A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae192f201cea' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae192f201cea&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae192f201cea' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Megyünk lopni [áthúzva] járványt terjeszteni és lopni
444.hu/2020/05/31/fideszes-politikusok-mar-akkorat-lazitottak-hogy-maszk-nelkul-mennek-idosekhez-masok-altal-felajanlott-elelmiszercsomagot-atadni
@mafi mushkila:
A fecebook-oldalon meg ott hálálkodik a félanlfabéta rajongótábor, hogy milyen kedves a helyi vezetés, hogy ad az időseknek.
@seol: A Szabad Népbe is be lehetett írni.
honlap.eotvos.elte.hu/wp-content/uploads/2016/07/pajor_emilia.pdf
@mafi mushkila:
Az idézetek lehetnének egy-az-egyben fideszes oldalakról — a megfelelő behelyettesítésekkel persze. Brrrr.
index.hu/belfold/2020/06/01/budapesti_muszaki_es_gazdasagtudomanyi_egyetem_tavoktatas_kozlekedesmernoki_es_jarmumernoki_kar_mandoki_peter/
A műszaki egyetem nem tűnik sem szervezettnek sem precíznek.
Mit művelhettek a többi iskolák ?
@kemény keleti kommentelő: Ehhez képest több helyen kiemelkedően — mit ne mondjak: az előző évek átlagát messze meghaladóan — jól sikerültek az online matekZH-k.
Ez persze sok mindenről mond el sok mindent 🙂
közben, szép csendben, ahogy a márciusiakat is, az áprilisi heti halálozási adatokat is fölfelé korrigálták. ez itt annyiban nem okoz nagy változást, hogy az áprilisi adat ne lenne kisebb a márciusinál. ahogy eddig is, a mostani adatok szerint is április közepén kezd esni a halálozás, hogy az orbán által járványcsúcsnak meghirdetett héten padlózzék.
(http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh004b.html?down=4670 – pl. a férfiak halálozása az ápr. 27 – máj. 3. héten eddig 989 volt, aminél egyetlen alacsonyabb halálozású hét volt 2015. augusztusában, 979, most ott 1025 áll.)
Kezdődik a kínai eftársak csernobilije. 🙂
„A kiáltványban gyakorlatilag minden szerepel, amit a pekingi vezetés nem tűr meg a nyilvánosságban: autonómiát követelnek Hongkongnak, Tibetnek és Tajvannak, a Kínai Kommunista Pártot egy terrorszervezetnek nevezik, és még az a népszerű összeesküvés-elmélet is felbukkan benne, hogy a kínai állam biológiai hadviselést indított a világ ellen a koronavírus-járvánnyal. ”
Mondjuk Makaó és az ujgurok kimaradtak, de kezdetnek nem rossz. 🙂
444.hu/2020/06/06/visszamenoleg-torlik-ki-a-tortenelemkonyvekbol-a-legeredmenyesebb-kinai-focistat-mert-felszolalt-a-rendszer-ellen
Érdemes az egész cikket elolvasni, mert van abban minden.
Jezsoveftársat kiretusálják ismét a Moszkva-folyó menti sétáról készült fotón.
444.hu/2020/06/08/kitoloncolhatnak-egy-egyetemistat-olyasmi-miatt-amire-nincs-is-bizonyitek
@lüke:
„…A zárójelentése alapján ő fél 9-kor még nem is volt a kórházban, csak késő este szállították be. A rendőrség mégis azt állította, fél 9-kor megszegte a karantént.)
A gyanúsítás után az OIF kikérte a BRFK véleményét arról, hogy N. Magyarországon való tartózkodása súlyosan veszélyezteti-e a közbiztonságot és a közrendet, javasolják-e a kiutasítását.
A rendőrség igennel válaszolt.Május 20-án az ügyészség megszüntette a nyomozást, mert a karanténszabályok megszegése a törvény szerint nem is számít bűncselekménynek, csak szabálysértésnek. Ha nem így lenne, bíróságon kellene tárgyalni minden egyes esetet, amikor egy hatósági karanténban levő (lehetséges) fertőzött kimegy az utcára. „
Szóval… mivel a karanténszabályok megszegése nem számít bűncselekménynek, csak szagálysértésnek,
ezért a rendőrség azt hazudozik róla, amit csak akar…
nepszava.hu/3080636_pinter-tudja-amit-a-rendorseg-nem-tobb-mint-1-1-milliardra-buntettek-a-jarvanyugyi-szabalyok-megszegoit
Nem tudják a rendőrök, hogy miért bírságolnak, és azt sem, hogy hová ment az 1,1 milliárd, meg a többi, amit beszedtek.
