A rezsimszolgák esete a számtantudománnyal (jézusmáriaposzt)
Eredeti szerző: jotunder
„Ezzel összefüggésben az Akadémia képviselői azt az álláspontot képviselték, hogy ebben a grémiumban a tagokat egyharmad arányban az Akadémia (három delegált), egyharmad arányban az Akadémiától leválasztott kutatóintézetek (három delegált), fele arányban pedig (hat delegált) a kormány delegáljon.” (Magyar Hírlap)
Palkovics mindent bevet. Amivel nem számolt az az, hogy az alapkutatás eredményei még nem teljesen szivárogtak le az innovációba.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518388-6ae0d3dba23f1' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518388&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518388-6ae0d3dba23f1&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518388-6ae0d3dba23f1' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
ha jóhiszeműek kívánunk lenni, csak az újságírónak esett ki az általános iskolai anyag.
@_ef_: ez valoszinuleg igy van, de ettol azert ez az egesz meg tul vicces.
@jotunder: Mondjuk azt egy cseppet fontosabbnak érzem, hogy ha ez igaz – és legalábbis elég ügyesen valószínűsítik egy propagandalaphoz képest – akkor az MTA már letette a fegyvert, csak nekünk hasznos hülyéknek (a nekünk itt a magamfajta outsidert jelenti) még hazudik is egy kicsit, azért hogy… nem is tudom miért, de biztos van valami jó oka erre is:(
@velőtanya: az MTA elnoksege ugy dontott, hogy nem adjak be a „palyazatokat” az intezetek. ezt a dontest csak egy masik elnoksegi ulesen lehetne megvaltoztatni, es az uj, otodikei hataridoig nem nagyon latszik masik elnoksegi ules korvonalazodni.
@Flageolet: Szerintem ez primitív összeugrasztási kísérlet.
Rongáljuk az elnökséget, legfeljebb majd fél év múlva hekyreigazítunk.
@ámbátor: Egyetértek. Sz.rkavarás, ha már másra nem fu[tj]a.
Nekem az nem tetszik, hogy a jegyzőkönyvből idéznek. Ami persze lehet hazugság, de ha az, akkor az elnökségi tagok megnézik a valódi jegyzőkönyvet, és egy perc alatt kiderül a hazugság. Ékverési kísérlet esetén valami ködösebb forrás és sejtetősebb szöveg használatának lenne értelme.
(Az már csak szubjektív kiegészítés, hogy valódi triumfálást is érzek a szövegben, nem csak a szokásos szarkavarós fílnget)
Ezt hívják túltelített bizottságnak.
@velőtanya: triumfalast??? itt egy februar 22.-i ulesrol van szo. februar 25.-en osszeult az elnokseg es fenntartotta a februar 12.-i allaspontjat. ez azt jelenti, hogy nem kuldik el a miniszteriumnak a kerelmeket. teljesen vilagosan megfogalmaztak, hogy :
„a kutatóintézet-hálózat az MTA égisze alatt marad”
Ebből annyi lehet tény, hogy Vékás Lajos és Freund Tamás – már ha valóban ez szerepel a minden jelenlévő által aláírt jegyzőkönyvben – nem az MTA elnökségének többségi véleményét képviseli. A többi ködösítés és csúsztatás; eleve a cím is hazugság.
„Ez az összefoglalás, amit most mondtál, ez tökéletesen a mi javaslatunk” – hangzott el az egyetértő visszajelzés Vékás Lajos MTA-alelnök részéről.
Namost hogy ez milyen összefoglalásra vonatkozik, az a jegyzökönyvböl biztos kiderül, a cikkben oda teszik, ahova akarják.
Maradjunk abban, hogy az MH bármilyen jegyzökönyvböl tud idézni pár mondatot és azt körbeírni, hogy az azt mutassa, amit a megrendelö kíván. További értesítésig az MH marad a hiteltelen propagandaszócsö, ami volt.
