A rezsimszolga esete Cseh Katkával
Eredeti szerző: jotunder
Erős verseny van az orbánista verőemberek között a leggusztustalanabb és legtehetségtelenebb megadja címért , de a műfaj névadóját is lekörözi egy bizonyos Veszprémy Bernát „Dandy” László . Ő egyetemista korában még Izrael megsemmisítéséről ábrándozott. Aztán apuka elmesélte neki, hogy benne is van egy kis gefilte fish, és lett belőle neozsidó harcimarci, aki az összes palesztint Ahmed nevű terroristának gondolja (ez komoly).
Ez a Veszprémy ugrott neki Cseh Katkának, mert az aláírt egy nyilatkozatot amelyben nehezményezik, hogy Bibi Netanyahu Izraelhez akarja csatolni a megszállt területek jelentős részét.
E sorok szerzője erősen Izrael-barát, és nem tudja teljes mértékben ellenezni azt, hogy bizonyos megszállt területek kerüljenek Izraelhez (miközben azért azt is gondolja, hogy ez nem teljesen OK). E sorok szerzője már akkor Izrael-barát volt, amikor Veszprémy még Lovas Istvántól élvezett el (érdekes, hogy a fanatikus Izrael-ellenes figurák nem kerültek le az orbánista házioltárról).
A Mandiner, a Prostisrácok és a 888.hu kommentelőinek jelentős része aktív náci, ez ellen a világon semmit sem tesznek Veszprémyék, sőt, de ezt hagyjuk. A kérdés az, hogyan kell, lehet, szabad gondolkozni a megszállt területekről.
A rasszista majom Veszprémy számára az arab nem ember, de tudjuk, hogy van pár Romania Mare-s figura, akik úgy bozgoroznak, ahogy Veszprémy ahmedozik. Azért volt egy palesztin Trianon, amit ráadásul nem is igazán fogadott el a világ, és amiben mi zsidók nem a kés szúrósabbik végén álltunk. És ezt nem lehet „visszacsinálni”, és egyáltalán nem vagyok meggyőződve arról sem, hogy bármit lehet csinálni ezzel a szörnyű helyzettel.
Arra emlékszem, hogy egy olyan kirándulás után, ami gyakorlatilag végig megszállt területen folyt, elvittek minket egy olyan múzeumba, amire ki volt írva, hogy át fogják adni a palesztin önkormányzatnak, ha egyszer Júdea és Szamária palesztin fennhatóság alá kerül.
Ehud Barak, aki nem egy kis mandineres kamuzsidó, hanem az izraeli hadsereg vezető tábornoka volt, miniszterelnökként a kétállami megoldást támogatta. És pont azért, mert azoknak a palesztinoknak, aki a megszállt területeken élnek, az annektálás után teljesjogú izraeli állampolgárságot kell adni, minden más apartheid lenne, ha viszont teljesjogú izraeli állampolgárságot kapnak, annak azért elég necces következményei is lehetnek.
Én hajlamos vagyok azt gondolni, hogy belátható időn belül nem lehet átadni a megszállt területeket a palesztinoknak, ezeket a területeket valójában Izrael már annektálta. De azt is gondolom, hogy egy palesztin ember élete pontosan annyit ér, mint egy zsidóé, és ha Isten még ma is élne, minden ember ugyanannyit érne az ő szemében, az emberiség lenne az ő választott népe. És eléggé csalódott lenne bennünk.
Nem tudok teljesen egyetérteni Cseh Katkával, de nem azért, mert nekem igazam van, neki meg nincs, hanem azért, mert én valahogy egy kicsit Izraelhez is tartozom, és talán kicsit keményebb a lelkem, mint az övé. De ha Veszprémy holnap megtudja, hogy változott a program, mégis rendes nyilas volt a családja és Orbán már a kipcsáklandi türkök testvére (nem az?) , akkor az egész Mandiner palesztin sálban fog sénanglézni az utcán, pont olyanban, mint amilyenben, nem is olyan nagyon régen, Bayer Zsolt mutatkozott.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518091-6ae3d014904d7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518091&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518091-6ae3d014904d7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518091-6ae3d014904d7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Valamint a Hoppál nevű majomház-szökevénynek is nagyon viszket a segge. :-))
http://www.facebook.com/hoppalpeter/posts/3575922109088042
Egyéb Hoppál-történetek:
„A Népszabadság is viccelődött, aztán eltűnt. Felkészül: Népszava”
„A járvány után újra élesedik a migrációs nyomás!”
„Így viccel az átlag magyar ellenzéki áprilisi tréfaként vírusvészben, bolondok napján: (Nem az Index írta, a cikket meghekkelték!)”
„Provokálják a külföldről pénzelt liberálisok a magyarokat. Ez a Budapest Pride idei szimbóluma. Mi a véleményük? Kérjük, csak szalonképes kommenteket küldjenek!”