A karanténszabályok viszont Szíjjártóra, és az ölelésében Dzsudzsákra nem vonatkoznak.
Hacsak tényleg nem egy háztartásban élnek. Nem zárnám ki.
nepszava.hu/3080761_szijjarto-ennel-kozelebb-mar-bajosan-kerulhetne-dzsudzsakhoz
Azt honnan lehetne megtudni, hogy a napi új fertőzöttek hol és hogyan kapják el a koronavírust?
@netukki: Azt mindenesetre tudjuk, hogy napi néhány száz tesztelésből találják ezt a napi 20-25 fertőzöttet (ma éppen kevesebbet, de az elmúlt két hét átlaga 20 felett van), úgyhogy sokkal többet nem is igen lehetne találni.
@netukki: Valószínűleg még mindig a kórházakban és idősotthonokban, mert a múltkor bemondták, hogy bezárnak egy pékséget, mert elkapta egy pék.
Úgyhogy a többi nyilván nem kórházon kívüli volt, mert más munkahelyet nem zárattak be.
Innen,onnan egy kis korona:
500 ezer
orf.at/#/stories/3168813/
Bergamo nyáj immunitása 57%
Virus intelem:
http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/virologus-jarvany-maszk-koronavirus-covid-19-betegseg-masodik-hullam-nyar.707673.html
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/koronavirus-jarvany-halal-covid-19-who-maszk.707606.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link
@kemény keleti kommentelő:
a jogászok mazsolázgathatnak
@kemény keleti kommentelő: „Szijjártó ennél közelebb már bajosan kerülhetne Dzsudzsákhoz”
Hehehe. Kiderüt, hogy ők is a kivéve a gyevi bírót kategóriába tartoznak, pedig a gránit szilárdságú alaptörvény a törvény előtti egyenlőségről prédikál.
Europe, YouGov #COVID19 poll:
„My country’s govt is handling the issue of coronavirus very or somewhat well”
Denmark 85% (-1)
Norway 82% (+40)
Finland 79% (+22)
Germany 70% (+21)
Italy 66% (-3)
Sweden 57% (+16)
Spain 46% (+11)
Poland 44% (?)
France 42% (-6)
United Kingdom 41% (-14)
+/- 11-16 Mar
Fieldwork: 28 May – 02 Jun
twitter.com/EuropeElects/status/1270090902858608642
@látjátok feleim szümtükkel:
Huhuuu
@incze: science.orf.at/stories/3200917/
A labor se pontos, hát akkor pont mi?
Egy jó vírusügyi interjú:
szeged.hu/hirek/35123/duda-erno-egeszen-addig-ugy-kell-viselkednunk-mintha-fertozoek-lennenk-mig-teljesen-el-nem-mulik-a-jarvany
Friss ebm
http://www.cebm.net/oxford-covid-19-evidence-service/
van német is!
http://www.ebm-netzwerk.de/de/veroeffentlichungen/covid-19
Ozorai Pipot -40 ezerig elszámol a királynak -beemelték a virusügyi tanácsba
KnorrBremse pHD- vel
index.hu/belfold/2020/06/11/palkovics_korhaz_normal_mukodes/
hol van kemény keleti kommentelő ?
ki van tiltva?ő tartotta fenn a blog konjunktúrát
Marton Péter kiváló blogjáról linkelek egy vizualizációt, hogyan lett vezető halálok az új vírus. 🙁
public.flourish.studio/visualisation/2637725/
Annak aki még nem ismerné A blogot a témában.
kprax.blog.hu/
@rdos: és mi az oka vajon, hogy a trükkös ábráról pont a legfőbb halálokok hiányoznak?
Mondjuk nem hazudik, mert ‘selected’ causes és ‘various’ causes, sőt a lábjegyzetben le is írja, hogy ezek a gondosan válogatott halálokok csak a halálozások 7%-át jelentik.
Tulajdonképpen őszinte egy kicsit amennyire sunyi és manipulatív 🙂
A halálozások 7%-át tekintve ‘vezető’ halálok, és ehhez mit szól Marton Péter kiváló blogja?
@rikitikitevi: Ha követed valamennyire a járvány dinamikáját lesz az a 7% több, vagy jóval több is. 🙁 Nyilván én örülnék a legjobban ha tévednék.
