A vörösiszap hype
Ez most nem lesz egy népszerű vélemény, de úgy látom, a média és a kormány kezdi aránytalanul eltúlozni a kolontári vörösiszap-katasztrófa súlyosságát.
A katasztrófa önmagában súlyos. De a környezeti kárt „Magyarország legnagyobb ökológiai katasztrófájának” nevezni, a tiszai ciánszennyezéshez hasonlítani nagyon erős túlzás. Van aki már a Mexikói öbölbeli olajszennyezéshez hasonlítja, mások egyenesen a bhopali katasztrófához.
Álljon meg a menet. Miről beszélünk? Megint beleesünk a recency-effect csapdájába. Ez most történt (sőt még történik is), tehát ez minden idők legnagyobb katasztrófája? Mérjük meg, aztán minősítsük, nem?
A média motivációja világos: a katasztrófa nagyon jól fest a tévében és az interneten. A vörös földek és utak a légifelvételeken, meg az embermagasságig érő vörös csík a hálószobában rengeteg kattintást és nézőszámot generál. A környezetvédőké is: ők megmondták előre (mindig megmondják), csak senki sem figyel rájuk (sose figyelnek).
A politikáé is egyszerű: látványosan lehet feszíteni az aggódó polgárok körében és ígérni fűt-fát, gátat, falut. (A nagy fotózkodás közben azért egy egész falut ottfelejtettek a szarban.) A problémának vannak hálás részei, ahol látványos politikai akciókkal lehet operálni, mint például a felelősségre vonás, az adománygyűjtés, a katonai és műszaki felvonulás.
Lehántva a maszlagot, a problémamegoldásnak négy rétegét látom:
- a levonuló szennyezés hatásainak közömbösítése
- a további kiömlés megakadályozása vagy hatásainak minimalizálása
- a timföldgyár munkahelyeinek megmentése
- a vállalat és a hatóságok felelősségének megállapítása
A szennyezés első hullámát láthatóan szakszerűen kezelte a katasztrófavédelem, kompetens vezetőink kiadták kompetens utasításaikat, ezért/ennek ellenére Lajos bácsi, a markolókezelő a feladatot eredményesen végrehajtotta: beleöntötte a gipszet a folyóba. (Azt azért megkérdezhette volna valaki mondjuk Illéstől, hogy mi lesz a utána gipsszel a folyóban.)
A másik három rétegnél viszont súlyos aránytalanságok látszanak: a felelősség kimondása megint megelőzi a vizsgálatot, és a MAL vezetőinek/tulajdonosainak elkaszálására irányuló dicséretes törekvés közben nem látom a szándékot, hogy megmentsék a céget és vele együtt a mintegy ezer ember állását. Még egyszer, lassan: nem a tulajdonosok és a menedzsment szabadságát és vagyonát kell megmenteni, hanem a dolgozók munkahelyeit.
A mexikói öbölbeli katasztrófánál az Obama-kormány egyik hibája az volt, hogy túl sokáig hagyták, hogy a BP maga próbálja megoldani a feladatot. Profitorientált magáncégként természetesen a kevésbé költséges megoldásoktól haladtak a költségesebbek felé: csak az egyes próbálkozások kudarcai után kerestek valami drágább megoldást, ezzel időben és térben is elnyújtották a szennyezést.
Ezt a hibát most nem kéne elkövetni. A tározó helyreállítását az első pillanattól ki kellene venni a MAL menedzsmentjének a kezéből, és a munkákat állami pénzből kellene elvégezni. A végén pedig leszámlázni az egészet a MAL-nak. Ha nem bírja kifizetni (és nem bírja), akkor fel kell vásárolni. Nem államosítani, hanem jelképes összegért megvenni. Ezzel előzhetnénk meg a leggyorsabban és a leghatékonyabban mind a környezet további károsodását, mind a munkahelyek megszűnését.
„Nem szeretnénk a védekezést és a kárenyhítést az érintett cég együttműködésétől függővé tenni, nincs miről megalkudni egymással” — mondta ma Orbán Viktor.
Szeretném ünnepélyesen kijelenteni, hogy az egész vicctársulatból (és itt vicctársulat alatt a teljes magyar politikát értem) Orbán az egyetlen, akinek vannak vezetői képességei. Hibátlanul ráérzett, hogy ez az a helyzet, amikor a keménypöcsű, mokány miniszterelnök-szerep és a helyes vezetői döntés egybeesik.