@furiRosa:
„Palkovics: Tizenket asvanyviz, negy szensavas, nyolc mentes. Ket kave, az egyik harom cukorral, a masik edesitoszerrel. Es egy nagy sushi tal nekem.
„Ez az összefoglalás, amit most mondtál, ez tökéletesen a mi javaslatunk” – hangzott el az egyetértő visszajelzés Vékás Lajos MTA-alelnök részéről. „
@jotunder: Ha csak így nem :-)))))
viszont így megvan a kétharmad
A linkelt cikkben én ezt látom:
„Ezzel összefüggésben az Akadémia képviselői azt az álláspontot képviselték, hogy ebben a grémiumban a tagokat fele arányban az Akadémia (három delegált) és az Akadémiától leválasztott kutatóintézetek (három delegált), fele arányban pedig (hat delegált) a kormány delegáljon.”
@ikaruss: Alatta a hozzászólások között:
András Péter Szabó
Tizenkettőnek a negyede a három, nem a harmada. Legjobb tudomásom szerint.
Tetszik · Válasz · 3 · 7 órája
Attila Havas
Vajon a cikk többi része is ennyire „pontos”?
Tetszik · Válasz · 2 órája
@ikaruss: A linkelt cikk még mindig a MagyarHirlap.
magyarhirlap.hu/cikk/12652/Helyreigazitas
magyarhirlap.hu/cikk/121558/Helyreigazitas
magyarhirlap.hu/cikk/129325/Helyreigazitas
Pusztán az, hogy az MH megírta, nem jelenti, hogy nem igaz. De valószínüsíti.
Nyilván kellett lenni világos tárgyalási mandátumnak, amihez tartva magukat tárgyaltak. Innen kívülről nem tudható, mi lehetett az, az előző (febr.12-i) elnökségi ülés határozata ebben a pontban csak annyi, hogy kezdjenek tárgyalásokat a kutatóhálózat jövőjéről. De akármi is volt a mandátum, a 25-i ülés határozata nyilván felülírta, akkortól már aszerint kell tárgyalni. Nem?
Tökéletesen mindegy a bármilyen módon, bárhogy elírt, rosszul számolt vagy tudatosan félreértelmezett arány. A lényeg az arányokon, mint olyanon van: ha alakul egy bizottság, amiben a kormány képviselői ott vannak, akkor már mindegy, hogy az milyen arányú képviselet. Ha nem adjuk meg az Akadémiának azt az önállóságot, amit ez a testület az eddigi működésével már kivívott magának, akkor már régen rossz és nincs értelme arányokról beszélni.
@ikaruss: mert javitottak, de azert masok is eszrevettek, nemcsak en, eleg feltuno volt.
@jotunder: elektronikusan pályáztak. és ki fog derülni, hogy papíron mégsem kellett.
nem mindent ragtak eleg reszletesen az ujsagiro szajaba.
alapblog.hu/osszesen-146-szazalek/
@poszt: Jóvanna már. Csak az nem hibázik, aki nem dolgozik 😀
168ora.hu/itthon/ejfelkor-lejar-a-palyazati-hatarido-palkovics-laszlo-miniszteriuma-meg-nem-adott-garanciat-az-mta-nak-hogy-betartja-a-torvenyt-164295
R
@jotunder: Hát, Lovász ma ezt írta az intézeti kutatóknak: „Az MTA delegációja azt a javaslatot, hogy a kutatóhálózat az MTA-n kívül működjön, de egységben maradva, és az MTA megfeleő részvételével az irányításban, megtárgyalásra alkalmasnak tartotta.” Szóval, igenis szembemennek a korábbi döntésekkel (amúgy ez valóban Vékás eredeti javaslata, ezen taktikázott végig). A Közgyűlésen pedig, nem nagy, de egyértelmű többséggel, át is nyomják. Ennyit az elvi szilárdságról.