Egyébként kérdezd Marton Pétert, hidd el válaszolni is fog Neked, igaz nem túl gyakran nézi – frissíti a blogját.
@rdos: A halálozások 7%-át ábrázolni (kihagyva 93%-ot) és abból azt sugallni, hogy vezető halálok, szélsőségesen otromba csúsztatás, még a mai világban is, mindegy mit mondasz…
Marton Pétert meg el se kezdem olvasni, mert azonnal és teljesen hiteltelenítette magát az én perspektívámban. Ez nem science.
A másik topikban pont azt kérdezem, hogy a less than 7% miatt mennyire okos dolog a 93%-nyi halálozást szabadon engedni.
Ilyen manipulatív és tudománytalan módon van megalapozva az a ‘logika’
Gondolom ez a marketing cég ugyanennyi pénzért az ellenkező irányba is tudna csúsztatni egy vizualizációt…
@rikitikitevi: Nem értelek. Te is észrevetted, hogy nem a teljes mortalitásról van szó a vizualizációban, hanem az „egzotikus” betegségekről, halálesetekről (cápatámadás még ki is maradt, pedig méhcsípésben többen halunk meg e sártekén mint azon hogy „bal karodon Carcarodon Megalodon” :-)). A rák, a szív és érrendszeri „teszi a nagyipari dolgát”, ahogy eddig is. A kérdés csak az, hogy ebbe a „nagyipari ligába” a vuhani feljut-e? 🙁 A trendek alapján félelmem hogy feljut. 🙁 Nyilván ne legyen igazam és mintha a BCG oltás miatt? lennének kevésbé veszélyes helyek is, mint pl. kishazánk. 🙂
Marton Péter nem marketing cég, hanem szakember, akinek hidd el több a kétsége mint neked. Ettől szaki a szaki. 🙂
@rdos: azt írtad, Marton is azt írja „hogyan lett vezető halálok”
nem egzotikus halálok, hanem vezető
ha én észreveszem, hogy nem igaz, akkor minden rendben?, nem is értem, de tényleg.
a marketing cég meg a vizualizáció készítője, Marton csak megosztja
Szakemberként ilyet nem oszthat meg, ilyen felütésekkel, pont ezért lett nálam azonnal és végérvényesen hiteltelen. Mint szakember.
Magyarországon sokkal többen haltak bele az ágykiürítésbe és a teljesen leállított egészségügybe, mint a ‘vezető halálok’ covid-ba.
Ez nem vicces dolog, és a hasonló manipulatív szarságoknak komoly felelőssége van, ez nem játék. Egy bulvárklikkvadásznak ez lehet természetes, de egy értelmiséginek, egy írónak, egy szakembernek stb stb legyen minimális szakmai alázata és felelőssége.
Bármely irányba manipulálsz, elítélendő, főleg tudományos szemmel.
De ebben az esetben pofátlan mértékről beszélünk.
@rikitikitevi: Kezdetben valóban azt írtam, mert tévedtem, ahogy Marton Péter is. Meg volt amikor logaritmikus terjedésről írt, pedig exponenciálisra gondolt a szerző, de ezen nem rugóztam, mert értettem hogy mit akar mondani. Saját bevallása szerint igencsak kapkodva írja a posztját mert hogy nem ez a fő tevékenysége.
Annyit tudni vélünk erről az új vuhaniról, hogy kb. 1%-os a mortalitása. Vagyis ha hagynánk szabadon terjedni, akkor ez a kis bájos vuhani lenne a fő halálok. 1oo ezer fő többlet halála a szokványos 16o ezerhez képest azért már talán joggal nevezhető lenne fő halál oknak. Vagy most is manipuláltam természetesen mindkét irányban? 🙂
A pofátlan mértékedet pedig nem méricskélem, hanem kivágom mint a macskát szarni. Nem örültem hogy megismertelek. 🙁
@rikitikitevi: Ja? Egy éves és hazai számokat mondtam. Egy év alatt vélelmezem véget is érne a járvány, de ha fél évre teszem a többlet 1oo ezer fő halálozását akkor a temető ipar is megrogyna.
@rdos: Nagy nehezen tévedésnél tartasz. A mértékén vitázhatnánk, de láthatóan nehezen viseled a kritikát.
