A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae19efe41f3e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae19efe41f3e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae19efe41f3e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
24.hu/belfold/2020/05/20/lantos-gabriella-tanarok-es-orvosok-halalkozeli-elmenyei-pandemia-idejen/
@netukki:… Ez az év elemzése. Vagy az évtizedé.
@lüke: mert két külön dolog, az egyik passzív immunizálás, a másik meg aktív. Az egyiket megoldja a természet, a másikat a labornak kell. Ennél kicsit bonyolultabb a kérdés, ahogy pl influ esetén deckard is rámutatott.
@kemény keleti kommentelő:
Ez annyiban túlzás, hogy nincs benne igazán új dolog — az viszont tény, hogy ennyire jól megírt, okos, összeszedett, átfogó, mégsem — nagyon — hosszú összefoglalásba ritkán lehet belefutni.
@netukki: @kemény keleti kommentelő: @seol:
Ütős volt tényleg.
@netukki: @kemény keleti kommentelő: @seol: @mafi mushkila:
És Übüországban a higgadt, okos, tárgyszerű összefoglaló, akárhogy rakja is össze, rémbohózatot rajzol ki.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Mondjuk az önszerveződős rész az nagyon tetszett! Tudom, nem mindenki alkalmas rá, meg nem mindenhol sikerült, de… Ha már ennyire vége az államnak, akkor nem lehetne (tisztelt nemzetgyűlés) az állam szerepében szélhámoskodók buktatása után egy kicsit fenntartani ezeket az állapotokat? Sokkal nagyobb bajt már nem tudunk csinálni (vagy még igen?) Lenne egy-két év, amíg csak az ENSZ békefenntartók segítségét kérjük, és különben csináljon mindenki, amit bír. Aztán meglátjuk, abból mi lesz. (Ez az egész a vagyonelkobzás és közügyektől eltiltás után jön.)
@mafi mushkila: Kicsit olyan ez a hatalmi összeomlás, mint amilyen a rendszerváltáskor volt. Az összes gyár leállt, az összes téeszt szétzavarták, szétlopták mindennek a maradékát, kétmillió munkanélküli, ellátási gondok a boltokban, lengyelpiacok és utcai árusok mindenhol,
és a mindezt végtelen hülyeségével létrehozó jobboldali vezető elit gondolataiban a médiában csak az jelent meg, hogy Antall mekkora zseni, mit mondott Csurka a zsidókról, mit mondott Torgyán a szocikról, mennyire akarunk királyságot és legyen-e kereszt a címerben és ki volt ott a lakitelki találkozón.
A Semmelweis Egyetem beszámolója szerint a felkért 17 787-ből 10 600 ember vett részt a meghívásos alapon működő, önkéntes vizsgálatokon. Ezzel az országos felmérés épphogy megugrotta azt a lécet, amely a tesztelést koordináló Klinikai Járványelemző Munkacsoport szerint a reprezentativitáshoz szükséges volt.
qubit.hu/2020/05/20/voko-zoltan-megvan-a-kockazata-hogy-a-lazitas-miatt-ujra-belobban-a-jarvany
Azt figyelembe veszik (és figyelembe kell tényleg venni, vagy ezt csak én gondolom), hogy aki reagál egy ilyen felkérésre, az máshogy áll hozzá a kutatás tartalmát érintő dolgokhoz (érdeklődőbb, tájékozottabb, együttműködőbb pl.), mint aki nem? Maszkot hord, nem mászkál fölöslegesen, utánaolvas, mi a biztonságos… és végül megjelenik a tesztelésen, hogy segítsen. Non?
@mafi mushkila:
„Alig találtunk fertőzöttet, a behívott 20000 emberből sajnos csak 15000 tudott eljönni, a többi beteg volt.” Ez természetesen piréz történet.
Amúgy van valami a felvetésedben, plusz engem kicsit elbizonytalanít az is, amikor azt olvasom, volt borsodi(?) kis falu, ahonnan 40 embert ‘hívtak be’.