@fortin2: én is olvastam. Lovászék próbálják menteni a menthetőt.
@jotunder: Hát, így is lehet mondani… Ha belemennek, hogy nem MTA-hálózat lesz, onnantól kezdve nincs megállás (SZBK/ATOMKI egyetemehez, csillagászati is, stb.) Vagy rögtön, vagy kis idő múlva.
@fortin2: most láttam, hogy feltették a 444.hu-ra. várható volt. ez az egész, annyira reménytelenül szomorú.
@jotunder: Az. Jó ideje. Ezért kelelne a jövőn gondolkodni erősen.
@_ef_: ahogy a felcsúti hüvelykmatyinak is: a magyarok kétharmadának támogatását élvezi, a választók! egyharmadanak szavazatával! Jól látják, hogy nem matek kell, csak buta szavazók!
@jotunder: @fortin2:
Ne haragudjatok, de Lovász a levélben nem az utolsó elnökségi ülés előtti tárgyalási fordulót ismerteti csak (ha már megjelent a MH-ban)? A végén azt írja, hogy a következőkben a febr. 26-i elnökségi ülés határozatainak figyelembe vételével (MTA-nál maradjanak az intézetek) folytatódnak a tárgyalások.
Szerintem a kulcsmondat ez:
„Egy tárgyalási folyamat egy adott pillanatának kiragadott dokumentuma nem ad valós képet a kitűzött célokról vagy a megvalósítás lehetséges módjáról”
Ez a jegyzőkönyvről szól, amit a szél befújt az MH-hoz. Lovász tudja, hogy abban vannak rossz mondatok és hogy azokat szépen sorban fogják előhúzgálni, úgy, hogy fájjon és ennek próbál elémenni. Szerintem ki kéne tenni a jegyzőkönyvet, kommentárral az mta.hu-ra. Vagy valami belső (MTA) nyilvános fórumra.
@Flageolet: Nem akartam délután már folytatni a vitát, sajnos látszott, hogy órákon, vagy max. napokon belül úgyis kiderül:(
Szerintem egyébként ez így az elképzelhető legrosszabb forgatókönyv. Ha formálisan lesz is valami paritásos bizottság, elég lesz egyetlen hitvalló (vagy megvett) akadémikus az MTA küldöttei közül – és hát hogyne lenne, már most is ott vannak az ún. „tárgyalódelegációban” – az örökös kormánytöbbséghez. Ezzel lényegében megvalósul a múltkori troll elképzelése: az MTA felajánlja a „tekintélyét” Orbánnak, cserébe kapnak egy egy kis vazelint az ungabungához.
És ami a legfájóbb – bár ehhez jó lenne egy vélemény nálam hozzáértőbb embertől, hogy jól gondolom-e – valószínűleg ezzel a Potemkin-megoldással tényleg közvetlenül meg tudják majd csapolni az EU-s innovációs támogatásokat (ami a kemény ellenállás és az azt követő nyílt beszántás esetén nem működne). Aztán ha az is zsebben van, akkor persze jöhet majd a Hotel Tbrcz is a Dunaparton, de így tényleg ki tudják maxolni a nyereséget.
uploads.disquscdn.com/images/f7da545616540b7d191ec71dbcc31ab9f13f80e23f25681edaa27b7156e2e115.jpg?w=600&h=296
Változatlanul az a lényeg, hogy az intézetek nem adnak be „pályázatot”, hiába hosszabbították meg a határidőt március 5-ig. (Már maga a meghosszabbítás is mutatja, hogy Orbán/Palkovics mozgástere is beszűkült.) Kénytelenek lesznek átadni/garantálni az idei bértömeget + dologi kiadást. Ez a mostani levél taktikusan megkönnyítené, hogy Orbánék nagyobb presztízsveszteség nélkül engedjenek. (Nekem se tetszik, hogy a jövőben tárgyalnának az intézetek elengedéséről, de ez egyelőre inkább kommunikációs lépés.) A 2020-as év még nyitott kérdés.
