A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae18722634a2' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae18722634a2&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae18722634a2' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Podvinecz Marsall: Nem tudom, kit ápolt a nő. Elégedett vagy ? Nem vagyok őrzője annak a nőnek és nem loholtam a nyomában három hónapon át, hogy nézzem, mit csinál.
Hülye kérdéseid vannak, ahogy az egész kérdéskör hülyeség.
Nem közügy, hogy annak a nőnek az ápoltjait számolgassa bárki.
A közügy, hogy a kórházürítés érintettjei utolsó darabig meg legyenek számolva, le legyenek ellenőrizve. Mert az egészségügy leállása a közügy, aminek felelősei vannak.
Hány élte túl, hány halt bele, kinek nem adták oda a szükséges gyógyszereket, pedig tudták, hogy orvoshoz jutni pont az ő rendelkezéseik miatt szinte lehetetlen.
Szóval itt egy eset. Gondoltam, említsük meg, mert bármelyikünk juthat erre a sorsra egy ilyen rendszerben.
Hogy kilenc vagy tíz, azt meg nem ellenőrizte senki. Hiába rugódozol rajta.
„A közügy, hogy a kórházürítés érintettjei utolsó darabig meg legyenek számolva, le legyenek ellenőrizve. Mert az egészségügy leállása a közügy, aminek felelősei vannak.
Hány élte túl, hány halt bele, kinek nem adták oda a szükséges gyógyszereket, pedig tudták, hogy orvoshoz jutni pont az ő rendelkezéseik miatt szinte lehetetlen.” – ezzel teljesen egyetértek. Viszont hála a vérprofi mszp-nek, még nehezedett a pálya.
Szerinted hülye kérdéseim vannak, jó, legyen. Nézz rám úgy, mint az ellenzéki (szavazó) egy olyan archetipusára, aki ezek szerint nem veled egy halmazba esik, de van belőle talán több, mint belőled: aki sikítófrászt kap attól, hogy egy magát ellenzékinek mondó párt ennyire ne legyen tisztában (i) az egyetemlegesen morálisan elvárható kommunikációs színvonalról, beleértve az ellenőrzött tényszerűséget; (ii) ennyire ne legyen tisztában azzal, mivel jár pusztán morális alapon, ha nem így jár el és ez mit vonhat magával; (iii) ezek szerint 10 év nem volt elég arra, hogy a NER működésével tisztában legyen. Aki elvárja, hogy olyan emberek v szervezetek számíthassanak a szavazatára, amiknek nem probléma elemi normák követése. Mindegy, ha ez gondatlanságból, tudatanságból, butaságból vagy direkt marad el, borzasztó az üzenete.
Érthető?
@Podvinecz Marsall: bocs, értelemzavaró voltam: Aki elvárja=Olyan ellenzéki (szavazó) vagyok, aki elvárja
@Podvinecz Marsall: Bocs, ha kicsit bekávéztam. Nehogy elszámolj nekem, hogy milyen szavazó vagy.
Szerintem az egészségügy leállását kellene elszámoltatni, nem az ellenzéki pártokat.
Szerintem ellenzéki párt nem állított le egészségügyi ellátást, úgyhogy nehezen képzelem, hogy akadályozna valami elszámoltatást.
Az egyes tanúkra azért támadt igény pont, mert ez a kormány államtitokként védi a kórházak ürítésének adatait. Még fotók is államellenesek, amik kórházakról készülnek.
Egy-egy adatkikérés hónapokba telik és lófaszt sem ér, hiszen ezek csak fidesz-adatok.
Szóval a nő kipellengérezésével a nő adatai esetleg – bírósági úton – egyszer kiderülnek, de mi lesz az okkal, ami miatt személyes beszámolók útján próbált meg az egész ország tájékozódni az eseményekről ?
Mi lesz a fidesz mindenre kiterjedő hírzárlatával és önkényes intézkedéseivel ?
Kivégezhet a sajtó egy hamis kis nőt, de nem ő fog senkit kidobni az intenzívről, amikor rá kerül a sor.
@kemény keleti kommentelő: (ezredszer is) elbeszélünk egymás mellett. Sajnálom.
@aronsatie: re:fenéket terjedt szabadon
na, mai hír, Franciaország és USA után már Olaszországban is bizonyított, decemberben már megvolt a vírus.
A hat hónapodból 3,5 hónapban úgy terjedt ahogy akart, a 6-ban meg már feles vagy kisebb korlátozások mellett…
brazília ma abszolút rekordot állított föl, e pillanatban a mai napra már 55.200 új esetet regisztráltak be (amivel átlépte az 1 milliós esetszámot). az usa is napok óta kúszik újra fölfelé, a mai új esetszám most 33 ezren áll (tegnap 28, azelőtt 26, 25, 20).
ezek után nem meglepő, ha a mai új esetszám (world) is rekordon áll (180 ezer).