UPDATE: Én kérek elnézést. Arra a médiaribanckodásra, amit Illés Zoltán bemutatott a nemzetközi sajtó előtt, még én sem számítottam. Két eset lehetséges: Vagy Illés ön- és közveszélyes őrült, aki odaviszi egy bármikor összeomolható tározófalhoz, ami mögött 2 millió köbméter iszap van, a katasztrófaelhárítás operatív vezetését, plusz a nemzetközi sajtó színe-javát. Vagy egy szó sem igaz a bármikor összeomolható falból és Illés csak egy szereplési kényszertől hajtott szerencsétlen.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517116-6ab25d9fabf17' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517116&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517116-6ab25d9fabf17&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517116-6ab25d9fabf17' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Pásztörperc: És mi a helyzet a fallal? Kiderült, hogy miért dőlt ki?
@jotunder: Egy procc autósfórum. Az egyik cimbi érintett volt, ezért az egész csapat felkerekedett segíteni. Nem kommentálnám, megvernének.
@Pásztörperc: Ühüm. És akkor, gondolom megírjátok a jelentést… átadjátok az illetékesnek, esetleg már szóban közöltétek is vele a tapasztalataitokat… és akkor most várhatjuk, hogy mikor mond róla valaki valamit. Lesz-e szükség a három falut beborító szarkofágra, vagy sem?
Örülök, hogy itt rontottam a levegőt ma este. Köszönöm a híreket!
@nemstatikus: „Mert figyelem a híreket, hogy mikor mondják már végre el amiket te leírtál, de nem jönnek a hírek”
az MTA nem irta, hogy semmi gond a voros iszappal („csak” a luggal)?
az nem hir?
a lug ellenszere a sav, hogy azzal kiutik, azt nem irtak? (pont ezt irta a poszt tolo…)
most az hogy kidolhet a fal, ami mogott egy tobbe kevesbe tomor masszaban all a trutyi, az inkabb csak remhirkeltes, fokent hogy leirtak mar sokan, hogy annak a beallt masszanak nem akkora az oldaliranyu terhelese mint a viznek… gyakorlatilag ott megall…
kidol az eszaki gat a trutyi elvandorol egy picit oszt osszeszedik es kesz…
vagy pl. valahol olvastam hogy az arzen remhir az ugy jott elo, hogy „veletlenul” az ivoviz hatarertekeit neztek, ezt sem olvastad???
@Kettes: „Megjelentek az első álkárosultak.”
@pakesz: 🙂 Keversz össze valakivel. Olvastam MTA írását és tanácsait. Örülök neki, hogy meg is fogadták azokat. Csak, tudod az MTA azóta le lett kampósorrúzva. Pásztörpercet viszont hivatalosan ma felkérték a vizsgálódásra (magos helyről, érted?), és szerintem kedvezőbb hírekkel szolgált, mint azt akár az MTA is jósolta. Egyébként van némi vegyipari végzettségem. Annyi feltétlenül, hogy a lúgot nem keverem a savval, ha csak nem szükséges. De geológus, talajtanász, ökomókus végzettségem meg semmi. Ennyi.
Gyerekek, odavoltam, megjöttem. Történt valami amíg odavoltam? Kiderült, hogy miért dőlt ki? Illés mit mond? Aggódik? Nyomozás rendben? Ki nyerte a legtöbbet?
@nemstatikus:
http://www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=342390
„Annak érdekében, hogy a Rába folyóban elviselhető mértékű pH-érték alakuljon ki, a Marcal folyó végén, a betorkollás felett intenzív semlegesítés folyik, aminek eredményeképpen a Marcal folyó kifolyó vizének pH értéke már 9 körül alakul. Ezt bio-ecetsavas semlegesítéssel érték el.”
mas kerdes?
vagy mar a teny es a tudomany is HITKERDES lett?
leirta az MTA hogy erosebb slaug -gal le lehet mosatni a vorosiszapot kb ezt mondta Pásztörpercet is…
persze en is hozzatennem hogy az arviz jelleg ott volt es a lug is, de azon tul nem sok latszik, ami miatt ott kellene kolbaszolni politikusoknak es hosoknek feltunni…
Szégyenlem magamat. De ez van.