„A baloldalt támogató sajtó újabb óriási bukása: másfél éve karácsonykor(!) Orbán Viktorral ők posztolták ezt a fotót, az rendben volt. Most meg a Karácsony Gergellyel készült ugyanolyan mémen ajvékol az egész liberálmédia. Szánalmas! #kettősmérce”
Itt a lényeg szerintem: „De azt is gondolom, hogy egy palesztin ember élete pontosan annyit ér, mint egy zsidóé”
Sajnos ahogyan Izrael állam létrejött, kezdve a Balfour-deklarációtól 1948-on át mostanáig, szóval annak a hátterében kimondva-kimondatlanul végighúzódott az, hogy egy zsidó ember élete többet ér, mint egy palesztin emberé. Ez eleinte nem számított extrém gondolatnak, hiszen 1917-ben egyáltalán nem volt kínos a polite societyben azt gondolni, hogy egy fehér(ebb), európai(bb) ember élete többet ér, mint egy barnásabb-feketébb, kevésbé európai emberé.
Csak hát 1917 óta történt egy s más, és manapság már mást gondolunk erről.
A megoldást, hogy hogyan lehetne ebből kikászálódni, azt én sem tudom. De ez az annexió nem más, mint határozott robogás előre a zsákutcába. Amilyen irányba a halad a világ, szerintem egyre inkább vállalhatatlan az, hogy egy palesztin élet kevesebbet érjen. A Black Lives Matterből egyenes vonal vezet a Palestininan Lives Matter-ig. Most Trump miatt van egy kis regresszió, de a történelem íve ettől még egyértelmű, hogy merre tart.
@jan: „A megoldást, hogy hogyan lehetne ebből kikászálódni, azt én sem tudom”
Pinker két másik fejezet között demonstratívan megoldotta, egész komolyan. Le van írva mindenestül és már csak meg kell csinálni. Én addig úgysem hiszem el, hogy nem működik, amíg meg nincs próbálva 🙂
@poszt: Hmm… a magyaridióta szál nem igazán érdekel. Mivel én mindig igyekszem azt keresni, ami összeköt, s nem ami elválaszt, kívülállóként mindig azt láttam, hogy ezek ott (zsidó, arab, palesztin) le se tagadhatnák a sok évszázados szomszédságot. Izrael gyönyörű ország, és én nagyon örülnék, ha az érintettek végre meg tudnának küzdeni a holt démonaikkal (meg a nagyon is élő rossz szellemeikkel). Fogalmam sincs ezt hogy lehetne, csak baromi jó lenne még egyszer-kétszer (soxor 😉 ) dögleni a Vörös tenger partján februárban, anélkül, hogy – valószínűleg hozzám hasonló hüjjeturista által – a buszmegállóban felejtett üres cipősdoboz miatt, egy szakasznyi tűzszerész érkezzen lóhalálában :-(.
Nem leszek ezzel itt népszerű, de szerintem az izraeli – palesztin konfliktusnak egyetlen oka van. És persze ehhez sem értek, ezért bátran beleszólok. 🙂
Ez pedig az, hogy 1948-ban, de előtte is eltévesztették a(z askenázi) zsidóság őshazáját. A levantei vagy szefárd? zsidók őshazája valóban a történelmi Júdea – Izrael lehetett. Az askenáziak őshazája szerintem a Kazár kaganátus lehetett. Ez a Kaukázus és a Fekete-tengertől északra elterülő államalakulat volt az egyetlen ország a történelemben amelyik államvallássá tette az akkor modern, egy isten hívő zsidó hitet, ami mögött Isz. 75o táján nem állt nagyhatalom. Úgy egyébként nagyon toleráns volt a kazáriai a más vallásúakkal szemben is. 25o év elég lehetett arra hogy akár nagy néptömegek is felvegyék a zsidó hitet Kazáriában, nem csak a harcos arisztokrácia.
Ja? És ha hinni lehet az írott történelemnek Árpád magyarjai is onnan (Kazáriából) jöttek ide, szóval a hont foglalóknak az izmaelita az akkor teljesen elfogadott volt. Hogy ez „iszlameitát” vagy „izraelitát” jelentett, azt lehet hogy soha nem fogjuk megtudni, de a tippem az izraelita. 🙂
Nyilván ha igazam van is, ettől az izraeli – palesztin konfliktus még sajnos megmarad. 🙁
@rdos: szerintem én elég feltűnő lettem volna jeruzsálemben krisztus idejében.
@rdos: Az nyilvánvaló, hogy az askenázi zsidóság sokat keveredett mindenféle európai népekkel, germánokkal, szlávokkal, magyarokkal. De ettől még ez a kazár eredet a konteók világa, és nem is ártatlan konteók ezek, úgyhogy csak óvatosan.