@Flageolet: Freund ebben elég kis szereplő volt. Bedurcult tavaly nyáron, mert nem ő volt már a liebling. A KOKIt a nagy bővítéssel együtt már megkapta, ez nála csak hiúsági ügyként ment. Az MTA tárgyalója az ő ügyvezető igazgatója volt kezdettől (és most majd megy az NKE-be intézeti központ vezetőnek…). Akad ott más alaelnök, aki kezdettől sokkal fontosabb (és kétesebb) szerepet játszott és kinéz neki egy MTA elnökség Lovász után (ősztől?).
@Imaginace: ??? MIben is kellene engedniük??? Lovász leírta, amit ősz óta hallanai akartak (és amit első bverzióban sajnos az MTA tett az asztalra, bagyon gyáván és bután, még a nyáron, a MAxPlanck modell emlegetésével): az MTA lemond az intézetekről. Innentpl kezdve nagyon szívesne odaadják a pénzt, sztem még fizetésemelés is lesz.
@velőtanya: Az EUs pénzeknek ehhez semmi köze. Azok már eddig is döntő részben egy kormányhivatalon keresztül jöttek, az MTA intézetek nagyon kis részt vittek ebből az egészhez képest. Ami közvetlenül brüsszeli, az ezután is az lesz.
@fortin2:
Ahogy a „norvég pénzek” 10%-a miatt se rendeztek műsort a fijúg?
@fortin2: A múltkor még azt írta itt valaki hozzáértőnek látszó személy (talán maga jotunder, de ebben nem vagyok biztos), hogy a kutatási támogatásokra azért nem tudja rátenni a kezét a ner, mert azok közvetlenül a kutatócsoportoknak mennek – és pont ezért a beszántással nem kerülnének közelebb hozzájuk, mert akkor egyszerűen nem jönnek a pénzek.
(És ezért tűnt nekem logikusnak, hogy ha viszont lesznek továbbra is intézetek és kutatócsoportok – csak éppen kormányirányítás alatt – akkor ez a legjobb megoldás a nernek)
@velőtanya: Az ERC grantek mennek közvetlenül a kutatókhoz/csoportjukhoz, de az nagyon ksi pénz és nem is lehet másé. A Horizonto 2020ak intézményekhez, de azok se érdekesek a lopáshoz. Az innovációs pénzek eddig is a Hivatalnál osztódtak el, ennke semmi köze az MAT intézeti struktúrájához. Ez az egész nem a pénzről szól, egyáltalán nem.
@jotunder: Ha már számok. Grüner György az Origo-interjújában azt találta mondani, hogy „amikor egy kutatóintézet fenntartása százszor annyiba kerül, mint egy kórházé, akkor meg kellene gondolni, hogy annak, aki a pénzt adja – jelen esetben az államnak –, lehetnek fontos prioritásai”. A valódi arány nem száz, hanem egytized. Tehát Grüner György három nagyságrendet tévedett. Ez is megérne egy posztot.
Az előadásnak még nincs vége, de a közönség elindult a ruhatár felé. Ez a játszma elveszett, mert Lovászék rossz taktikával, bután játszottak. Mindent elveszítettek, és a NER sem nyert semmit. (Kivéve, hogy sikerült egy jót pusztítani, ami tiszta élvezet.) Csak gratulálni tudok. Legközelebb akadémikusék még előtte megkérdezhetnének, hogy kell ezt csinálni. (Niem lesz legközelebb.)