@seol: Borsodnádasdi idősotthonban pl. volt sok beteg, lehet, hogy azért.
Ha jól súlyoznak, akkor lehet torzítatlan becslést ebből még csinálni. Ugye, ismert, hogy ha az f(x)p(x)-szel arányos eloszlásból tudnál mintavételezni, akkor besúlyozás után nulla lenne a mintavételezési varianciád a várható értékre, azaz egyetlen mintából hajszál pontosan meg tudnád mondani a
$$
E_p[f] := sum_x f(x)p(x)
$$
várható értéket. Itt ugye f az egy indikátorváltozó, p az egyenletes eloszlás, az f(x)p(x)-szel arányos eloszlás meg pont a betegeken egyenes arányos eloszlás. A fontossági súly meg pont a várható érték 😛
Nyilván nem tudunk pontosan az f(x)p(x) eloszlásból mintavételezni, de a mintavételezési varianciát csökkenti az, ha azokról a területekről, ahol több fertőzöttet várunk, több mintát veszünk.
Aszta, a latexben írt képletek átkonvertálódnak, wow, micsoda fícsör 🙂
@Egon Estragon: Ez tényleg nagy cucc. A szupermodern Facebook/Messenger csak Chrome-ban és ott is csak külön kiegészítő telepítése után tudja. És hát akkor is igen-igen alapszinten. Én kínomban már azt csináltam, hogy a hostmath-on begépeltem a kódot, aztán a képernyőmentésből kivágtam a releváns részt és azt küldtem el üzenetben.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Á, de szerintem source-ot is kiválóan olvas az ember szeme kis gyakorlással 🙂
@Egon Estragon: Akiknek én írni szoktam, azoknak legtöbbször a kész formula értelmezése is kihívás 🙂 Többségük egyszerű középiskolás és alsóbb éves egyetemista, akiket már erősen megnyomorított a magyar természettudományos közoktatás.
Az egyetemistákat szoktam óvatosan a LaTeX felé terelgetni, mert előbb-utóbb muszáj lesz vele foglalkozniuk — legalább alapszinten.
Itt a történelmi világszenzáció::kaslermiki!
index.hu/techtud/2020/05/22/mit_tud_kelet-europa_a_jarvany_ellen_ami_nyugaton_nem_mukodik/
Nagyon várom az új járvány hullám előrejelzéseit:epidemiológusoktól, matematikusoktól, biológiai matematikusoktól, görbe tanászoktól , virológusoktól ,biológusoktól,orvosoktól &Faucitól!
(időpont ,lefutás, terület etc)
S,ha valaki pontos lesz,remélem a svéd király megjutalmazza
@Egon Estragon:
igen s volt CAC,DIC,&MOF
Tegnap volt címlapos a G7-en egy darabig. Vártam hogy máshol is címlapos lesz a hír, de nem lett. 🙁 Ez.
g7.hu/adat/20200522/a-bcg-oltas-fugg-ossze-legerosebben-a-jarvany-sulyossagaval-szamos-tenyezo-kozul/
Pedig ez elég jó hír számunkra. 🙂
#covid1984 ?
@rdos: BCG specialista lettem a járvány alatt( annyian kérdezgettek)
az oltás max 30!( 10-20) évig hat,ha 15 évesen új oltást kapott vki,akkor 50 alatt hat, utána nem- aki csecsemő korában, ő el is felejtheti-
Így , 50 felett nincs hatása,tehát semmilyen összefüggés nincs.
Más kérdés ,hogy a most oltottak- study – milyen korrelációt mutatnak majd a járványban
Egy remek cikk a járvány alatti onkológiáról:
g7.hu/elet/20200519/az-ember-fel-megis-megy-elore-igy-dolgozik-egy-onkologus-a-jarvanyban/
@lüke: Köszönöm. Na, akkor legalább a fiatalok védettebbek, vagy védettek. 🙂 Ez is valami. 🙂
@lüke: Csodálom a magabiztosságodat.