@pakesz: Álmos vagyok. Neked meg valami meghibásodhatott a vevődben. Vagy adódban, mindegy is.
Most azt ismételgeted nekem, amit napok óta HISZEK, és mondogatok ismerősök és kevésbé ismerősök körében. (A tudok-ot már le sem merem írni, mert félek, hogy bekapsz érte.) Képzeld! Még az MTA közleménye előtt, mikor még csak gipszet szórtak nem egészen kielégítő eredménnyel, én már akkor azt mondtam, hogy némi savval nem kellene megtámogatni a technológiát? És láss csodát, bejött!
De nem sok embert érdekelt az MTA véleménye, mert akkor már tombolt a konteo, ezért én most arra várok, hogy magos helyről (nem értetted a magos helyet szerintem), politikusok is megerősítsék (nem magam miatt), nem lesz szükség szarkofágot emelni a három falu fölé.
Ha ismételten le kívánsz tolni valamiért, csak nyugodtan, de ma már nem fogok reagálni rá, mert hétvégére elég volt a stressz.
@Kandabula: Aggódik. Nagyon. Nyomozás? Minek? Amit tud, pontosan elegendő. 4/3. De nem igaz, hogy ezt még nem tudtad.
@tistedur: Ki lehet kotorni vmennyit, de a meder alakja sosem szabályos…
@45 év, 10 gyerek, Pókos Arzén – így kerek.: El tudom képzelni, de ez nem az az eset. A poszt veleje kb. annyi volt, hogy Orbánnak ez esetben igaza van, és nem szabad a cégre bízni a helyreállítást, mert ők nem a hatékony, hanem a takarékos rendbetételben érdekeltek. Meg hogy meg kellene menteni a céget – na nem a tulajdonosait, hanem az ott dolgozók munkahelyeit. Plusz a szerző szerint eltúlozták a katasztrófa méretét, de ez kevésbé lényeges (mert mindenképpen súlyos, akár a legsúlyosabbnak nevezhető, akár nem). Mi volna ebben a trollkodás?
@Kettes: Az, hogy „kiderült”, erős túlzás. Itten az Alámosás c. rokon rovatban apránként körvonalazódik, hogy mik a tisztázandó kérdések (vagy legalább néhány). Ha az ember tudja, hogy mire kell válaszolni, az már fél győzelem. Gondolom, mások más irányból keresgélnek. Ma együtt voltunk 3 egyetem kutatóival: nekik egyelőre még kevesebb elképzelésük van.
Ez a helyzet példátlan, tehát nem egyszerű.
@nemstatikus: ja hat felreertettem bocsi…
de volt rautalo magatartas 🙂
amugy nekem az MTA mint forras az kielegito, a mostani politikusi performansz meg hat tobb mint erdekes 🙂
de hat vannak ott szakertok rajuk kellene bizni a dolgokat
Osszeolloztam az igazsagot:
„Illés ön- és közveszélyes őrült, aki ” … „egy szereplési kényszertől hajtott szerencsétlen.”
Zorban urnak meg amugy is megy mar regota az „oltonyben illegetem magam, mig mogottem omlik valami es emberek mennek tonre” performansz, de most mar kormany szinten lett kotelezo.
A nagyotmondas meg miota nem sajatja a fidesznek meg a nepnemzeti oldalnak? :> Ehhez kepest a WTC kutyafule, itt 3 ember is meghalt!
Argh.
Tisztelt vörösiszap!
Én egy másik blogból keveredtem ide, ahol leginkább hideget kaptam, nem értettem miért, amíg a bejegyzést el nem olvastam.
Ön egy terrorista!!!
A katasztrófát okozók hátvédje, ha mltó lenne rá, akkor azt mondanm, hogy Ön a Kabos László formálta ipari-fekete bárány, csakhogy ahogy én olvasom, itt semmilyen felelősség-elismerésről szó nincs:-(((
Az első napon megszólalt egy komor Dr. Juhász Árpád – nem, nem blogger, csak egy geológus, aki azzal zárta a mndandját, hogy sok optimizmusra nem lát okot.
A második napon megszólalt Dr. Zacher Gábor toxikológus, aki annyit mondott, hogy a terület ÉVTIZEDEKRE élhetetlenné vált.
Aztán sokáig semmi érdemi, majd bejelentik, hogy várhatóan a tározó északi oldala is le fog omlani, ezáltal a már szennyezett területeken kívül máshová is eljut a zagy.