@rikitikitevi: A brazil adatok. Normál halálozási gyakoriságot (6,9 fő per ezer fő per év) és népesség számot innen vettem. Emlékeztetőül 4ooo fő per nap a normális és átlagos halálozás.
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/
A korábban linkelt tartui pandémiás weblapon pedig látod a kumulált napi halálozási adatokat, nyilván ki kell vonni egymásból ha napi covid-os halál esetszámot szeretnél tudni. Tegnapra 12oo vuhani halott lett Brazíliában. Így már nem minden 7. hanem minden 5. halott a vuhaniba halt bele. 🙁
És lehet hogy a valóság ennél is szörnyűbb, cociopata elnök mellett nehéz a brazil statisztikus sorsa. 🙁
@rikitikitevi: Jelenlegi ismereteink szerint ez a koronavírus az influenzánál valamivel fertőzőbb és jóval veszélyesebb betegség. Nyilván van nála fertőzőbb és halálosabb kór is. De mi végre ez a lekicsinylés? Voltaképpen mi a fenét állítasz? Hogy miért nem jártunk el úgy, mint a svédek? Kétlem, hogy a svédek olyan boldogok lennének. Adataikból egyértelmű, hogy szinte semmivel sem jutottak közelebb a szent nyájimmunitáshoz, és ezt is jó sok halál árán érték el. Talán már csak eljutott az emberi civilizáció oda, hogy nem sakkozunk emberek életévél és nincs elfogadható számú áldozat.
@aronsatie: mit kicsinylek le pontosan?
Talán nem igaz, hogy 3,5 hónapig szabadon terjedt?
„Talán már csak eljutott az emberi civilizáció oda, hogy nem sakkozunk emberek életévél és nincs elfogadható számú áldozat.”
Jesszus.
Hogyafenébe ne lenne?
Mindenkit megment az emberiség Afrikában?
Minden 80 év felettit meggyógyít?
Minden ritka, drága betegségben szenvedőt?
Autóbaleseteket minimalizáltuk mondjuk egy általános 30km/h-s sebességkorlátozással?
Én nem kicsinyeltem semmit, nagyjából tényeket állítok.
Próbálok józan ésszel gondolkodni a témában.
Jó sok halál a svédeknél? Mihez képest?
Közúti balesetekhez képest?
Dánokhoz képest?
Ilyen gazdasági lezárást soha nem csináltak a történelemben.
Elvárnám, hogy világvége vírus legyen, ami miatt mégis.
Tudod, mi lesz egy ilyen lezárásdi következménye?
Recesszió, rekord munkanélküliség, háború, zavargások, egészségügyi többlethalál, mentális és szociális problémák garmadája, politikai rendszerek szétesése.
Az USA-ban már láthatod, és ez még csak a kezdet.
Mihez képest sok a svéd halál?
Ki sakkozik az emberek életével?
Aki lezárja az egészségügyi ellátást mindenki elől, az mit csinál? Talán nem sakkozik?
Elég egyoldalú a gondolkodásod.
Ahogy a tudósok jelentős részének és a politikának is.
@aronsatie: A lezárások rengeteg többlethalálozással járnak. Csak neked ezek szerint az az elfogadható.
Kinek mi.
Talán igaz, talán nem. Döntsd el, hogy voltaképpen mit kifogásolsz, és szerinted mi lett volna a jó megoldás. A karantén esetleges anomáliái (indokolatlan ágyfelszabadítás, kezelések elmaradása) irreleváns annak megítélésében, hogy maga a bezárkózás indokolt volt-e vagy sem.
Az egyetlen koherensnek tűnő állításod az (talán), hogy eltúloztuk a védekezést, hiszen a svédek jóval kevésbé zárkóztak be, és lám-lám, mégsem haltak halomra. Erre nem tudok mást mondani, mint hogy szinte semmit nem nyertek vele, mert ha az átfertőzöttséggel járó nyájimmunitás mielőbbi elérése volt a céljuk, ahhoz nincsenek szinte semmivel sem közelebb, mint a bezárkózók, viszont sokkal több a halottjuk, mint a szomszédaiknál. A gazdaságuk sem fogja kevésbé megsínyleni az egészet. Marad az 5000 halott, miközben nálunk, hasonló népesség mellett, még az 560 sem tűnik annyira jó eredménynek.