„tehát semmilyen összefüggés nincs”
Először is van: a cikk bemutat egy elég erős korrelációt, ami akkor is összefüggés, ha nem indikál oksági kapcsolatot.
De gondolom, hogy te nem egyszerű korrelációra utaltál, hanem ok-okozati összefüggésre. Annak hiányát viszont akkor sem lehetne bizonyítani, ha végeztek volna ezzel kapcsolatosan vizsgálatot. A legtöbb, ami elmondható lenne az az, hogy nincs ilyen kapcsolatra bizonyíték. De a bizonyíték hiánya nem tekinthető a hiány bizonyítékának. Tehát a fenti megállapításod nem lehet megalapozott.
A fentiektől teljesen függetlenül nem értem, hogy az általad említett időtartamoknak mennyiben lenne egyáltalán köze a COVID-hoz. Föltételezem, hogy az időtartamok a TBC-vel szembeni védettségre vonatkoznak. De a COVID-19 nem ugyanaz a betegség és nem ugyanaz a kórokozója. Föltételezve, hogy a BCG oltás az általa nem célzott (akkor még nem is ismert) betegség ellen is valamiféle védettséget nyújt, úgy ez a hatása jó eséllyel nem ugyanúgy manifesztálódik, mint az általa amúgy megcélzott betegség elleni védelem. Ebben az esetben viszont nem világos, hogy milyen alapon kellene feltételezni, hogy a két mechanizmus hatékonysága (melyek közül az egyik ismert, a másikról meg azt sem tudjuk, hogy van-e) időben azonosan változik.
@lüke: Lehet, hogy be kéne vezetni az utánoltást. Eddig azt mondtad, hogy csak a csecsemőkorban adott BCG fejleszti ki a védelmet. De monjuk, ha 65 éves korig mindenki be van oltva, akkor az utánoltás nem lenne hülyeség.
@AdvocatusDiaboli: Idézni csak pontosan, szépen, ahogy …
A szakvélemény így szólt pontosan.
„Így , 50 felett nincs hatása,tehát semmilyen összefüggés nincs.”
Ez egyben meg is magyarázhatja, hogy az általam linkelt G7-es BCG-s cikkben az r, vagy r négyzet? mindegy is, pedig dehogy, miért csak nulla egész 6 tized (emlékezetből és boccs hogy így írom, de nincs numerikus billentyűzetem az ósdi lapitopimon, illetve van, de macerás a használata). Mert az egyes országok népességében nyilván vannak ötven év felettiek is.
Egyben finomhangolásra adna lehetőséget a népesedési korfa és a BCG-s statisztikai együttható országonkénti eltérései alapján a védettség életkora pontosítható lenne.
@lüke: Már a megjelenésekor olvastam, de köszönöm a linket. Hát most nem lehet egyszerű az egészségügyben dolgozni. 🙁
Látom @kemény keleti kommentelő: is megértette @lüke: szakvéleményét . 🙂
@AdvocatusDiaboli:
Nem hadi főparancsnok,aki összezéveszti a CPAP- t a lélelegtető géppel, hanem belgyógyász vagyok,csak nagy vonalakban foglalkoztam ezzel,de most alaposabban utána néztem.
Neked is lehet véleményed,és lehet más is pl ,ha angol orvosi iskolát jártál.
Sok orszádban,ahol nincs tbc ,nem oltanak.Minek…
– A BCG nem oltás immunológiai értelemben,tehát nem immunglobulinok képződnek.
Megbetegítés,ami primer komplexumot hoz létre, tbc- t egy régióban,tbc- s nyirokcsomóval.Aminek max. hatása 15 év.
Ezért is oltottak újból , neg. Mantoux próba után.
– a BCG Immunmodulator in vitro ,sejteket átalakíthat,ezt szeretnék kiaknázni,
In vitro nem bizonyított,
ennyi köze lenne a COVID -hoz ,az ég adta világon semmi más,nem tudom milyen összefüggest vélsz
-Hólyagcc – ban is használják ,lokálisan az urológusok
A cikk egy újságíró átirata,legfeljebb OKJ medicina tangolyamot végzett,már az is nagy szó lenne!