@jotunder: Ha Te mondod biztos így van. 🙂 Nem vitatkozom. 🙂
@jan: Ártatlan. 🙂 Lehet. Kérdésem egyszerű. A Kazár kaganátuson túl zsidó vallású állam volt e sártekén bárhol is nyilván Júdeát leszámítva? Én úgy tudom nem. Hogy mi a konteó és mi nem? Sok az átverés. De hihetsz amiben akarsz.
Új töri tankonyvben az van, hogy mi magyarok hunok lennénk. Hát ezzel csak egyetlen gond van, hogy a hun birodalomban úgy 3 ezer hun harcos lehetett. A többi az mind hódolt nép volt.
Boccs, de csak printet tudok linkelni. „Hunok és nagykirályaik Bóna István, Corvina, 1993.”
Jelentős genetikai szakmai lapokban megjelent tudományos cikkek is cáfolják a kazár-askenázi rokonságot. Az elképzelés egyébként is naív. A kazár kagán a keresztény és mohamedán nagyhatalmak szorításában egy harmadik vallás felé fordult. Lehet, hogy ő tényleg hívő lett, tudósokat hívott az udvarába és így tovább. De a népe? Egy heterogén törzsi világ? Gondoljunk arra ahogy a magyarok felvették a jereszténységet, milyen lassan ment a dolog. Pedig emögött az uralkodó akaratán kívül ott volt a katolikus egyház (korszaknak megfelelő szintű) irányítása eé szervezeti támogatása.
Az ateizmus elterjedésével sok konfliktus gyökere eltünne…(bár nyilván akkor a leleményes ember talalna több más okot, de azért egy fokkal könnyebb lenne…)
Netanjahu miatt azért nem kellene elfelejteni, hogy
– a Balfour-nyilatkozat a teljes brit mandátumterületre vonatkozott;
– ehhez képest amikor egy laza csuklómozdulattal lepasszolták egész Transzjordániát a Husszein-családnak, talán el lehetett volna töprengeni azon, hogy az legyen az arab Palesztina, és ne a megmaradt zsebkendőnyi részről tegyen úgy a világ, mintha igazságosan fel kellene osztani a zsidók és az arabok között;
– ha mégis ezt osztották fel, akkor talán elvárható lett volna, hogy az ottani arabok – akik az oszmán és a brit uralom ellen nem nagyon lázadoztak, és a kérdéses területen elég szórványosan éltek, illetve a zsidó bevándorlókkal együtt nőtt a számuk – is megállapodjanak és kikiáltsák a saját államukat, ahelyett, hogy a zsidók kiűzését tűzték volna célul;
– akik (a zsidók) viszont a „megszállást” 48-tól kezdettől fogva önvédelemből csinálták, gondosan ügyelve arra, hogy így is kezeljék a területeket, és az eltelt évtizedek (!) során többször elmentek a falig, hogy a visszaadásuk fejében meg tudjanak állapodni a palesztin vezetéssel, hogy esetleg nem lehetne-e Izrael megsemmisítését kivenni az alapokmányukból, meg úgy általában a mindennapi életből, ld. még háborúk, terrorizmus, öngyilkos merényletek, alagutak, késes és gázolós gyilkosok;
– nem nagyon van olyan, hogy „palesztin ember”, ez öndefiníciós fikció, ami ettől lehetne elfogadható is („mi pont úgy valamelyik arab törzshöz tartozunk, mint akik pl. a Jordán túlpartján élnek, de mások lettek a körülmények, ezért most már palesztinnak nevezzük magunkat”), ha nem az a bűnbanda használta volna fel hamis legendaként propagandisztikus célokra, amely a sosem volt hadsereg egyenruhájában pompázó (és e tekintetben határozottan egy Rejtő-figurára emlékeztető) kalandor, Jasszer Arafat idején bontakozott ki teljes szélhámos pompájában;
– és fejlődött tovább azzá a két, a palesztinok nyakán élősködő feudalisztikus hatalmi csoporttá (a Hamasz és a Palesztin Hatóság), amely a terrorbizniszből és a hozzá tartozó kulisszahasogatásból („szabadságharc”) él, mint a Fidesz, zsebrevágva a segélyeket, amelyekből az öngyilkos merényleteket meg a bombázásokat finanszírozzák a világsajtó és az EU óvatos tökörészése/támogatása és a nyugati világ palesztinkendős megvezetettjeinek az elnyomó, agresszor Izraelre szórt átkai mellett;
– a palesztin arabok élete pont ugyanannyit ér, ezért megérdemelték volna, hogy a senki földjén nyomorgás, fanatizáltság és a saját vezetőik általi elnyomás helyett egy demokratikus állam polgárai legyenek.
Vicces a mandiner.
Írtam egy kommentet, hogy a KESMA médiakolhozába tartozó propaganda oldal inkább ne erőlködjön azon, hogy egy ellenzéki lapot propagandistának nevez.