A gazdasági következmények, amiket felvázoltál, és kárhoztattál, a saját, alátámasztatlan és egyelőre alátámaszthatatlan feltételezéseidből indulnak ki. Majd meglátjuk, mondta a Zen master. Az USA-ban viszont nincs mit látnom, csak azt, hogy elbaszták, ami Trumppal súlyosbítva nem meglepő. Elkéstek a bezárkózással és ma sem egységesek az intézkedések, rengeteg ember halt meg a szerinted alig veszélyes vírus miatt. Ez viszont pont nem téged igazol, hanem engem, én ugyanis azt állítom, hogy a bezárkózásnak nem volt alternatívája, még akkor sem, ha nyilván lehetett volna jobban és hamarabb csinálni.
egy amolyan, éterbe lőtt kérdés:
ha hónapokra bezárjuk az embereket, kilátástalan jövővel, mert a munkahelyüket tönkretettük, legalább idejük is lesz máson se gondolkodni mint a kilátástalanságukon, nincs sport, nincs foci, nincs testmozgás, nincsenek szórakozóhelyek, nincsen emberi kapcsolattartásra lehetőség, nincsen gyülekezési lehetőség, nincsenek szolgáltatások amelyek a mai társadalom magától értetődő struktúrái voltak (még esküvők se nincsenek hej),
mindenkit mindentől izoláltunk
azt gondoljuk, hogy ez jól fog végződni?
nem fog a kukta olyan erővel robbanni, hogy csak?
ezen tényleg senki nem gondolkozik el?
és ha nem, akkor miért nem?
@aronsatie: USA-ban a rioting a lezárások miatt erősebb.
Erre utaltam.
Te ugyanolyan feltételezéseket vélsz igaznak, mint az enyémek. Semmilyen hiedelmed nincs semmivel alátámasztva.
„A karantén esetleges anomáliái (indokolatlan ágyfelszabadítás, kezelések elmaradása) irreleváns”
pedig azt hittem a te civilizáltságod nem intézi el ennyivel az emberéleteket, nem sakkozol, mert nincs elfogadható számú áldozat.
Sakkozol, és van számodra elfogadható számú áldozat.
Ami nem baj, csak ugyanezt máson viszont számonkéred.
@aronsatie: „A karantén esetleges anomáliái (indokolatlan ágyfelszabadítás, kezelések elmaradása) irreleváns annak megítélésében, hogy maga a bezárkózás indokolt volt-e vagy sem.”
Ez önmagában mutatja, mennyire nem vagy nyitott semmire, ami a te – semmivel sem megalapozott – véleményeden kívül esik. Ez így rögeszme, kinyilatkoztatás ami sem vitára, sem vizsgálatra nem hajlandó.
Indokolt és kész. Az hogy mi az ára, az egyenesen nem is számít.
Ha az ára nem számít, mégis hogyan döntöd el, hogy indokolt-e?
Agyrém.
@rikitikitevi: OK, nyugszik a beteg.
@rikitikitevi:
tudod te is: cost -benefittel , mint Tegnell Anders,nem olyan nehéz
@lüke: persze, pont azt hiányolom
errefelé ez beteg álláspontnak számít, meg életekkel sakkozásnak 🙂
@rikitikitevi: Sok igazad van és akár jogosak is lehetnek a kétségeid. Pl. a kórházi ágyak kb felének a felszabadítása nálunk egyértelműen hibás lépésnek tűnik nekem is aki 6. hónapja vagyok csak virológus (előtte csak a focializmushoz értettem). 🙂
Számomra kb. az derült ki eddig, hogy a természet adott nekünk embereknek, az elbizakodott technikai civilizációnknak egy leckét. Azért a természet az úr! 🙂 Kicsit több alázat, aztán talán visszatérünk a Holdra is és lehet hogy rövidesen a Marsra is eljutunk.
Ja? Minden 5. brazil halottra miért nem reagáltál. Tudod, akiket a vuhani vitt el.
@rdos: mit kellene reagálnom? Sosem mondtam, hogy senki sem hal bele a vírusba. Ettől még nem lesz tartósan és globálisan sehol sem vezető halálok. Brazíliában sem.
(azt egyébként korábban már reagáltam, hogy nem tudjuk biztosan hányan halnak meg covidban, brazíliában különösképpen nem.)
Amit korábban is mondtam, vírusjárvány esetén 1-2 hónap adataiból bármit extrapolálni (főleg exponenciális folyamatok esetén) éves időtartamokra, khm, szakmai hiba, és itt elsősorban epidemiológusokra neheztelek, akik ebbe a csoportba esnek. A biológiában nincsenek hosszanfutó exponenciális folyamatok. Légúti vírusjárvány esetén főleg.
Egy kis lockdown cost-benefit, Svájcból:
https//http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20069716v3
@rikitikitevi: a brazil járvány nagy valószínűséggel most jár a csúcsa körül. Már vezető téma, ilyenkor fordul a trend 🙂
@rikitikitevi: Na mostan a húsz százalék az vezető halálok vagy sem? Na mostan trampli2 azaz Bolsonaró hazájában a vuhani számok szerinted fölé vagy alá becsültek? Kérdésem költői volt.
