolom.
@Bogomil: nem véletlen, hogy egy ideje nem írok a hálózatelméletről. nem akarok konfliktust senkivel.
@Bogomil: egy hónappal ezelőtt jósoltam meg a saját veleszületett mesterséges intelligenciámnak köszönhetően, hogy ha Barabási beszáll a buliba, akkor ott siker siker hátán nem késhet. Kötelező jelzők: hihetetlen, szenzációs, döbbenetes. A hálózatkutatás eszközeivel!
Ez olyan, mint az Orbán féle kötelező akcióterv és határozott, gyors cselekvés. A dolgok megoldása és nem a tökörészés.
Médiának megy a játék nagyrészt. Kurva sok pénzért.
[Felhívom a figyelmed a 13. oldal végétől 15. oldal elejéig lévő részre. Na, azt azért kell odaírni, hogy „naggyon tudományosnak” tűnjön.]
@OoOoOo: hát ja, aki már volt gyógyszerfejlesztés közelében az azért ezt értékén kezeli. Ezzel együtt egy ilyen lista ha másra nem is, de ötletadásra jó lehet, némi szakmai előszűrés után az első pár 10-et egy egyszerű sejtes modellre rá lehet engedni (már ha plauzibilis, hogy működhet egy sejtvonalas replikációs modellen).
@OoOoOo:
Azért HE nélkül neked se jutott volna eszedbe kiszűrni a mérgeket, valld be.
Én csak azt sajnálom egy kicsit, hogy Barabási Albert László és Ürge-Vorsatz Diána nem együtt alapítottak családot. Akkor most lenne vagy hét gyerekük, és még a legkisebbet is úgy hívnák, hogy Barabási Ürgealbert Vorsatz Taksony Szedrik.
@velőtanya:
Ha már mások nevein élcelődünk, rég felmerült, megkérdem most: a nicked hogyan tagolod? 🙂
@seol: V-előtanya, talán.
g7.hu/kozelet/20200417/a-fovarosi-vezetes-rendelt-volna-27-ezer-koronavirustesztet-de-nem-sikerult
A magánlaboroknak nincs annyi kapacitása, hogy elvégezzenek 27 ezer tesztet. Az állami kórházak pedig megtagadják a tesztelést. Na ki az alkalmatlan? Karácsony Gergely.
@deckard_r: hát ha már elolvastam a „Fordulatot hozhat a koronavírus-betegség kezelésében egy magyar felfedezés” cikket (ja, sűrű napunk van ma világrengetésben – index.hu/techtud/2020/04/17/fekete_andrea_semmelweiss_egyetem_szigma-1_receptor_koronavirus_tudogyulladas_fibrozis/ ), akkor megnéztem, hogy a hamarost klinikai bevizsgálásra kerülő (magyar földön is, de amerikában is) „fluvoxamin” lajstromba van-e véve hálózatice („Drug Repurposing Candidates”), de nincsen. a mai másik sztárvegyületet (remdesvir) sem látom a listán.
@Kettes: Fog az menni. Még ha a Mészáros és Mészáros társa cégháló nem is akar keresni egy kis pénzt.
A szlovák laborok biztos megoldják.
Nem lehet, hogy az állami tesztelés azért nem működik, mert már az összes lakmuszpapírt, pipettát, csészét és bunzenégőt elhordták ?
@Kettes:
A háromból ez tűnt a legvalószínűtlenebbnek.
Na, hogy a görbeillesztők kikoptak lassan a médiából, eljött a megoldások ideje.
(másképp: eddig rá kellett ijeszteni az emberekre, most már azért lassan meg kéne oldani a problémát)
Csak ma megoldották a problémát/lényegesen közelebb jutottak a megoldáshoz:
1. hvg.hu/tudomany/20200417_koronavirus_elleni_gyogyszer_barabasi_albert_laszlo_kutatas
2. qubit.hu/2020/04/17/gyors-javulast-ertek-el-egy-ebola-elleni-szerrel-125-koronavirusos-betegnel-az-usa-ban
3. index.hu/techtud/2020/04/17/fekete_andrea_semmelweiss_egyetem_szigma-1_receptor_koronavirus_tudogyulladas_fibrozis/
Amúgy patkánymérgen kívül kb. mindent ki fognak próbálni a covidosokon. Szal lesz megoldás.
@seol:
VELŐTANYA
A VÍG KILOCCSANTÓHOZ!
A zongoránál PEPITA OFÉLIA
áll és gitározik
De értékelem, hogy nélküled soha nem gondolkoztam volna el egy olyan mondat életszerűségén, hogy „Légyszi add ide a velőt, anya”:)
@velőtanya:
Egen, pontosan ez a mondat bizonytalanított el — „mi van, ha eddig rosszul hittem?” 🙂
@seol:
De — még Kettes tippje előtt — egészen komolyan eltűnődtem azon, mennyire reális mondjuk a V[arga] előtanya. Az előtanya olyasmi, mint az előváros. 🙂
@seol: Vagy az előbőr, csak több tehénnel, kevesebb túróval.