Magabiztosságom : az xxxx év kórházi működés.
Study- k ( studies)folynak, majd meglátjuk,jelenleg semmi bizonyíték
Bk
@kemény keleti kommentelő: majd ,ha bebizonyítják
A BCG nem veszélytelen,ezért is oltanak addig – első hat hét-,míg nincs immunitás
Pl egy csontvelő,őssejt átültetes után minden gyermekkori védőoltást újra adnak,ezt nem!
A BCG nem oltás immunológiai értelemben,tehát nem immunglobulinok képződnek.
Megbetegítés,ami primer komplexumot hoz létre, hogy a 2. találkozás a tbc- vel , a fertőzés ne legyen olyan súlyos.
@lüke: bocs a 2.in vitro,in vivo
@lüke: Veled ért egyet ez a kutató is:
index.hu/techtud/2020/05/21/valoszinuleg_meg_jovore_se_lesz_vakcina_a_koronavirus_ellen/
„Én ebben nem hiszek. Nem tudom elképzelni, hogy az a BCG-oltás, amit ötnapos korban kap az ember egy baktérium ellen, az majd felnőttkorban megvédi egy teljesen új vírus ellen. Nem tudom, hogy ez biológiailag hogyan működhetne”
(Egyébként is érdekes interjú – persze ezt is érdemes forráskritikával olvasni, már csak az „üzleti” érdekeltsége miatt is – de nekem elég korrektnek tűnik)
@rdos:
A BCG oltás primér komplexuszú nyirokcsomójában tbc- elsajtosodás van, ami elhal kb 15 év után, egyesek 30 év élettertamot is lódítanak hozzá.
A covid alatt vs, a BCG- t csak súlyosabb kórházi esetekben vizsgálták ,nincs ellenpróba,összehasonlítás,.
Ez hosszú folyamat lesz, szerintem egy mellékszál, hogy meg tudja -e változtatni a vírus tulajdonságait,ami csak laborban bizonyított, in vitro.
Most jó lenne a hatásos védőoltás,elsőre,amit többen is igérnek.
( swine- ban 12 felett volt az elsőre kihozott oltás,ma 1 van csak, ez 4 komponensű, ill a magyaroknak is van egy 3 komponensű,amit Ny- Európában nem használnak)
@lüke: @rdos:
Az általam felvetett egyik kérdésre sem adtatok választ.
A hozzászólásom lényege az, hogy egy összefüggés hiányát nem lehet bizonyítani. Lehet keresni az összefüggést és nem találni, de az nem bizonyítja, hogy nincs, hanem legfeljebb azt, hogy nem kimutatható.
Továbbá a TBC elleni védettség időtartama irreleváns, az azzal való érvelés önellentmondásra vezet.
Lehet azt állítani, hogy az egész BCG oltás (vagy nemoltás, varázslat, akármi) irreleváns, de akkor minek fölhozni a (TBC elleni) védettség időtartamát? A védettség időtartamával való érvelésnek csak akkor van értelme, ha feltételezzük, hogy a BCG releváns lehet, érdemes arra kutakodni. Ebben az esetben viszont nem látom be (és Ti sem indokoltátok), hogy a BCG esetleges hatékonysága a COVID ellen miért tűnne el ugyanakkor, mint a TBC elleni védettség.
Hülye példával élve, ha valaki UV sugárzás elleni védekezésül naptejet használ, és kiderül, hogy a naptejtől elmúltak a pattanásai is, abból nem következik, hogy az UV védelem megszűntével a pattanások elleni hatás is megszűnik, főleg nem, hogy ugyanakkor. Lehet, hogy a pattanást valamelyik vivőanyag vagy adalékanyag csökkentette, és az az anyag a pattanásra hathat hosszabb vagy rövidebb ideig, mint az UV védelem. De az is lehet, hogy ugyanaz az anyag hat mindkettőre, csak más időtartamban.