A hazai helyzet valóban kedvezőnek tűnik, de ha azt nézem hogy a Balkánon újra nőnek az eset számok, annyira nyugodt azért nem vagyok. 🙁
Na mindegy is, elnyönyörgünk ezen még egy darabig, az a benyomásom. 🙁
@rikitikitevi: Jól értem, hogy ami tartósan és globálisan nem vezető halálok, azzal nem kell foglalkozni? Legalábbis addig, amíg az nem lesz? És akkor is csak korlátozó intézkedések nélkül? Bocs, ha már kifejtetted ezirányú nézeteidet, de nem tudom végigolvasni az összes hozzászólásodat és az általam vizsgált mintából nem derül ki a véleményed (már azon túl, hogy nem helyesled a megtett intézkedéseket, de ezzel itt nem vagy egyedül).
@rdos: a pillanatfelvételben éppen tomboló 20% sem vezető halálok. A kardiovaszkuláris halálozás 31% Brazíliában. A rákhalálozás 18%. Dementia és Alzheimer 7-8%.
A vuhani számok mindenhol a világban felülbecsültek. Brazíliában is.
@AdvocatusDiaboli: nem vezető halálok elleni védekezésül nem bölcs olyan intézkedéseket hozni, amely intézkedések a vezető halálokok növekedését okozzák, azok ellátatlanságát eredményezik és eredőben több halhoz vezet. De minimum vizsgálni kellene ezen oldalát is a serpenyőnek, azaz, csak olyan intézkedést hozni, amelynek megbecsültük a pozitív hozadékai mellett a negatív hozadékait is és ez alapján érdemesnek gondoltuk.
A lockdown cost-elemzés Svájcból pl elég ijesztő. Egyetlen vezető halálokra gyakorolt hatás sem szerepel az elemzésben, csak ‘kisebb’ problémák. És még úgyis a Covid-halálozással illetve elvesztett életévekkel összemérhető eredmény jött ki.
A megnövekedett angliai rák-, dementia-, szív- és érrendszeri halálozásokkal korábban foglalkoztam.
milyen jó lenne halál helyett a hal…
Az Egyesult Allamokban most egy erdekes folyamat zajlik. Az ujranyitasok es a gyakori teszteles miatt egyre tobb az uj eset (Florida, ahol en lakom, kb. naponta rekordot dont), de a halalesetek szama folyamatosan csokken. A mi megyenkben majus vegeig rossz napnak szamitott, ha otnel tobb uj beteg volt. Most az utolso harom napban peldaul 33, 40, 43. De a halottak szama me’g a betegek szamanak ket szazalekat sem eri el a megyeben, es negy szazalek alatt marad Floridaban. Orszagosan 5 es 6% kozott van, es folyamatosan csokken. Erre egyelore az a magyarazat, hogy a betegek jellemzo eletkora radikalisan csokkent, nalunk a megyeben a median mar 32 ev (!) a regebbi 67 helyett.
Kerdes, hogy ilyenkor mit kell csinalni. A hatosagok velemenye egyelore az, hogy „semmit”. Kerdes, hogy ez meddig tarthato. Idetartozik me’g, hogy Floridaban a meleg klima miatt mar hetek ota szedik pl. a dinnyet, es a mezogazdasagi munkasok egymashoz kozel alusznak, ilyenkor sok a fertozes. Lehet, hogy nyar vegere ez mas allamokban is baj lesz. Me’g egy dolog: Florida mellett a masik legmelegebb allam, Arizona is igen fertozo hely lett az elmult par hetben, szoval azt hiszem, azt az elmeletet kidobhatjuk, hogy a melegben nem terjed a virus olyan jol.
(Mar ha Brazilia nem volt erre eleg bizonyitek.)
@rikitikitevi: Nem bölcs olyan intézkedéseket hozni, amelyek több halált okoznak, mint amennyit elkerülnek. Ha így lenne, baj lenne, csak eddig erre semmilyen bizonyítékot nem láttam. (Ha Te írtál ilyet, akkor elnézést – mint említettem, nem tudom minden kommenteded elolvasni.) Egy-egy ország lehet ugyan kivétel, de általánosságban kizártnak tartom (és ha általánosságban indokoltak voltak az intézkedések, akkor nehéz a néhány kivételt hibáztatni azért, mert nem vették észre, hogy ők kivételek).
@rikitikitevi: De jó sacimétered van. Az nem zavar hogy a ma 2. leggyakoribb halálozást egy olyan vírus okozta Brazíliában, amely a népesség 0,5%-át sem fertőzte meg!
@rdos: Akkor pontosítok:
A Covid halálozás az egész világon felülbecsült.
A Covid fertőzöttség pedig alulbecsült.
Brazíliában esetén is, a 0,5% többszöröse a valós fertőzött, csak nem regisztrálódtak.
A halottak esetén meg mindenkit odasorolnak, többet nem is lehet, de nincsenek tesztelve vagy igazolva.
(egy kis alternatív példa: influenza szezonban vizsgáltak, a statisztikában influenza halálozásba sorolt elhunytakat és teszteredményeiket. 30%-nál lett kimutatva influenza vírus. 40%-nál más légúti vírus -többnyire RS vírus – vagy baktérium. 30%-nál semmit sem sikerült kimutatni.)