Foglaljuk össze: a vörösiszap nem mérgező, mindössze alumíniumot, több nehézfémet, elenyésző radioaktív anyagot tartalmaz, remekül porlad, vízben oldódik (egy része) és kiszáradásának-porladásának megakadályozása végett egy semmitmondó vegyszer – nátronlúg – réteg alatt tárolják.
A gát átszakadt – „ez nyilvánvaló, ezen kár vitatkozni” – és egy alig szennyezett iszapáradat öntött el két falut, az iszapba fulladottak száma a tülélőkéhez képest szemmel láthatóan elenyésző, még ha a megvakult, megégett embereket is ide vesszük, merthogy azért a 14-es PH-skálán első tudósítások szerint a zagy 13-14-es PH értékű, azaz lúgos kémhatású volt, amihez képest a hipó bébitápszer…
Ne foglalkozzunk most azzal se, hogy napok teltek el úgy, hogy a cég tulajdonosai – köztük Magyarország leggazdagabb embereivel – nem hogy felelősséget, de együttérzést sem vállaltak az áldozatokkal, akiknek a legfontosabb – többnyire, az életük – megmaradt, és hát olyan nagy baj nem lehet, ha még azt a szaros százezret se fogadták el, amit gondolom, hogy NEM a saját vagyonukból ajánlottak fel, hanem a MAL ZRt. kasszájából.
IGAZUK VAN!!! Tudjunk különbséget tenni céges és magánvagyon között! A gát a cégé, nem a cégvezetőké. A haszon is a cégé, nem a cégvezetőké! Az hogy ebből a szerény haszonból a privatizáció óta halandó ember számára leírhatatlan (százból 20 ha le tudja írni akár nullákkal, akár hatványkitevőkkel) vagyont halmoztak fel, az eseményhez semmi köze…
Ez valamikor egy állami vállalat volt. Nyilván az állam nem értett se az alamíneumhoz, se a timföldhöz – bár nagybátyám használt timsót borotválkozáskor! – Önök CSAK átvették ezt a csődtömeget és az évi tizenmilliárdos haszonból nyilván nem lehetett elvárni, hogy hatástanulmányokat – na, nem olyat, hanem igazit! – készíttessenek, hogy pl. mennyi a meglévő tározók kapacitása, milyen az állaga… ehhez majd’ négy kellett, hogy kimondja valaki MÁS, hogy SZAR!!!
Mivel dolgoztam hasonló ellenőrzést igénylő üzemben, ráadásul ezek szerint igen ‘rázós pozícióban’, ország-világ előtt ki merem jelenteni, hogy mutyi-ország mutyi-vállalatainak Mutyi-ellenőrzőhatósága van… elfogadjuk így, vagy részletezzem, hogy miért???
Érthetetlen számomra, hogy a MAGYAR TUDOMÁNYOS AKADÉMIA hogyan juthat arra a következtetésre, hogy a a többféle nehézfémet tartalmazó, gyorsan kiszáradó, por formájában nagy területen szétterítődő vörösiszap NEM ÁRTALMAS!!!
Érthetetlen számomra, hogy a vörösiszap kiszáradását gátló lúgos nátronlúg miért nem tényező a szennyezés számbavételekor???
Érthetetlen, hogy a 2-3 méter magasságban elöntött falvak lakóinak MIÉRT az ÁLLAMPOLGÁROKTÓL kell az anyagi segítséget bevárni (ott is kérdéses, hogy a behirdetett 250 Ft-ból a gépi hang miért 200 Ft-ot ír jóvá, ennyire jól keres a T-Com-nál egy számítógép???)?