Erre bevágta a durcit a szerző és törölte az írásom.
Válaszoltam neki, hogy az OK, hogy törli a kommentem, mert nem tetszik neki (az igazság tud a legjobban fájni). De ha már törlésről van szó, akkor az ifjúkonzervatív ízlését nem bántja a cikke alatti zsidózás?
Erre egy az egyben töröltek a mendinerről…
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Most csak egyre reagálok, az ismert panelre, miszerint „nincs olyan, hogy palesztin nép”. Palesztin nép van, és pont annyira és úgy van, mint ahogy van iraki, libanoni, tunéziai, líbiai, algériai, marokkói vagy éppen osztrák nép. Szerintem nagyon nem szép dolog politikai propagandacélokból elvitatni valakiktől azt, hogy ők egy nép. Képzeld el, ha valaki blazírtan azt mondaná, hogy „á, osztrák nép nincs, az csak egy kitaláció”.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: „hogy esetleg nem lehetne-e Izrael megsemmisítését kivenni az alapokmányukból,”
a jelenlegi palesztin alkotmányban, már nem szerepel izrael neve. arafat szedte ki a plo charterből az izrael megsemmisítéséről szóló részt.
„The Palestinian National Charter is hereby amended by canceling the articles that are contrary to the letters exchanged between the P.L.O. and the Government of Israel 9-10 September 1993.
a hamász saját statútumában szerepel izrael elpusztítása, de 2017 óta ezt nem tekintik a hamasz hivatalos céljának. az egy nagy kérdés, hogy ebből az egészből, hogy jön ki haniyeh és abbasz. ha izrael palesztin területet annektál, akkor a palesztin lakosait állampolgárként kell kezelnie, amire szerintem nem készek.
Hát így a dk-s polgi meg csk után: talán elkezdhettek elindulni a fideszes szavazókért.
Istenem (Jahvém, Allahom, stb)! Mennyi hülyét teremtettél!
@jotunder: „már nem szerepel izrael neve” Persze, de valahogy mégse lett palesztin állam, csak Nobel-békedíj Arafatnak, meg a Hamasz, ami őrzi a lángot. Abbasz pedig ugyanazt a fanatikus bullshitet adta elő pl. 2015-ben, szóval annyira nem látszik, hogy jószomszédi viszonyt és demokratikus palesztin államot szeretnének, csak az elnyomók megakadályozzák őket nemes céljuk keresztülvitelében: “We will not forsake our country and we will keep every inch of our land… Every drop of blood spilled in Jerusalem is pure, every shahid [martyr] will reach paradise, and every injured person will be rewarded by God.” http://www.timesofisrael.com/abbas-blood-of-martyrs-spilled-on-temple-mount-is-pure/
Abban amúgy egyetértek, hogy a teljes annexió (amiről egyelőre nincs szó, hanem a West Bank kb. 30 százalékáról) a lehető legrosszabb lépés lenne, amivel Izrael semmit nem nyerne (csak a nacionalisták és a fanatikusok), de legalább elveszítené azt, aminek alapján hetven éven át joggal tette, amit tett. Barak tök jól megfogalmazta, hogy Izrael vagy nem lenne zsidó (mert többségbe kerülnének az arab állampolgárok, ennek minden következményével), vagy nem lenne demokratikus (mert apartheid alakulna ki), ha egy államhoz tartoznának a zsidók és a területeken élő arabok. Van ugyan, aki azzal érvel, hogy az annexióval nem jutnának pillanatok alatt többségbe az országban az arabok, de ez nem látszik nagyon meggyőzőnek. Másfelől igaz, hogy az idők végezetéig nem kellene fenntartani az ideiglenes állapotokat, és nem várható, hogy ha hetven évig nem tették, ezután még elfogadható feltételekkel megalakítanák a palesztin államot, de nem tudom, van-e bármilyen reális elképzelés arra, hogyan lehetne békés állampolgárokká integrálni a palesztinokat, leválasztva őket az Izrael-ellenes indoktrinációról és az ezt képviselő vezetésről.
@mafi mushkila: Mit írt Pinker? 🙂
@jan: Mondjuk nem azt írtam, hogy „palesztin nép” nincs, hanem hogy „palesztin ember” nem nagyon van, megemlítve, hogy népnek persze bárkik deklarálhatják magukat, de jelen konkrét esetben erősen kérdőjeles az őszinte, egyéb szándékoktól mentes tiszta patriotizmus. Messziről, hunyorítva is eléggé úgy látszik, mintha inkább arra lett volna jó az, hogy hirtelen lett palesztin nép, hogy ők legyenek azok, akik ősi földjüket védik az elnyomó agresszorok (a zsidók és később az ő államuk) ellen. Ha valami propaganda, ez az.