A BCG oltással való kapcsolat nem tűnik teljesen kizárhatónak, mert ha az lenne, akkor valószínűleg nem kezdenék el vizsgálni. Ha volna is ilyen kapcsolat, biztosra vehetőnek tűnik, hogy a mechanizmusa nem ismert. Ha viszont föltételezünk egy ismeretlen mechanizmusú kapcsolatot, akkor milyen alapon lehet azt állítani, hogy az 50 év fölött semmi esetre sem működhet?
@velőtanya:
Mindegy ,hogy egyet ért v.nem ,mert úgy is a szakma ,a “state of the art”dönti el,de az orvosnak a minden napokban nem lehet tévednie
(Első kinevezésem a részeges Rudi portásunktól kaptam,aki az ügyeleti tablón odabigyesztette a nevem elé a főorvos táblát.A családom nagy derültségére.
A kórházban a személyzet tudja legjobban ki a jó orvos,- mondtam nekik ,ott nem lehet ezt megjátszani.)
@AdvocatusDiaboli:
A BCG oltás – ami nem oltás- primér komplexusu nyirokcsomójában tbc- elsajtosodás van, benne vannak a tbc bakteriumok,ez elhal kb 15 év után,(egyesek 30 év élettertamot is lódítanak hozzá.)Elhalt szövetnek nincs hatása.
Fordulj egy kompetens tüdőorvoshoz ez ügyben.Hátha tudja a study- kat.
In vivo semmilyen moduláció nem létezik!
Számomra semmilyen összefüggés nincs.
@velőtanya:
„@lüke: Veled ért egyet ez a kutató is: „
Nem zárom ki, de szerintem ez a cikkből nem derül ki. Legalább három nagy különbség van:
1) A kutató nem kategorikus: Az „én ebben nem hiszek” és a „nem tudom elképzelni” minőségileg különbözik a „tehát semmilyen összefüggés nincs” állítástól. Az előbbiekkel én is teljes mértékben egyetértek (én sem hiszek benne, én sem tudom elképzelni), az utóbbival nem (szerintem nem jelenthető ki, hogy nincs összefüggés, főleg nem a felhozott érvek alapján).
2) A kutató nem köti az összefüggést a TBC elleni védettség időtartamához (@lüke érve), hanem azzal érvel, hogy egész más a mechanizmusa.
3) A kutató megjegyzésének más a kontextusa. Az @rdos által belinket cikk statisztikai összefüggésekről szólt a szélesebb népesség körében, a kutató viszont arra utalt, hogy a BCG-t lehet-e védekezésre hatékonyan fölhasználni. Szerintem ez a két kérdés nagyon különböző. Nem tartok eleve kizárhatónak egy olyan felállást, melyben a BCG gyakorol bizonyos gyenge, de statisztikailag kimutatható hatást a COVID lefolyására és/vagy terjedésére egy magas átoltottságú populációban, de ez nem teszi alkalmassá a védekezésre, mert pl. a hatás túl gyenge és esetleges, vagy lassan alakul ki, vagy a kockázatok magasan felülmúlják a várható előnyöket.
@velőtanya:
amikor a magyarok a klorokin alapanyag kivitelét megtiltották,akkor vmi hasonlót
mondtam: egy antibakteriális szer nem hat a virusra.
Sok érát megéltünk,gyógyszer betiltásokat,amiket újra elővettek,pl a Metformin,
study- kat,retropektive,ellenpróba nélkül ,prospektive elbukottakat.
Ên is ezen a véleményen vagyok, elhal az egêsz.Nyilván a hólyagrák immunmodulációja adta a löketet a kutatásra.Sok fantaszta van.
A covidról sincs EBM,elég infó.Majd lesz,ahogy erről is ….
@lüke: Most épp felfutott a járvány Braziliában, amiről azt írták, hogy 1920 óta oltanak bcg-vel. Oroszország is eléggé bekapta, meglátjuk Japánt, aztán lehet, hogy keresgélhetünk más közös pontot kelet-európának.