‘Annyit tudni vélünk erről az új vuhaniról, hogy kb. 1%-os a mortalitása. Vagyis ha hagynánk szabadon terjedni, akkor ez a kis bájos vuhani lenne a fő halálok. ‘
Annyit sem tudunk, hogy 1%-e a mortalitása (amit tudunk, az alapján nem annyi, hanem kevesebb). Arról még kevesebbet, hogy mi lenne ha szabadon terjedne
(azt biztosan tudjuk, hogy az egyszerű extrapoláció, mint amivel te is élsz, téves).
Teljesen megalapozatlanul akarsz ‘tudni’, az nálam nem segít, ha bármit egy manipulatív vizualizációval gondolsz alátámasztani.
Sajnos másoknak elég, ennyire gyakorlatilag globálisan meghatározó döntéseket alapoznak.
Holott linkelhetnél, olvashatnál ilyesmit is:
http://www.webmd.com/lung/news/20200424/more-data-bolsters-higher-covid-prevalence
Ha hagynánk szabadon terjedni, alig lenne több halálozás az USA-ban, UK-ben, mint eddig. Gyakorlatilag szabadon terjedt, és kifutotta magát.
@rikitikitevi: Elsősorban New Yorkra, és Londonra gondoltam, amikor azt mondom, nagyjából kifutotta magát.
@rikitikitevi: Kb. minden 5. ember valami más krónikus (alap)betegséggel él azért ezt ne feledjük. Én örülnék neki a legjobban ha neked lesz igazad.
@rikitikitevi: Ha jól tudom New Yorkra, és Londonban ha megkésve is karantént vezettek be.
De nézzük Brazíliát, ahonnan úgy egy hete vélelmezhetőleg kozmetikázott adatokat kapunk. 🙁
biit.cs.ut.ee/covid/#/trajectories
http://www.bbc.com/news/world-latin-america-52952686
Huszadik napja 65o-1ooo napi vuhani halálozás van, miközben a békebeli átlagos halálozási szám Brazíliában kereken 4ooo fő naponta. Ez a kozmetikázott vuhani halálozás kicsit több mint 15% az alap mortalitáshoz képest. Ne nevezzük vezető halál oknak, de hogy még kozmetikázva is minden 7. brazil a vuhaniba hal bele az szerintem elég rázós. Úgy hogy a hivatalos – felismert fertőzöttek száma lakosság arányosan o,4% körüli csupán! Ne legyen igazam, de Brazília még sírni fog a szabadon engedett vírus miatt. 🙁
Utolsó megjegyzésem, ha nem velem, hanem a hsz-aimmal foglalkoznál azt nagyon megköszönném. 🙂
@rdos: nem foglalkozom személyedben veled.
Ha ezt a mondatot „Bármely irányba manipulálsz, elítélendő, főleg tudományos szemmel.” vetted magadra, szerintem félreértetted. Általános alany Marton ekézése során, hacsak nem vagy szakember magad is (nem tűnsz annak) vagy blogon megosztó, akkor nem kell megsértődj.
U.i: ha minden 7. brazil a vuhaniba hal bele (erre megint nincs semmiféle megbízható adat, és tudományos tapasztalat szerint durva felülbecslés, de bele sem megyek, hogy miért és hogyan), az is rettentő messze van attól, hogy vezető halálok legyen. Viszont epidemiológiailag sokkal rosszabb már nem fog tudni lenni a halálozás…
Esetleg ha elolvastad volna amit én linkeltem, kicsit megnyugodnál 🙂
@rikitikitevi: Nem baj ha áprilisi linkedet nem olvasom (napról napra változik a témában a sok „igazság”)? Egyébként tényleg nem vagyok szakértő, de persze ettől véleményem szerintem még lehet.
A jövő mindent eldönt. 🙂 Meglátjuk mi lesz a vége, már ha lesz vége. 🙁 Félelmem hogy a java még hátra van, nálunk is, de én örülnék neki a legjobban ha tévednék.