A Covid esetén tudjuk, több egybehangzó vizsgálat alapján, hogy a tünetmentes fertőzöttek aránya legalább 20-40%
Ők szinte sosem kerülnek tesztelésre vagy felderítésre.
A Roosevelt anyahajó alapján tudjuk, hogy még ha mindenkit tesztelnek is, a teszttel kimutatott fertőzötteknél is valószínűleg jelentősen nagyobb a fertőzöttek aránya, a későbbi antitest tesztek alapján ugyanis nagyobb arányban estek át fertőzésen, mint ahányan egyáltalán pozitívnak lettek a tesztek alapján regisztrálva.
A Zandaam hajón, ahol nemhogy korlátozó intézkedés nem volt sokáig, de kifejezetten bátorította a vezetés a tömeges rendezvényeket a hangulat javítása érdekében, 1800 emberből 4 halott, 300 körüli fertőzött ‘influenza-szerű tünetekkel, tehát Covid’.
A halottak közül 2 teszt pozitív, a fertőzöttek közül 16 pozítív tesztről tudni.
Minden zárt hajós ‘kísérleti labor’ hasonlókat mutat: a populáció harmadánál több sehogyse lesz pozitív (másik harmada meg átesik rajta tünetmentesen és ‘észrevétlenül’)
Ezzel egybecsengő eredményeket hoznak az USA populációs prevalencia (előfordulást feltérképezni kívánó) antitest vagy egyéb vizsgálatok.
Ezek ismeretében lehet számolni, 0,5%-os fertőzöttségre eső xy halálozással, csak tudható, hogy nem valós egyik paraméter sem…
A kezdetektől fogva számos korlát látszódott a Covid terjedését illetően.
@rikitikitevi:
Ez jo,ez az öf,nagyjából ez a helyzet
(Emlékszem a sweni -2009- kezdetén,nagy tam tam volt:: beöltözés, PCR,pár nap alatt olyan drága lett,lefújták.Ismert kórkép,nagyjából ismert kórokozó,kár a gőzért.)
Most más a felállás!
@rikitikitevi: plíz, használd jó sűrűn a „szerintem”, „nekem úgy tűnik”, „arra következtetek hogy” fordulatokat, sok fölös vitát meg lehet spórolni (pláne, ha azt is elmondod, miből következtetsz milyen alapon vélekedsz). pl. néhány:
>> A Covid halálozás az egész világon felülbecsült.
ezt nem tudni, illetve enne így semmi értelme. belgium (a fölöttébb ritka) példa arra, hogy minden a vírusfertőzéssel összefüggésben bekövetkezett halált covid19 halálként regisztrálnak. magyarorszg példa arra, ahol lényegében csak a kórházban ápolt vírusfertőzött más okra el nem könyvelhető halála van covid19 halálként nyilvántartva.
>> A Covid fertőzöttség pedig alulbecsült.
a regisztrált fertőzöttség alatta van a ténylegesnek, ami viszont meglepetésre, de több mérés szerint jóval alatta van a korábban becsültnek, feltételezettnek. (most nem beszélek gupta feltételezett immunitásáról, mely nagy számú feltételezett fertőzésen átesett embert jelent, csak éppen kimutatni nem tudjuk)
>> A halottak esetén meg mindenkit odasorolnak, többet nem is lehet, de nincsenek tesztelve vagy igazolva.
lehet, hogy van ilyen, de gyakoribbnak tűnik, hogyl még azokat sem, akik a vírus miatt haltak meg. mindenesetre annyira különbözők a gyakorlatok, hogy enek így szimplán csak nincsen igazságértéke.
>> A Roosevelt anyahajó alapján tudjuk, hogy még ha mindenkit tesztelnek is, a teszttel kimutatott fertőzötteknél is valószínűleg jelentősen nagyobb a fertőzöttek aránya, a későbbi antitest tesztek alapján ugyanis nagyobb arányban estek át fertőzésen, mint ahányan egyáltalán pozitívnak lettek a tesztek alapján regisztrálva.
a tesztelés azokat mutatja ki, aki *akkor éppen* fertőzöttek. a posztfakt antitest teszt a populáció átfertőzöttségét egy időszakra (feltéve, hogy az antitesttek tartósan jelen maradnak). a kettő összehasonlítható, ha mindenkit, aki még nem esett át a fertőzésen minden nap vírustesztelnek. a roosewelt-en nem ez történt, és a többi zárt hajós „kísérleti laborban” sem, etc.