@lüke: ettől még a klorokin hathatna, mert nem antibakteriális szer :))) de a BCG esetében én is szkeptikus vagyok, mert túl komplex a rendszer amiből a stat. asszociáció jön, nem lehet kimodellezni egy csomó vélhetően erősebb faktort ami a végpontot befolyásolhatja. okságról amúgy se mond semmit. arra jó, hogy egy prospektív vizsgálatot elindítsanak belőle…
@deckard_r:
Ne tedd a chinolonokhoz.,majd Trump megoldja
Vannak,de az oltás mennyisége nem elégíti ki a világ szükségletét
– a morbus hungaricus/ austriacus tapasztalatait pl átadhatnák,de ez ,elavult
– csak friss oltás immunmodulálhat,ők meg hogyan kapják meg a covidot?
– kitaláiók azt próbálták itt is – covid- hatni fog,mint sok bajban :),a polypragmasia se javallt
– az se biztos,hogy 15 évet kibír !mert emlékezetem szerint 6 éves korban is adtak már tapaszt,a régen oltottak bevonása szamárság
444.hu/2020/05/25/orvosszakmai-kerdesben-is-dontesi-jogkort-ad-a-korhazparancsnokoknak-egy-uj-miniszteri-utasitas
@netukki: …Jogkör mindenre, felelősség pedig nulla. Ahogy eddig is…
24.hu/belfold/2020/05/25/kasler-miklos-bangone-borbely-ildiko-parlament/
Az látszik, hogy nagyon jól szórakoznak a kormány tagjai a meghaló embereken.
@AdvocatusDiaboli: Tőlem ne is várj választ. Annyira nem értek a kérdéshez hogy nagyon. 🙁
Inkább mesélek egy rövidet. Egy akkor még fiatal cimborámnál sclerosis multiplexet diagnosztizáltak. 🙁 Mondta a kezelő orvosa, hogy van itt egy új ígéretes gyógyszer, de ember kísérleteken is tesztelni kellene. Kérdi a doki, beleegyezik-e abba, hogy rajta is teszteljék.
Cimbi persze hogy igent mondott. Egy idő után a gyógyszer hatására tünetmentes lett (azóta is az). 🙂 Felgyógyult vagy mi a szösz. Cimbi nem győzött hálálkodni az orvosának, mire mondta a doki. Barátom, hogy mitől gyógyultál meg? Fogalmam sincs, mert te a hatóanyag nélküli gyógyszert, szép magyar szóval a placebót? kaptad.
A bánat tudja hogy működik az emberi és úgy általában bármelyik élő szervezet.
Az élet tudományoknál, a biológiánál kevés bonyolultabb dolog lehet a világon, de persze ezt is csak laikusként mondom.
@rdos: Köszi. Egyetértek a biológia bonyolultságában. Amúgy nem igazán vártam választ, de a kérdésem nem is orvosi jellegű volt, hanem pusztán logikai.
@rdos:
abban van hatása a BCG- nek!,vannak study- k
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10534275/
Steffi Graph (facepalm), neves statisztikus írása a qubit-en:
qubit.hu/2020/05/28/a-tavalyi-influenzaszezon-tobb-halalesettel-jart-magyarorszagon-mint-az-idei-koronavirus-jarvany
Meg kell nézni az év többi hónapjának halálozási számait is. Lehet, hogy a KSH-nál akkruálják a halottakat. :-/
@Kettes: A statisztika szerint annyira szar az egészségügyi ellátásunk, hogy többen maradtak életben most, hogy két hónapig nem dolgoztak az orvosaink, mint amikor megkapjuk a szokásos ellátást.