@Stenonis: ovi leképezése,a pulykaméreg
a magyar demokrácia kis szelete: a szabad vélemény, a pulykán múlik
@rdos: A lényeget nem érinti, de az „izmaelita” semmiképpen sem egy félrehallott „iszlameita”. A szó Ábrahám elsőszülött, Hágártól származó fiának nevéből (Izmael) eredeztethető, akit a muszlim arabok ősatyjuknak tekintenek.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Bocs, de továbbra sem értem, miért releváns ez a „verseny”, hogy az izraeliek vagy a palesztinok számítanak-e „valódibb” népnek? Ha mondjuk lenne egy határvita Ausztria és Csehország között, akkor szerinted ott a cseheknek kellene előnyt élvezniük, merthogy ők régebb óta vannak számontartva külön népként, mint az osztrákok? Megmosolyogtató lenne egy ilyen megközelítés.
@Stenonis: ki és hol?
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Tiltott szavakat tartalmaz, úgyhogy átküldtem priviben. A könyv a Better Angels.
@rdos: „Kérdésem egyszerű. A Kazár kaganátuson túl zsidó vallású állam volt e sártekén bárhol is nyilván Júdeát leszámítva? Én úgy tudom nem.”
en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Semien
@simka: hú, ha ezt Semien Zsolt megtudja! 🙂 Amúgy a kazárokra visszatérve, ezek a népvándorló népek, vagyis inkább az elitjük, mindenféle fura vallásokat felvettek ám. A vandálok pl. ariánusok voltak. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy bár persze kuriózum a kazár-zsidó sztori, de azért annyira nem lóg ki az általános képből.
@simka: Igazad van, Etiópiáról megfeledkeztem.
@Bogomil: Valóban nem érinti a lényeget, már persze jelen poszt témája kapcsán. 🙂
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: +1
.
Szerintem (is) le kellene szakadni erről a ‘sorsüldözött palesztin nemzet, amelyet a gonosz zsidók elüldöztek ősi földjéről’-narratíváról.
.
Egy kis történelmi alapozás: „Palesztina” a közhiedelemmel ellentétben közel sem a jelenlegi Izrael területét jelenti. Például a bizánci idők Palestina Prima, Palestina Secunda és Palestina Salutaris provinciái – a jelenleg „Palesztinának” titulált térség _részbeni_ elődei – jelentős területeket tartalmaztak a mai Egyiptomból, Jordániából és Szíriából, és ugyanolyan rengetegféle etnikumú/vallású/kultúrájú népesség lakta azokat, mint általában a Levantét.
XIX. század: a mai Izrael területe (körülbelül négy szandzsák formájában) az összes környező vidékkel együtt a döglődő Oszmán Birodalom uralma alá tartozik – névlegesen. A gyakorlatban ugyanis a Porta szinte semmilyen (katonai/rendvédelmi) erőt nem képes felmutatni – itt sem –, és a térség nyomorult, kvázi adósrabszolgaságban vergődő fellahjait (arab/arabizált parasztjait) a helyi sejkek, klánok, illetve pénzkölcsönzők, adóbehajtók terrorizálják. Folyamatosak & hagyományosak a családok, klánok és egész falvak közti vérbosszúk; a helyi arabság eleve tartja magát a még az Arab-félszigetről hozott ősi Ajsz-Jaman (Quays-Yaman) törzsszövetségi ellentéthez & egymásgyilkolászáshoz – olyannyira, hogy még _napjainkban_ is eltérő szokások, hagyományok, sőt dialektus(!) jellemzi e két arab törzsszövetség leszármazottait. Az oszmán idők alatt betelepült albánokról, cserkeszekről és egyéb nem-arab csoportokról nem is szólva…
De a legnagyobb csapás az, hogy a szomszédos (természetesen szintén arab) beduin törzsek – például a hírhedt Bani Sakhr – teljes mértékben ráállnak a fellahfalvak rablására, mint életmódra.
Ennek következtében a XIX. század második felére „Palesztina” óriási területei néptelenednek el, illetve válnak műveletlenné. Az el nem menekülő fellahok nagy része távoli (kairói, bejrúti, damaszkuszi, kuvaiti stb.) nagybirtokosok bérlőjeként tengődik, vagy ún. waqf formájában muszlim vallási intézményeknek „adományozza” a földjét.
(Fun fact: az 1848-as török földregisztrációs törvényig a _szokásjog_ – értsd: karizom és merezmindigisazenyémvót – határozza meg, hogy melyik fellah melyik földdarabot műveli, és annak valójában ki a „tulajdonosa”.)
Azonban a XIX. század vége felé megjelenik a cionizmus, és egyre nagyobb számban _vásárolnak_ földterületeket „Palesztinában”, illetve költöznek oda zsidók a világ minden tájáról. Majd pedig technológiai/szociokulturális téren nagyságrendekkel magasabb szinten elkezdik művelni/rekultiválni a megvásárolt földeket.