Ha nem veszed zokon, részemről lezárom a beszélgetésünket. Szia. És mossál gyakran kezet. Abból baja még senkinek nem lett. 🙂
@rikitikitevi: „Ha hagynánk szabadon terjedni, alig lenne több halálozás az USA-ban, UK-ben, mint eddig. Gyakorlatilag szabadon terjedt, és kifutotta magát.” – de hát ez nem igaz (mármint, hogy gyakorlatilag szabadon terjedt, ha megkésve is, de szigorú korlátozások voltak mindkét helyen), azt meg nem tudni, hogy mekkora lenne a halálozás, ha hagyták volna szabadon terjedni, ahogy azt sem, hogy kifutotta volna a járvány magát (elolvastam, mit mond pl. sunetra gupta – unherd.com/2020/05/oxford-doubles-down-sunetra-gupta-interview/ – de ez csak egy igen „bátor” hipotézis, amit csak további bátor feltételezésekkel támasztanak alá az adatok).
ami a vezető halálok dolgot illeti, ahol nem sikerült lefojtani, ott sok helyütt vezető halálok lett, többek között áprilisban angliában is, ahogy a daily mail kürtölte – http://www.dailymail.co.uk/news/article-8322759/COVID-19-killed-people-cancer-dementia-COMBINED-April.html – „COVID-19 killed more people than cancer, dementia and heart disease COMBINED in England and Wales during April”. ugyanez kevésbé harsányan: http://www.fr24news.com/a/2020/05/covid-19-killed-more-people-than-cancer-and-dementia-combined-in-april.html
április közepén írta a washington post – http://www.washingtonpost.com/outlook/2020/04/16/coronavirus-leading-cause-death/ – , hogy „Covid-19 is rapidly becoming America’s leading cause of death”, amikor még második volt szorosan a szívbetegségek mögött (akkor egy hét alatt a 12626 szívbetegséggel kapcsolatos halállal szemben 12392 covid19 halál állt, de a rákovetkező hét már 12800 covid19 halált produkált).
szóval, a szabadon engedett covid19 mindenképp az egyik vezető halálok volt ott, ahol nem sikerült megfogni.
(az a 7%-os vizualizáció nyilván egy hülyeség. ráadásul ez a nyavalya most terjed el a világon, és alig tudunk róla valamit. még semmi értelme az endémikus, ismert, stabil nyavalyákhoz hasonlítani. egyelőre körbehaknizza a viágot, még erősen felfutóban van. a legtöbb helyen erős korlátozásokkal lefojtják, vagy megpróbálják lefojtani. egy első mérleg akkor lesz, ha már az egész világon sikerül leszorítani, ha lesz ilyen. és akkor reméljük, hogy a ma hírül kapott jobban terjedő, sűrűbb tüskézetű mutáció nem hoz semmi rosszat.)
@incze:
a bátor hipotézis elsősorban a februárban rendelkezésre álló Diamond Princess adatokon alapul (nem utólagos hipotézisek), amit az azóta rendelkezésre álló prevalencia adatok és más ismert gócok viselkedése megerősíteni látszanak.
a prevalencia adatok New Yorkból azt mutatják, hogy szabadon terjedt és kifutotta magát. Nincs jele annak, hogy a korlátozásoknak lett volna bármi hatása, ilyen számokat, ez a vírus akkor produkál, ha szabadon terjed(t)
a korlátozások csak akkor érnek bármit, ha korán jönnek (bár arra sincs bizonyíték, hogy ha korán jönnek, akkor mennyit vagy mit érnek)
a hivatalos covid halálozás adatok felülbecslések
jó, ha a fele a valóságnak
de ezzel együtt lehet, hogy a járvány abszolút csúcsán, amikor éppen kifullad, egy hónap erejéig ő lesz a vezető halálok
@incze: Franciaországban bizonyítottan December végén jelen volt már a vírus, az USA-ban New Yorkban bizonyítottan jan. közepétől, de valószínűleg Decembertől (decemberi tünetes emberek később Covid antigént mutattak)
@rikitikitevi: „Ha hagynánk szabadon terjedni, alig lenne több halálozás az USA-ban, UK-ben, mint eddig. Gyakorlatilag szabadon terjedt, és kifutotta magát.”
Fenéket terjedt szabadon, elkéstek a bezárkózással, és ez lett belőle. Fél év alatt öl meg háromszor annyi embert az usában, mint az influenza szokott egy év alatt. A bezárkózás ellenére, úgyhogy elég megalapozottnak tűnik a jelenlegi, 0.6-1%-osra becsült mortalitás. A késve vagy kevésbé szigorúan védekező országok egyáltalán nem fognak jobban járni gazdaságilag, mint a többi, így ha jövő évtől vélhetőleg elkezdődik a vakcinázás, a végeredményük is annyi lesz, hogy jóval több halottal kell majd elszámolniuk.