—
továbbá. rendszeresen abból a pozícióból beszélsz, mintha erről a vírusról és következményeiről mindent a kezdetektől tudni lehetne, holott nagyon nem ez a helyzet. ezzel szemben még ma sem lehet egy csomó mindent tudni. megint csak példaképp: egy pár napja pl. egy kínai vizsgálat azt mondta, hogy – szemben a korábbi feltételezésekkel – az enyhe tünetesek, vagy tünet nélküliek immunitása jóval alacsonyabb szintű, mint a komoly beteséget leküzdőké. – medicalxpress.com/news/2020-06-mild-virus-cases-bestow-immunity.html
aztán. társadalmak és egészségügyi rendszerek másra és másra képesek egy-egy ilyen szituációban. a karanténok, korlátozások, „klasszikus epidemikus” intézkedések vagy flottul mennek (mint dél-koreában, tajvanon), vagy nem. van ahol úgy döntöttek (svédország), hogy a társadalmat elég informálni, felemás sikerrel. magyarországon az utazás, és ozgás korlátozása bejött, de tutira fölösleges és brutálisan káros volt az orbán-kásler kórházsöprés, ám ez nem egy normál járványügyi intézkedés volt, hanem bornírt, militáns agyatlanság. pl. norvégiában, vagy új-zélandon baromi szigorű teljes korlátozásokat ésóvintézkedéseket tudtak a szükséges ideig fenntartani jelentékeny társadalmi ár nélkül (sőt nagy társadalmi egyetértésben). nincs olyan, ami általánosan és mindenütt fasza, és semelyik társadalomra nem modell egy rakás, teknőbe összezárt parancsot teljesítő sörtefejű izompacsirta.
@incze: komplikált kérdéseket még egy ilyen, mégoly ‘értelmiségi’ fórumon sem lehet kellőképpen kifejteni.
Természetesen egy anonim internetes hozzászólás mindig egy véleményt jelent, ha neked ez problémát jelent, hozzájárulok, hogy minden sorhoz oda értsd, hogy véleményem szerint, én úgy vélem hogy stb anélkül, hogy külön disclaimert írnék.
Iszonyatosan egyoldalú az általános diskurzus, és őszintén szólva nagyon unom és irritál, hogy szakmai evidenciákért kell a szakmán belül (tehát nem a fórumra értem) is megküzdeni, hülyeségeket lép és/vagy támogat implicite a szakma jelentős része, de egy fórumon is, többnyire példákkal alátámasztott gondolatok amelyek nem az apparent mainstream-be illeszkednek eretnekségként vannak kezelve. Pedig személy szerint nem említek semmit, amit ne lenne alátámasztva. Nem kifejtve, de példával vagy forrással. Akár utána is kereshet bárki, aki időt hajlandó szánni rá.
Volt számtalan járvány az emberiség történetében és lesz is, de ilyen szakmai megközelítést és gerjesztett pánikot sosem pipáltam (tisztelet a kivételnek)
mindenféle evidence, cost-benefit, hatékonyság vagy fenntarthatósági vizsgálat, és főleg józan ész nélkül
(A legújabb példa, aminek bővebb kifejtése megint nem lehetséges az adott keretek között, és valószínűleg nem közérthető: világszenzáció, áttörés, brit tudósok, Oxford, Boris Johnson is a témán van, a dexamethasone bizonyítottan sikeres a kezelésben. Hallelujah. A hajam égnek áll, tényleg? Pusztán 30-40 éve alkalmazza a szakma erős evidenciákkal mindenféle releváns hasonló kórképben…elkeserítő dolgok mennek. ‘Kívülről’ biztosan más)
‘mintha mindent a kezdetektől tudni lehetne’
pedig ez nagyjából így van, a terjedést, epidemiológiát illetően, és ezt is leírtam korábban, a Princess Diamond februárban egy ajándék volt a természettől, kontrollált kvázi laborkörülményeket biztosított a vírus tanulmányozásához, minden (nyilvánosságot alig kapott) megalapozott epidemiológiai becslés, jellemzés, vizsgálat ezen alapult, erre alapozva kritizált, ha kritizált, és azóta sem jött semmi eredmény, ami az akkori megfigyeléseket cáfolta volna, sőt, a későbbi tapasztalatok rendre megerősítették az akkori tapasztalatokat és következtetéseket.
Klinikailag, terápiát illetően, sok más téren persze lehetnek új információk, ez természetes is.
az ellenkező irányú felvetéseket is érdemes legalább végiggondolni (tudományban egyenesen kötelező volna), ha pedig valamit ennyire egyoldalúan nyomnak, akkor a kritikus gondolkodás még nagyobb lökést érdemel.
…
A Roosevelten az első eset után 2 héttel folyamatosan ment a tesztelés. De nem ez a lényeg, az alulbecsléshez kapcsolódó a példa, ha még esetleg tesztelnek is, és jóval átlagon felüli mértékben, szinte mindenkit, akkor is alulmérnek.
Belgium nem a ritka kivétel, hanem az új norma.
Általános tapasztalat, hogy egy járvány esetén hogyan működik a diagnosztika, statisztika. Influenzaszezonban minden felső légúti betegséget könnyebben könyvelnek el influenzának. Diagnosztika nélkül is.