Ami persze azonnal kivágja a biztosítékot _mindenkiben_ a környéken: a rabló beduin törzsekben azért, mert a zsidók yól pofánbasszák őket; a muszlim nagybirtokosokban azért, mert a kevesebb föld mindig rosszabb, mint a több (még ha önszántukból adják is el azokat, és még ha amúgy sem műveli a földeket senki); az arab fellahok egy részében pedig azért, mert nagyon szar látni, hogy mások jól élnek, mikor téged szó szerint megnyuvaszt mindenki, aki csak teheti – plusz ugye a világ minden tudatlan, nyomorult, „hagyományőrző” népcsoportja teljes szívéből & ösztönösen utálja az idegeneket/másokat.
És el is érkeztünk az I. vh-ig, amikor ruhaujjukat felgyűrve a nagyhatalmak is betársulnak a helyi szarkavarásba. A Brit Birodalom képviselője és a muszlim szent helyek őrzője (a mekkai sharif) a McMahon–Husszein-levelezés során rögzíti, hogy az antantot a tengelyhatalmi szövetséges Oszmán Birodalom ellenében támogató arab felkelésért cserébe az arabság függetlenséget nyer a térségben.
Természetesen a Brit Birodalom átveri az arabokat, és a török hatalom megsemmisítését követően a britek és a franciák a Sykes–Picot-egyezményben felosztják egymás közt a területet. Az Egyesült Királyságnak a térségben a Palesztin Mandátum nevű konc jut, ami nagyjából megfelel a mai Izraelnek. Az arabok persze kiakadnak, mire a Brit Birodalom előáll a Balfour-deklarációval (1917.), ami a maga nemében zseniális: segít megszabadulni az otthoni/európai zsidóktól – akik ráadásul fenemód hálásak is mindezért –, plusz még a lázongó mandátumi arabokat is proxymód tisztíccsa. (Más megfogalmazásban: lassan [polgár]háborúig szítja a már meglévő zsidó–arab[–angol] etnikai feszültségek tüzét.)
Persze az önmagához hű Egyesült Királyság rövidesen alátesz a cionistáknak is: a bevándorlás korlátozása (beleértve a területre menekülni kívánó holokauszt-túlélők tízezreinek feltartóztatását és ciprusi stb. fogolytáborokba[!] zárását); arab dominanciájú állam tíz éven belüli ígérete; irgalmatlan mennyiségű mandátumi földterület arab kézbe adása, illetve ezzel párhuzamosan töredék mennyiségű földvásárlás engedélyezése a cionisták számára (a saját mandátumi törvényeivel is ellentétesen, mellesleg).
Eredmények: nagy arab lázadás 1936-39., a mandátumi zsidóság paramilitáris milíciáinak (Hagana, de főleg a jobboldali Irgun etc.) heveny antibrit-terrorizmusa.
A nagyhatalmi kísérlet ismét elérte célját: mindenki gyűlöl & öldököl mindenki mást.
Ezt követően a Brit Birodalom – szokásához híven, továbbá a jól végzett munka örömével, lásd még pl. India–Pakisztán etc. – kivonul a térségből.
A továbbiakat mindenki ismeri. Pár fun fact, azért:
~ A zsidók függetlenségi háborúja (Izrael kikiáltása) – avagy más néven az al-Nakba („a Katasztrófa”) – során „Palesztina” területéről elmenekülő sok százezer arabot a szokásos háborús tevékenység mellett a háborúra már jó előre készülő környező arab államok propagandája is erősen ösztönözte a menekülésre, azt sulykolva, hogy ’meneküljetek, mert a cionisták mindenkit kiirtanak; meg egyébként is adjatok teret győzelmes seregeinknek, hogy minél hamarabb legázolhassuk a zsidókat!’.
~ Az 1947-es – tehát Izrael ’48-as kikiáltását _megelőző_ – ENSZ-tervezetet, ami a mandátumterület felosztását célozta, és ami két, az aktuális demográfiai helyzet alapján létrehozott független (arab és zsidó) államot és nemzetközi ellenőrzés alatt lévő Jeruzsálemet írt le, a zsidó fél _elfogadta_, az arab vezetők utasították vissza.