Tényleg ne haragudjatok, hogy kívülről beleszólok és még ismétlem is magamat. Elképzelhetetlennek tartjátok, hogy a levél a Magyar Hírlap cikk miatt született? Nem lehetséges, hogy csak hiteles tájékoztatást akart adni az utolsó tárgyalási fordulóig történtekről? Azt követően volt az elnökségi ülés, ahol kimondták, hogy az intézeteknek az MTA-nál kell maradniuk és a levél végén az szerepel, hogy a további tárgyalások az elnökségi ülés határozatainak figyelembevételével folytatódnak. Lehet, hogy csak taktikai okokból nem részletezi jobban, hogy mi lesz ezután. (Az más kérdés, hogy a kormány törvénymódosítással bármikor véget vethet az egésznek, de addig kívülről nézve elképzelhetőnek tűnik, hogy az intézetek sorsa még nem lezárt ügy.)
@fortin2: „Hékás” Lajosra gondolsz talán? Kb. kicsit gyanús az MH alapján….
@velőtanya:
„a kutatási támogatásokra azért nem tudja rátenni a kezét a ner, mert azok közvetlenül a kutatócsoportoknak mennek – és pont ezért a beszántással nem kerülnének közelebb hozzájuk, mert akkor egyszerűen nem jönnek a pénzek. „
akkor most képzeld el, hogy a kutatócsoportokat kiszervezik az MTA alól, megkapja mondjuk a századvégen kutató Németh Szilárd Atomfizikai Kutatóintézet az egyik részleget (amit hoppál péter érdemes művész és doktor vezet), és majd ők pályáznak az EU-s támogatásokra. nos?
@Külsős: Én is külsősként. Ha rögtön törvényt módosítanának és bedarálnák az intézeteket, minden tudósból ellenzéket csinálnának.
Viszont, ha elhúzzák a tárgyalásokkal az időt, elválik a szar a májtól és a tudósok nagyobb része behajtja a fejét az igába, aki meg nem, az elmegy magától melegebb éghajlatra.
Ha ezek után bármilyen pénzre, vagy véleményre van szükségük, már a kézhezálló tudóstársaságnak kell csak egyet csettinteni, vagy lehet, hogy maguktól kutatnak majd a frigyláda után, hogy örömet okozzanak, csak azért.
@Secnir: Én eddig azt gondoltam, hogy ez így nem működne – mert egy hoppálpéter által vezetett intézet pályázhatna ugyan, de kikacagnák – és hogy éppen ezért kell nekik a teljes és látványos bedarálás helyett az MTA behódolása, mert akkor az intézetek megmaradnak (és a jól bejáratott nevük, meg a kutatók egy – valószínűleg egyelőre jelentős – része is), csak már kormányirányítás alatt. Így ebben a konstrukcióban (a beszántás helyett) jönnének a támogatások, de már meg lehetne dézsmálni őket. (Valószínűleg azért kevesebb jönne, de abból lehetne lopni, ami sokkal jobb a nernek, mintha több jönne, de a közvetlen lopási lehetőség nélkül.)
Viszont akik értenek hozzá, azt mondják, hogy a súlyosabb pénzeket mindenképpen a kormány osztja el (ha ez így van, köszi Brüsszel), és akkor ebből a szempontból működne a te direkt módszered is századvéggel, németszilárddal és hoppálpéterrel. (De egy biztos, akárhogy is van ez a rész, ha az MTA behódol – vagyis elfogadja az intézetek leválasztását – akkor én csúnyán átverve fogom érezni magam. Igen, tudom, hogy meg vannak zsarolva, és sok ezer ember egzisztenciája van veszélyben, lakáshitelek és gyerekek iskoláztatása, de akkor is)
@velőtanya: Az ember lánya azt gondolná, hogy a tudósok a magyarok egyik legmobilabb rétege, hiszen nyelvtudás és nemzetközi kapcsolatok, a szakmai munka nemzetközi jellege és a magas külföldi kereseti lehetőségek miatt megfoghatatlanok egzisztenciálisan. Hogy nincs szükségük a provinciális mentorokra és a nemzeti pénzcsapokra. De a CEU tűnik inkább saját lábon állónak, mint az MTA.
@Flageolet: valamelyik régi zaklatónk nyomult ezzel. rövid o-val.