A WTF Have I Just Read és Portfolio, please! bemutatja:
AZ UTOLSÓ GÖRBEILLESZTŐ
„A vírusjárvány eltérő mortalitását döntőrészt az magyarázza, hogy az elmúlt hét évtizedben milyen hosszan és szisztematikusan oltottak BCG-vel. A csoportokon belüli különbségeket mindkét csoportnál ugyanaz a három tényező magyarázza: idősek részaránya – (robotok + kórházi ágyak). Gazdasági szempontból a legfontosabb elem az, hogy a 3+1 magyarázóváltozó 95-97%-ban magyarázza az eltéréseket, így a karantén eltérő intenzitásának nincs magyarázóértéke.”
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20200617/a-sved-modell-ahogy-meg-nem-lattuk-lehet-hogy-megis-nekik-lesz-igazuk-436818
@Kettes: Hangosan röhögök 🙂
Azt is bevallom, hogy a számokat én már hetek (hónapok?) óta feladtam, de a cím azért nekem is ül.
@Kettes: @mafi mushkila: nagyon érdekes cikk, szerintem a korrelációt lehetne még javítani, számításaim szerint 99.74%-ra az equus-canus indexszel (ez egy általam kidolgozott komplex mutató, amely egy populáció reativitását helyezi el egy a kutyafáját!-tól a lónak-a-faszát!-ig terjedő skálán). továbbá célszerűnek látszik egyes nemzetek gyakorlatára (pl. magyarország) reagálva a morbiditás és a mortalitás mellett egy harmadik mutató, a morbid mortalitás bevezetése is. (ebben pl. a magyarok equus-canus indexe – 99.9999 lónak-a-faszát! – 100%-os magyarázó erővel bír)
@incze: Ez az ember a Károlin tanít és az MNB-nél vezet le szakértő közgazdászként, előtte házi kedvencünknél, a Bankszövetségnél volt státuszban. Ha nem ír egy sort sem, soha senki nem veszi észre, hogy egy vén marha. 🙁
@Kettes: Hát ez tényleg WTF. Vajon mikor adhatta le ezt a cikket a Portfólió szerkesztőségébe, és ki az aki nem szólt neki, hogy nézzen már rá Dél-Amerikára, pl. BCG oltás és vírus terjedés ügyében.
Ami a legjobban bosszant, az az, hogy léteznek még ma Magyarországon tudományos közösségek, ahol egy ilyen szösszenet meg egy D1-es cikk ugyanúgy „publikáció”-nak minősül, és nem tudom, hogy csak saját magukat védve, vagy tényleg annyira sületlenek azok az emberek, hogy nem értik a különbséget 🙁
@Egon Estragon: azért az ilyen közösségek esetében a „tudományos” jelző sem szó szerint értendő…
nepszava.hu/3082080_szabalytalansagok-sorat-talalta-az-nnk-a-korhazbol-agyhartyagyulladassal-hazakuldott-fiatal-no-ugyeben
Úgy látszik, a Bangóné tanúja igaz történetet tárt fel. A miniszter vigyorog.
Ez nem érdekel senkit. Csak a hamis tanú meg az mszp rugdosás.
@kemény keleti kommentelő: gyakorlatilag minden szempontból különböző dolgokat ráncigálsz egymás mellé. Ettől még persze a szerencsétlen nő esete borzasztó, meg a miniszter is az.
@Podvinecz Marsall: Csak hát fontosabb, hogy ki mondja, mint hogy igaz-e, amit mond.
Meghaltak-e emberek a kórházürítés és az egészségügy leállítása következtében ?
Meghaltak.
És mit mond erre a miniszter ?
Hogy jól szórakozik.
És min háborog a sajtó ?
Hogy az mszp-t becsapta egy hamis tanú.
mert…..
Ezt a kutatásnak is beillő cikket olvastam a sajtóviszonyokról, és nem megy ki a fejemből.
http://www.msn.com/hu-hu/news/politika/szabad-e-zaklatniuk-a-jobboldaliaknak/ar-BB15oZr8
@kemény keleti kommentelő: oké, legyen úgy, ahogy mondod. Tehát, tudod-e tényszerűen, hogy igazak-e a következő állítások?
– a nő ápolt 10 hazaküldött beteget
– ebből a 10-ből meghalt 9
N.b. nem azt kérdezem, hogy haltak-e meg hazaküldött emberek. Nem azon vitatkozom, hogy ne lett volna embertelen és sok esetben minimum az eutanáziát súroló az intézkedés maga. Remélem, érthető, a két fenti kérdésre egyszerű igen-nem válasz adható.