~ Igen sokat elárul a környező arab államok valódi (stratégiai) szándékairól az, ahogy azóta a „palesztinokkal” bánnak: például a libanoni „palesztinok” már több mint hetven (70) éve élnek a számukra kijelölt menekülttáborokban úgy, hogy nincs állampolgárságuk és törvény szerint nem is kaphatnak. Ha valaki elhagyja az országot, nagy valószínűséggel soha nem térhet vissza. Törvény szabályozza azt is, hogy a „palesztinok” milyen szakmákat nem gyakorolhatnak. A menekülttáborokban elvileg tilos a házakat tatarozni. A táborok tulajdonképpen területen kívülinek számítanak: a libanoni állam nem avatkozik be az életükbe, ami egyben azt is jelenti, hogy nem is nyújt a számukra semmit. – És most akkor gondolhatunk például Jordániára a fekete szeptember idején, vagy arra, hogy az utóbbi években miért kellett a libanoni biztonsági erőknek a Hezbollahhal(!) karöltve felszámolni többször is a menekülttáborokat uraló terrorista milíciákat…
~ Ebben a videóban Fathi Hammad, a Hamasz egyik vezetője arról beszél, hogy nincsenek is olyanok, hogy „palesztinok” 🙂
[És még JT kedvenc Winstonja is feltűnik.]
youtu.be/mR-moJf8BZA
Disclaimer: mindettől függetlenül az illegális zsidó telepeket létrehozó & szorgalmazó politikai/vallási erőket természetesen addig kellene ütni egy bazi nagy szívlapáttal, amíg mozognak.
@labrys: ők ezeket a telepeket nem gondolják illegálisnak, kifejezetten azt gondolják, hogy az övék. ismerek olyan izraeli matematikust, aki kifejezetten telepespárti, sőt knesszet képviselő is volt, nagyon kedves ember, de nem beszélgetnék vele a megszállt területekről. ez egy rohadtul érzékeny téma. az izraeliek egy része, és nem nagyon kicsi része számára, júdea és szamária az kurvára vér és föld. egy másik része pedig ennek a gondolatától is rosszul van, és nekik együtt kell élni. én összesen háromszor voltam csak izraelben, sajnos most nem megyek, kizárt, hogy megtartják a konferenciát, októberben lesz, de valahogy mindig beleremegek, amikor először beszívom a levegőjét a reptéren. ez semmihez sem hasonlítható.
@jotunder: De ha Ciszjordániából kivonnák a telepeket, ahogy Gázából kivonták Barak alatt (tudom, a kettő nem ugyan se népesség, se gazdaság, se vér és föld szempontból), szóval attól még te nyugodtan szippanthatnád a levegőt a Ben Gurion reptéren továbbra is, nem?
Írod, hogy az izraeliek egy részének élet-halál kérdés Ciszjordánia. Sok szerbnek meg Koszovó élet-halál kérdés, mégsem tartottuk helyesnek azokat a módszereket, amelyekkel a szerb kisebbség a dominanciáját fenntartotta, amíg tudta.
Írtad, hogy „vér és föld” – hát inkább nem fordítsuk le németre… 🙁
Mondom, a megoldást nem tudom, de ez az állapot, hogy ahhoz, hogy fennmaradjak, elnyomónak kell lennem, ez valami rettenetes lehet. Ebben élni generációkon át – nem tudom, lehetséges-e.
@jan: igen, én eleve németül gondoltam a vér és földet, de azért mégsem szerettem volna leírni. ciszjordániában nem telepek vannak, hanem izraeli városok. jeruzsálem gödöllője settlement. ahol én voltam, az kfar adumim telep alatt volt közvetlenül a főút mellett, és oda ki volt írva, hogy ezt vissza akarják adni a palesztinoknak (good samaritan museum). nem tudom, hogy ki van-e még írva.
@labrys: Majd a rendszerváltás után ezt így ahogy van, bele kellene tenni a NAT*-ba. Pöpec összefoglaló.
*(Amit persze akkor majd OAT-nak vagy valami ilyesminek hívnak, és csak egy nagy, jól használható adatbázis lesz, amiből a tanárok és a diákok is a helyi, saját módszereikhez illeszthetően meríthetnek.)
@mafi mushkila: Köszönöm. 🙂 Nem tudom, mik a tiltott szavak – hacsak azok nem, amik az 5000 karakteren túl vannak 😀 -, de a megoldás szép (bár szerintem utópisztikus, pont azért nem megvalósítható, amiért az egész probléma fennáll).
@jan: Szerintem pontatlanok az analógiáid. Én pedig nem állítottam, hogy érdekes a verseny, hanem azt próbáltam leírni, hogy a konfliktus egyik fő hivatkozási alapja a „palesztin” részről velejéig hamis, és ez finoman szólva nem segít a megoldásban. Ld. még labrys összefoglalójának vonatkozó részeit.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Külön kommentekben próbáltam, nem az volt a baja… Az utópisztikus jelleg engem nem tántorítana el :), viszont azt én sem látom, hogy hogy lehetne erről a zemberekkel tárgyalni közvetlenül, mert az nyilvánvaló, hogy a vezetőknek külön agendájuk van. Megpróbálhatod informálisan becsöpögtetni, lehetséges, hogy zajlik is ilyen, hogy majd akkor úgy válasszanak vezetést már, de ezt könnyű kinyírni hatalmi pozícióból.
Párhuzamként is érdekel, hogy idehaza ez hogy vonatkozik ránk (a kinyírós részt a tudom, hanem egyébként 🙂
@jan:…erről volt egy poszt(om) :oviék sokat használják a vért!.