Ezért is írtam példát, ha összevetik utólag teszteredményekkel, a teszt nélküli diagnózisok esetén komoly felülbecslés ábrázolódik.
Az USA-ban, ha egy eset Covid-ként van elkönyvelve, akár elsődleges, akár másodlagos diagnózisként, 20%-kal növelt finanszírozást kap az ellátó a beteg ellátására, (Coronavirus Aid, Relief and Economic Security Act).
Biztosítással nem rendelkező betegek esetében, a Covid diagnózissal rendelkezők esetén az ellátás (20%-kal növelt költségeit) az állam megtéríti az ellátónak. Az ellátó így nem fut kockázatot.
Komoly torzítást eredményez már önmagában is, ezt Magyarországon a magyar egészségügy okán még jobban érezheti és tudhatja mindenki.
A CDC engedélyezte New York-ban és számos más államban, hogy a Covid gyanú is elégséges a diagnózishoz, nem szükséges teszt.
Ezeket a konkrétumokat találtam sebesen az általános mellé az USA-ra vonatkoztatva
@rikitikitevi: mit tudunk az immunológiai tesztelés false pozitivtásáról? Laikusként azt gondolom, hogy jóval nagyobb lehet, mint a PCR alapúé. Mert amíg ha találsz egy specifikus nukleinsav szekvenciát, addig azért azt megpécéerezve elég alacsonyan tudod tartani a fals pozitivitást, míg ez immunológiai tesztelésnél azért nem elmondható (immunológiai tesztelésnél magas lehet a fals negativitás is, szerintem, ha valaki pont a tesztben lévő epitópot nem tudja megfogni).
@incze: @rikitikitevi:
Hiába értelmiségi a fórum,ha alacsony a természettudományos ,na meg az orvosi műveltség.S a józan ész is hiány.Hányan veszik a fáradságot és nézik meg pl a WHO országonkénti lebontását,hogy mennyit költenek az eü- re.Ez elárulja a hovatartozást,az eü minőségét.17,4usa-> 10-11 skandinávok,A,D,NZ>4-5%.(MO 7,5 de csak 4 az eü,3,5a szoc.(Orvos itt alig van,mert a betegellátásra nem maradna idő.A műtőből nem lehet irogatni! A magyarok 3-4 állást betöltenek,külföldön pedig regenerálódnak a szabad idejükben.)
A covidot csak élőkre tesztelik,kevés a teszt,drága.
Ezért a fertőzöttség alá becsült
.A mortalitás pedig pontatlan,lehet ,hogy sacimetriásan túlbecsült.
Igy az adatok csak becsültek,de majd letisztulnak.
Mindennapra van szenzációs szer s annak ellenkezője:pl most a Dexamethason. Vajon hányan tudják,hogy minden toxikus kemotherápia része,s nem szenzáció.Mindennapi gyógyszerünk az akut ellátásban is,de kétélű fegyver,mint minden szteroid.
Nagy a kóklerség a tesztekben is.A PCR pontos,ha jól veszik le ,de pillanatnyi.
Az ujjbegyből meghatározott IgG/M/A vsz pontatlan, a teljes,centrifugált pontosabb.
Nagy a tévhit,álhír,álorvos,katona stb. Lehet gyomlálgatni(szemöldök csipesszel a füvet)
@lüke: Na, azért ezzel tudnék vitatkozni.
Az orvosok baromi kipihentek, hogy nem kellett két-három hónapig még rendelniük sem. Nyugodtan lóghattak a neten a nagy eszükkel, hogy felhomályosítsák humánékat.
Hogy a kiürített kórházak voltak a vírusfészkek, talán az olaszban regenerálódásuk következménye is lehet.
Hogy most a napi 4 darab új fertőzöttet sem tudja lekövetni Orbán rendőrsége, az se normális. Ők is csak pihizgettek két-három hónapig, amíg mindenki otthon kuksolt.
Ahelyett, hogy lekövették volna fertőzéseket, kommentelőket meg dudálókat büntettek.
Hogy a gyógyításban mi folyt, azt az elrendelt teljes hírzárlat tudja leírni legjobban.
Ha orvoscsoport, vagy orvos komolyan foglalkozott volna a betegekkel, akkor lenne már valami beszámolójuk, hogy melyik kezelés hány betegen milyen hatásos volt. És nem külföldi orvosoktól kapnánk az infót.
De titok itt minden a beteg alapbetegségén és túlsúlyán kívül.
Havas mesélte a blogján, hogy akinek orvos volt a családban, nem javasolta a kórházba menést a rokonoknak és ismerősöknek addig …. amíg lélegzik a beteg.
Na, ezért sikerült olyan prímán a bezárkózás. Mindenki beszart a világraszóló fideszes egészségügyünk hősies helytállási képességeitől.