Nem értem, hogy bárki más MIT NEM ÉRT akkor, amikor valaki nem kíván tovább egy repedező gátoldal mellett lakni, amikor a túlélése szinte kizárólag azon múlott, hogy nem éjszaka történt a katasztrófa, hanem nappal… túl a 7 halotton, még mindig jönnek az értetlen gyerekek, akiknek el kell magyarázni, hogy Fifi kutya és Feci macska „csak átúsztak a lúg másik oldalára”, de majd egyszer visszajönnek, csak a lúgtól Fifi kicsit kisebb és tacskósabb, Feci meg inkább olyan cirmosabb lesz és elsőre nem ismernek meg:-(((
Önök ezért terroristák… Mi tudjuk, hogy Önök nagy ívben szartak mindenféle előírásra, mint ahogy a hatóságok is szemet hunytak, remélhetőleg csak afölött, hogy ez nem tartós állapot, de biztonságos…
Terroristák, mert a baj kellős közepén állásaikkal zsarolják a térséget és a munkavállalkat, akik nagy része pont azért nem tud még 8 órát sem ledolgozni, mert mások „sarát” takarítja, tudva azt hogy az lemoshatatlan… ahogy azt Önök is éppúgy tudják, de nincs annyi vér a faszukban, hogy elismerjék:-(((
Sajnos elfogytak a gondolataim, így nem tudom már megindokolni, hogy miért gondolom azt, hogy nem is Geréb Ágnesnek, sőt nem is Tasnádi Péternek kellene lakat alatt ülnie, hanem Önöknek, akik a történtek után, a várhat újabb katasztrófa árnyékában, még mindig a profiton jár az eszük:-(((
Mit mondjak: ha csak ‘vérbíró’ kell, én szívesen ajánlkozok, a szülésznőnek, TP-nek és a MAL ZRt. felelőseinek is… Ígérem, senki nem fog meghalni, sem bántalmazást elszenvedni… de a MAL vezetői is megtudnák, hogy milyen egyik percről a másikra egy élet munkáját elveszíteni!!!
Tisztelt Moderátor!
Abban a tudatban jöttem a blogra, hogy hírhedten cenzorál. Kérem, ne tegye. Rendszeresen fogok tükrözést végezni, hogy az elveszett, de értéket hordozó (no politikai, etnika, stb) de szakmai és/vagy laikus hozzászólások később visszakereshetők legyenek. Kérem, ne vegye fenyegetésnek, egyszerűen ez a blog, ez a téma ezt megkívánja…
@Pásztörperc: Némi tévedésben élsz, nem tudom mi a tényleges szakterületed, de mint vegyésztechnikus aki már 20 éve felszíni vizekkel foglalkozom, laborvezetőként, azért reagálnék néhány felvetésedre.
Igazad van maga a vörösiszap a fenti feltételek mellett nem fog a vízbázisba jutni, de a felszínen lerakódott iszap ahogy szárad bizony rettentő jól porlik.
A benne lévő nehézfémek oxidjai a szálló porral a szervezetbe jutva a légutakon keresztül bizony súlyos hörgőgyulladást okoz. Nem véletlen hogy az elmúlt két nap száraz időjárás hatására már csak pormaszkban dolgozhatnak a helyreállításban résztvevők. Most gondolj bele, ha ezt a réteget nem takarítják el, akkor milyen életminőséget kell elviselniük az ott élőknek, pormaszkban egész életükben, na ne hülyítsük egymást.
De nem a vörösiszap a legnagyobb gond, hanem a NaOH mely természetesen kristályosodik és por alakban a levegőbe jut.
Igaz hogy idővel karbonátosodik a levegő CO2 tartalma miatt de ez nem egyik napról a másikra következik be. Tudod a nátronlúg kökeményen tönkreteszi a nyálkahártyákat, a szem szaruhártyáját és az emberi test kültakaróját. Szóval nemcsak pormaszkot, hanem teljes vegyvédelmi felszerelést kellene az ott élőknek jópár évig viselni.
Szerinted ez nem probléma?
Várom válaszod
@vilike66: „hanem a NaOH mely természetesen kristályosodik és por alakban a levegőbe jut.”
– Khmm, khmm… az NaOH nedvszívó. Használják laborban szárításra bizonyos esetekben. A por azért tud kiszáradni mert kevésbé nedvszívó anyagok, nátriumszilikát, nátriumaluminát, stb alakulnak ki a vízvesztésnél. Ezek szállnak porként. De a tüdőbe jutva hidrolizálnak, erős lúgos kémhatást okozva. Ezek az ekkor kiváló SiO2, és aluminiumhidroxiddal együtt, valamint az egyébként egészségügyi határérék alatti mennyiségű félfémekkel és átmeneti fémekkel súlyos gyulladásokat okozhatnak.
@Pásztörperc: Na végre egy értelmes írás és nem csak az őrjöngő pánnikkeltés.
jó kis kommentgeneráló poszt. hirdetések is pörögnek ezerrel, hoz a konyhára rendesen. másra nem jó.