A Bodent ( nem Erde) pedig nem,jegyezte meg az ördög ügyvédje
Igazából Netajahunak egyáltalán nem érdeke az annektálás. Neki tökéletes, hogy a
„palesztinkérdés” lekerült a napirendről, az öbölmenti arabok nyíltan Izraellel üzletelnek, a ciszjordán arabok zsidó telepeken dolgoznak, az új gázai alfőnök perfektül beszél héberül és lehet vele tárgyalni, és közben senkinek nem kell izraeli állampolgárságot adni. Bibinek nincs szüksége arra, hogy ezt a kényelmes helyzetet megbolygassa.
Ha komolyan gondolná, akkor Trump beiktatásának napján előhozta volna a témát. De nem akkor tette, hanem történetesen az izraeli választások (az első kör) előtt pár nappal, csak mivel utána volt még két kör, mindegyik előtt egy kicsit emelnie kellett szavakban a tétet. Amúgy a telepes ideológia nem érdekli, ő egy pragmatikus, kockázatkerülő ember.
Az egyetlen oka az annektálásra az lehet, hogy ez maradjon fenn róla a krónikákban, de mivel elég nagy felfordulás várható utána, azt már nem akarja a neve mellé bevésni, így szerintem erősen negatív számára a mérleg. Gondolom, majd pár tanyára kiterjeszti az izraeli jogot, és mond egy hangzatos beszédet szerdán, amikorra az egészet ígérte, de „sajnos” az amerikaiak még vacillálnak, különben is jön a vírus második hulláma, még nem lehet annektálni, leszerelték a kaput a Nyugati Partról, most nem lehet bemenni, tessék később jönni…
@Késes Szent Alia: már kitört a botrány. gantz késleltetné az annektálást.
@jotunder: Tökéletes, akkor jól rá lehet fogni.
@jotunder:
Constantinovits Milán volt a kis sértődékeny az egyébként felejthető Rendőri erőszakról egyoldalúan – Így manipulál a 444 cikkében.
@Stenonis: az egy nagyon kemény csapat. úgy buta, ahogy usain bolt gyors.
@Késes Szent Alia: „leszerelték a kaput” 😀
Hátigen, nem látszik más értelmes magyarázat. Ráadásul úgy tűnik, az annektálandókat is busszal kell összeszedegetni, hogy legalább valami tüntetésféle legyen. http://www.timesofisrael.com/palestinian-leaders-struggle-to-mobilize-street-against-annexation-plans/
@mafi mushkila: Igen, úgy értem, az utópisztikus, hogy nem kísérleti körülmények között elő lehessen állítani a helyzetet, amiben így lehet feltenni a kérdést, és számít is a válasz.
@jan: @rdos: @jotunder:
http://www.myheritage.hu/ethnicities/israel/country-ethnicity-distribution
Ez alapján elég egyértelmű, hogy az askenázi zsidónak genetikailag annyi köze van a szefárdhoz, hogy semmi. Ez nem bullshit meg összevissza magyarázás, hanem DNA elemzés. Egy klasszikus szefárd (az az északafrikai hurka a térképen) nem véletlenül néz úgy ki mint Arafat 🙂 (van az a régi vicc..) A vöröshajú fehér érzékeny bőrű askenázi (a nagy K-Európai krumpli) meg simán meghalt volna bőrrákban a közel keleten. Van mindkét féle barátom, hatalmas zsidó öntudattal. Persze ateisták is.
Nekem a nagy kérdés az, hogy a nem vallásos askenázi mitől zsidó?? (genetikailag nem kötődik izrael földjéhez és vallásilag sem, persze érzelmileg kötődhet de az azért más kategória) Nem véletlenül érdekel ez a dolog.
Van itt valaki aki megcsináltatta a DNA elemzését (rajtam kívül) ??
@Mickey Pearce:
Biztosan külföldről írsz. A DNA magyarul DNS.
Miért érdekel, hogy valaki itt megcsináltatta-e a DNS elemzését?
@ikaruss:
Indeed 😉
Mert akkor érti valamennyire, hogy mi az amit belinkeltem és nem kell magyarázni. Azon kívül ez egy elég érdekes dolog, nekem több barátom megcsinálta aztán megbeszéltük, voltak meglepetések és vicces dolgok (pl kiderülhet hogy a nagyon erkölcsös nagymama nagyon félredugott, vagy a jól ledokumentált származás esetleg valamikor jó sokba kerülhetett :))) ).
@Mickey Pearce: Hát azt hiszem az a kérdés, hogy mitől zsidó (vagy magyar vagy akármi) valaki (vallás, kultúra, gének stb.) – szóval ez a világegyetem egyik legösszetettebb kérdése, amit nem itt a fórumban fogunk megoldani 🙂