@Egon Estragon: elég magas a specificitása mindkettőnek. a szenzitivitással vannak a gondok inkább mindkét esetben. az immunológiánál a szerokonverzió miatti ablak a fő probléma, a PCR-nél meg a mintavétel… de már vannak nyálból mérő rendszerek, azoknál talán legalább a mintavétel egyszerűbb. Jönnek a nukleinsav alapú „gyors”tesztek (izothermális amplifikáció, CRISPR alapú kimutatás) meg azért gyűlik az adat, hogy mikor honnan érdemes mintát venni.
Nem túl jó hír a napi-ról. 🙁
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/koronavirus-jarvany-magyarorszag-beteg-fertozes.708629.html
@rikitikitevi: Ha a hazai májusi felismert és fel nem ismert fertőzés számokból indulok ki (4 ezer-se felismertre jutott 56 ezer fel nem ismert), akkor a brazíliai o,5% fertőzöttség lehet inkább 7,5%. Van még tere a terjedésének bőven és mintha gyorsulna is a fertőzés számok növekedése. 🙁 Ahogy sok más népes fejlődő országban is. 🙁
Figyelemmel előző linkemre is, amíg nem lesz védőoltás elnyönyörög velünk ez a vírus rendesen. 🙁
@kemény keleti kommentelő:
– 65 év felettiek nem dolgozhattak
– 35 év alattiak elmentek,elmennek
Ki maradt?kevesen vannak, az akut ellátást Is vinni kellett a járvány alatt
Itt vannak,nincsenek, nem tudom; másutt lógnak,azt se,(itt eddig cca3-4-t véltem felfedezni….)
Főképp itt kommentelek ill. a Határátkelőn néha és orvosi posztban,ha szemet szúr egy szakmai tévedés.
korábban ,a TG elemezen,2014-ig,a választásokig, mikor ,ott is! eldurvult a hangnem, ott pl egy orvos se volt,( volt néha személyes találkozó)
kollegáim – akiket ismerek- tudom, hogy se nem blogolnak,se nem kommentelnek
@rdos: 37.? / 9M, fertőzöttnél ,kevéske,nem releváns
de majd sokasodik az info,reméljük
@lüke: A cikk is írja hogy kicsi a mint száma (száz de inkább háromszáz alatt nem statisztikázunk, már persze csak akkor ha van ennyi eset). A sokasodást pedig reméljük. 🙂
Ki a hibás?,ahogy Karácsony megmondta,már korábban
index.hu/belfold/2020/06/24/minden_harmadik_koronavirusos_korhazi_fertozott_volt/
A 2020/03,04 mortalitás 21 EU országban nagyon megnőtt
orf.at/stories/3170949/
@lüke:
Ki lenne, hát a vírus. Mert oda ment, ahol a legkönnyebben tudott fertőzni. De azért a Karácsony is lehet hibás, mert ő meg nem ment oda.
@látjátok feleim szümtükkel:
Miért ment volna oda?Nem a főpolgármester dolga,hanem a járványügyé
(Nem mennék oda…..)
Itt megvan a nyájimmunitás
( halott nincs)
http://www.rainews.it/tgr/tagesschau/articoli/2020/06/tag-Studie-ergibt-mehr-als-42-prozent-der-bewohner-von-ischgl-haben-antikoerper-auf-das-coronavirus-sars-cov-2-medizinische-universitaet-innsbruck-fm-e6dea154-0200-44bd-897e-688a0df49b9c.html
Marton Péternél is linkeltem, de ide is bemásolom.
Energiával, energia hordozókkal szoktak ugyan foglalkozni, de most kivételesen volt energiájuk a COVID-ra is és magyarul statisztikáztak, igaz csak az Eu-ban. 🙂
gurulohordo.blog.hu/2020/06/19/ha_idoben_vezetsz_be_kijarasi_korlatozast_es_fokozottan_figyelsz_a_veszelyeztetett_csoportokra_akkor#more15903208
Elemzésük szerint legfontosabb hogy gyorsan kijárási korlátozásokat kell bevezetni, a jó hír hogy nem is kell túl szigorút. 🙂
A második legfontosabb a sok tesztelés.
A harmadik az idősek fokozott védelme.
További észrevétel, hogy a gazdagabb országokban kisebb a mortalitás (annyira nem meglepő) és hogy a BCG-vel oltottsággal is lehet statisztikailag észrevehető – kimutatható hatása, azzal hogy a hatásmechanizmusról fogalmuk sincs.
Népsűrűségnek alig volt hatása, a környezeti tényezőkkel pedig nem foglalkoztak.
444.hu/2020/06/25/hetfon-minden-kozuti-atkelo-megnyilik-az-ukran-magyar-hataron
Hát akkor hurrá…
(Lásd @labrys: @Kettes: )
@labrys: jól nem hangzik 🙁
@Egon Estragon: pedig hangszerelte ,dúrban