@kemény keleti kommentelő: Nem. A 2019/20-as influenza-járvány az elmúlt négy év legenyhébb járványa volt. Aminek egyébként az lesz a következménye, hogy a következő hónapokban a havi halálozási számok valamivel magasabbak lesznek a sokéves átlagnál a koronavírus-járványtól függetlenül is. (Valamikor meg kell halni, ugye.) Ehhez adódhat hozzá 1. A kórházi ágyfelszabadítás hatása, ami kb. az év utolsó hónapjairól és a jövő évről hozza előre a halálozásokat és 2. az akkruált halálozások visszacsöpögtetése (ez persze csak az én spekulációm). Úgy érzem, hogy Branyiczkiné Géczy Gabriella csapatának az idén keményen meg kell majd dolgoznia a prémiumáért.
444.hu/2020/05/28/a-semmelweis-egyetem-kituntette-a-haziorvost-aki-diagnosztizalta-az-elso-koronavirusos-irani-hallgatot
Azért kitüntethetnék azokat is, akik ezt azzal segítették, hogy ‘saját erőből’ vagy felsőbb utasításra nem voltak hajlandók a koronavírusos iráni(ak) megtalálása előtt a fertőzött magyar betegeket diagnosztizálni.
@Kettes: @kemény keleti kommentelő: ebben a stefi graph-cikkben (vagy a ksh adataiban) vannak ellentmondások.
pl.: „Márciusban, bár már akkor is terjedt a koronavírus Magyarországon, a halálozás mértéke nem érte el a sokévi átlagot, ami a szokásosnál enyhébb influenzaszezonnak volt köszönhető. A szezonális vírusos betegség 2017-ben, 2018-ban és 2019-ben is tovább tartott és több áldozatot szedett, mint idén.” – ez úgy hangzik, mintha az idén márciusi halálozás ne lett volna magasbb a tavalyinál, pedig magasabb volt: „11 679 fő vesztette életét, ez 133 elhunyttal, 1,2%-kal több az egy évvel korábbinál.” – http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/nep/nep2003.html
én az áprolisi adatnál sem hasonlítanám az idei bm adatot tavalyi ksh-hoz, nem tudom mi okból, de nem egyformák. pl. a márciusi adatoknál az idei ksh halálozás (a fentebbi 11679) és az idei bm halálozás (11240, itt lehetett látni: g7.hu/kozelet/20200424/marciusban-nem-haltak-meg-a-szokasosnal-tobben-magyarorszagon/ ) között egyáltalán nem jelentéktelen a különbség (439).
elég nehéz hasonlítgatni ezeket a számokat, de egy sor halálok (közlekedési és munkhelyi balesetek, nem-covid19 kórházi fertőzés) jelentékenyen alacsonyabb kellett legyen az idén március-áprilisban, és az influenzaszezon sokkal-sokkal mérsékeltebb volt, a januári halálozási csúcsánál bő 2 ezerrel kevesebb halott volt mint a tavalyi szezon januári csúcsánál (11.8 vs 13.9).
ezeket persze nem tudom számszerűsíteni, de extra halálokok nélkül az idén sokkal alacsonyabb halálozási számot kéne látni, mint tavaly.
ezzel szemben ez a 11.8 ezres januári csúcs februárban 11.1 ezerre csökkent, de márciusra visszakúszott 11.7 ezerre (2019-ben 13.9, 12.3 és 11.5 ezer volt a flu jan/febr/márc kifutása). tehát ahelyett, hogy rendesen tovább csökkent volna az áprilistól szokásos ~10 ezres értékek felé, ahogy egy influenza szezon normálisan zárul, sőt az alá mert (ld. fentebb a korlátozások hatását), visszapattant, a „kellett volna lennie”, és a „lett” különbsége (korlátozási hatások nélkül is minimum egy pár százzal csökkennie kellett volna, ehelyett hatszázzal nőtt) legalább ezer.
az egyik extra halálok nyilván a covid19, egy másik lehet az egészségügyi szolgáltatások már márciusban megkezdett szüneteltetése. más nemigen jut eszembe (a megnövekedett magyarférfi /egy szó/ agresszió a halálozási statisztikát érdemben valószínűleg nem nyomja föl)