@Kettes:
Well, that escalated quickly. 🙂
„A késedelem oka a postai kézbesítés lassúsága lehet”
Ezt háromszor elolvastam, aztán kimentem a teraszra pár percre, kiszellőztetni a fejemet, hogy ilyen hülyeségeket vizionálok már a monitorra. Aztán megittam egy motoros koktélt, aztán újra elolvastam, és még mindig ez van ott.
444.hu/2020/04/17/74-ember-tesztjet-elrontottak-a-pesti-uti-idosek-otthonaban
Ceterum censeo, Müller Cecília ALKALMAS!!
@velőtanya:
Ha így állsz minden nerniai hírhez, az gyors( )út az alkoholizmushoz — mondjuk azzal semmi baj nincs, sz’al nem emlékszem, mit akartam. 🙂
@velőtanya: Terrific. A kórházakban nem gyógyítanak, a népegészségügyi központban nem tesztelnek, kifolyik a trutymó, a posta egy hétre vállal levélkézbesítést Budapesten. Azt hiszem, erre gondolt Marx, amikor az állam elhalásáról értekezett. Minusz trutymó.
Lehet, hogy a Pesti úti idősek otthonában kellett volna kipróbálni a pooling tesztelést. Összeöntik az összes lakó nyálát három vödörbe, egy kifolyik a Dublóban, kettőt letesztelnek, mindkettő pozitív, nem tudják ki melyik vödörbe köpött, karantén alá helyezik az egész házat. Továbbfejlesztés: ugyanez csak vödör nélkül, mindenki a vécébe köpköd. A Quibit-en olvastam, és ott nem írnak hülyeségeket. :-))
@velőtanya: végtelenül megnyugtató, hogy mindent jegyzőkönyveztek, de most nem a számonkérés ideje van.
index.hu/kulfold/2020/04/17/szlovakiaban_9_halalos_aldozata_a_koronavirusnak_mig_magyarorszagon_156/
Ha ebben igaza van, akkor az öregek hemzsegése és a kórházak összefertőzése az oka a nagy halálozásnak.
Az öregek járkálását és azzal magyaráznám, hogy ők nézik a köztévéket és híradókat,
amikben Orbánék úgy kommunikáltak, hogy nem kell maszk, irániakkal és kínaiakkal kell csak vigyázni, és utóbb meg, hogy Budapest a fertőzött, a többiek ne nyugtalankodjanak a vírus miatt.
A kórházak összefertőzése meg teljesen Orbán hibája, senki másé. Mindent ő döntött el.
@kemény keleti kommentelő:
Mondjuk szlovák ismerősök szerint ennél jóval puritánabb az ok: hazudnak a számokról.
@Kettes:
És a stanford-on:
med.stanford.edu/news/all-news/2020/04/testing-pooled-samples-to-track-early-spread-of-virus.html
@Muad’Dib: Akkor az a kérdés, hogy miért hazudnak sokkal kisebb számot, mint Orbán ?
Mert nem akarják kidobni a kórházi betegeket az ellátásból ?
@Muad’Dib: Biztosan nem hazudnak nagyobbat, mint a ner, úgyhogy ha náluk mondjuk tízszeres a valódii halottszám (9 helyett 90), akkor…
@Muad’Dib: Hogy hazudnának a számokkal a posztszojvet térség „hibátlan demokráciái”? Már a feltételezés is sértő a nertársak számára. 🙂
Kicsit más, de ezek is számok. Úgy negyed évvel ezelőttig a KSH havi bontásban közölte egy grafikonon a havi születés számokat és halálozási számokat. Most mintha negyed éves jelentésre álltak volna át, pár napja, csak múlt év decemberig voltak elérhetők az adatok. Nem kozmetikáznak? csak nem közölnek adatot, ezek a „hibátlan demokráciák”. 🙁
New York-i adatok viszont vannak, ott a helyzet nem tűnik rózsásnak. 🙁
kprax.blog.hu/2020/04/15/a_koronavirus-jarvany_surujeben_ii
Egyetlen grafikon a linken.
@rdos: Ja, havi bontásban és egy hónap késéssel. Boccs. Ez kimaradt. 🙁
@rdos: Nyugodj meg, jövőre már éves demográfiai adatokat sem fognak közölni. A statisztikai adatközlés nem akadályozza meg a halálozásokat, csók, Cecil.
Ugye ez a műsor már lement Oxforddal, most Stanforddal:
qubit.hu/2020/04/18/egy-stanfordi-vizsgalat-szerint-otvenszer-nyolcvanszor-tobb-fertozott-lehet-mint-a-hivatalos-szamok
„The most important implication of these findings is that the number of infections is much greater than the reported number of cases.”
A University of Orulunkvincent Covid Tanszéke nagyjából másfél hónapja hozta le ugyanezt, látatlanban, mondjuk az Orbántitkolózás által motiválva.
@Muad’Dib:
De hogyan? Ha több tucat halott helyett hazudnak 9-et, akkor garantált, hogy gyanút fognak az áldozatok hozzátartozói és a sajtó. Ha meg 12 helyett, akkor ugyanott vagyunk. Félreértés ne essék, kinézem belőlük, de nem tudom, hogyan jöhetne össze ilyen számokkal egy érdemi kozmetikázás.
@seol:
Érdekes módon nálunk a megmondóemberek simán elképzelték az ominózus Kásler levél kapcsán. Még úgy is, hogy több szakértő nyilatkozott mindenfelé ( index, 444), hogy ez ok. Szóval mehet az. 🙂
@Muad’Dib:
Ott arról volt szó, hogy „trükközni akarnak a számokkal” (amúgy 150+ halottnál már könnyebb lenne sokkal), itt arról, hogy „trükköztek, azért csak 9”. Ha nem érted a különbséget, akkor „bocs, ma hadd ne álljak neki magyarázni”.
Éééés a konkrét kérdésem megint sikerült messziről kikerülni.
🙂
@Kettes: 🙁 Cecilnek igaza van, de persze ettől a leíró statisztika ettől még működni fog.
Ha jól rémlik a heti Eoro momo-t már linkeltem (mortalitás monitor). Ha nem bepótolom. 🙂
🙂
https://miro.medium.com/max/1400/1*ObuGhGMpOWpfJ_h3Jgi3fA.jpeg
@Muad’Dib: 444.hu/2020/04/16/az-uj-szamitasi-modszer-42-szazalekkal-emelte-a-koronavirusos-halottak-szamat-spanyolorszagban
Szerinted nálunk mennyivel emelne egy ilyen döntés?
@rdos: @Kettes: én egyelőre nem látom, hogy az adatközlés megszakadt volna. van egy gyorsjelentésfajta a http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/nep/nepYYMM.html helyen, amiből a januári, a szokásos március 24-i időpontban kiadott http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/nep/nep2001.html elérhető. ha április végén nem jön a februári http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/nep/nep2002.html – akkor.
@seol:
Konkrét válasz: mondjuk úgy, hogy egy végstádiumban lévő rákos betegnél nem említik a koronavírust.
@Muad’Dib: mondhatod úgy, csak nem igaz.
ha te egy mozgáskorlátozott emebr vagy, és óvakodsz lefelé egy lépcsőn, amelyen mások nyugodtan lelépdelnek, én meg hátulról kurvára belédrugok, mások esetleg elesnek, de megkapaszkodnak, megállnak és fölállnak, te meg alábucskázol és megdöglesz. lehet azt mondani, hogy megölt téged az alapbetegséged, előbb-utóbb magadtól is megbotlottál volna, csak nem nagyon találó.
a vírus halálozási statisztikájában legalább három kategória van, amit lehetne külön szerepeltetni, csak nem lehet elhallgatni, ha világos képet akarsz kapni:
1. a vírus következtében meghaltak
2. vírusfertőzöttek voltak mikor meghaltak egy akuttá vált alapbetegségben
3. a covid-19 szimptómáit mutatták, meghaltak, de nem teszteléték őket
a 2. és 3. pontról valószínűleg utóbb ki lehet mutatni, hogy a *dinamikájuk* (és nem az éves, vagy sokéves számuk) eltér-e a szokásostól. így viszont, amit csinálsz, az hülye szerecsenmosdatás, a nemányzat egyszerűen elhallgatja a releváns adatokat, amit közöl, abból nem lehet képet alkotni (igen, *elhallgatja*, ilyenre – pl. a tüdőgyulladásban meghaltak számára – többször is rákérdeztek, a pedig mindig válasz üres általánosság volt, már amikor egyáltalán valami).
@Senki A.: Hol tart ma az inflexiós pont meg a telítődés?
@incze: A 3 linkedből 2 db az 4o4-es, „page not found”. 🙁 Az egy élő pedig az eddigi havi gyakoriságú adatközlés helyett inkább tűnik negyed évesnek. 2o2o január az utolsó bemutatott ismeret. 🙁 De ha kivárjuk lesz az éves is. 🙁 2 év múlva bemutatva.
@rdos: a három linkből az első nem valódi, csak bemutatja, milyen mintát követ ezeknek a gyorsjlentéseknek a linkje. benne a „YYMM” a két év, ill. hónap számjegyet jelzi, pl. 1912, 2019 decembere. ezt közkeletűnek gondoltam, ami nyilván csak az én hülyeségem. egyedül a második létező link, az utolsó (januári) gyorsjelentés helye. a harmadik pedig az az egyelőre üres hely, ahol a februári népmozgalmi gyorsjelentés elvileg napokon belül meg kell jelenjék (tavaly a februári adat április 26-án jött ki).
@incze: Köszönöm szépen a linkeket. Igen, KSH alapos munkát végez, vélemezem ezért ilyen lassú. 🙂