@Trejo: „Illésről mindig az paksi üzemzavar jut eszembe. Egyértelműen megállapították, hogy a katasztrófa lehetősége kb. 1 az ezer csillióhoz. Illés erre elkezdte skandálni, hogy betonszarkofágot kell építeni azonnal az erőmű köré!!!”
– Ja Illés akkor tökéletesen bemutatta hogy alkalmatlan a jelenlegi feladatára.
A MAL európai piaci részesedése 12 %, a világpiacon 4 %
Ésszel mielőtt tönkretesszük ezt a vállalatot!
remélem, olvasok majd ilyen hírt: „Sajóbábony után több magyar településen is megnyílt a Föld, és elnyelte azokat a gyárakat (tulajdonosaikkal együtt), amelyek profithajhászásból figyelmen kívül hagyták a környezet és más emberek érdekeit, azt képzelve, hogy okosabbak a természetnél”
@nexialista: ja, az tök jó lenne, jó sokan meghalnának, megszűnne több tízezer munkahely… óriási ötlet, remélem te pont az egyik ilyen gyárban leszel, mikor megnyílik a föld.
IDIÓTA…
@nexialista: „más emberek érdekeit” – írod. Kifejtenéd? Melyek ezek az érdekek, és te honnan tudod, hogy pont ezek azok? Illetve érdekelne még, hogy rákérdeztél-e ezeknél a más embereknél arra, hogy mi legyen érdekkonfliktus esetén?
tessék mondani, vége van már? szeretnék valamit matematikáról, fociról, hülye politikusról olvasni, lehetőleg fosindex címlap és okoskodó ostoba trollhorda nélkül.
@maroz: helyesbíthetek, nem más emberek érdekeit, hanem az emberi érdekeket úgy általában…
1. kinek érdeke figyelmen kívül hagyni a környezetet? (csak nem annak, aki azt képzeli, neki majd jut máshol érintetlen hely?)
2. kinek érdeke aligbérekkel fenntartani olyan helyzetet, amiben ‘örülni kell bármilyen melónak’
csak a két legfőbb…
@melchi zadok: mi van, ha megszűnik több tízezer munkahely? na tényleg, mi van akkor? állítólag a munkahelyteremtés rohadtul drága, százmilliókkal kell támogatni, bár azokból a százmilliókból akár nyugdíjig kifizethetnék a jövendő alkalmazottakat
@nexialista: Értem, szóval a pontosítás lényege: amit te a más emberek érdekének vélsz. 🙂
De még egy szót sem szóltál az érdekkonfliktusról.
Van egy barátom, mélyépítő mérnök, aki az ősz hajszálainak a nyolcvan százalékát lakossági fórumokon szerezte. Mesélte, hogy egy utcagyűlésen az építendő úttal kapcsolatban nagyvonalakban két dologban egyeznek meg az emberek, szinte egyhangúlag:
1. Legyen az utcában fekvőrendőr.
2. De az ne az ő házuk előtt legyen.
Remélem sikerült rávilágítanom arra, hogy mi is az érdekkonfliktus. Te jössz. 🙂
@Malachi: legfrissebb focihír: ‘ Vatikán – San Marino döntetlen’
@maroz: nalátod, több tízezer melóhely megszűnésével a gépkocsiforgalom is csökkenne, sőt, az autószükséglet is
@maroz: amúgy neked nem érdeked, hogy a Földön kevesebb zaj, szennyezés meg ártalom légyen?
@maroz: érdekkonfliktus a fekvőrendőr léte és nemléte? szerintem ez nem érdek-, hanem logikai konfliktus, és abból adódik: „engem nem kell szabályozni, de másokat igen”, pedig az embereket úgy általában szükségtelen szabályozni
@nexialista: nem arrol van szo hogy a munkahelyteremtes az azt jelentene, hogy csinalnak egy haccacaret ahol bejarnak az emberek f@szt vakargatni hanem hogy kokemeny GDP/valutat termelnek…
mar a D-209 idejeben a g3ci nagy kommunizmus alatt is ezt figyeltek, jo lenne ha szolnanak Viktornak, hogy a kommunizmust epitgetni lehet de a gazdasagi alapelveket nem kellene figyelmen kivul hagyni
@maroz: az itteni erdekkonfliktus konnyen feloldhato…
azok a hazak amik lent vannak azokat dozer pozitivva nyilvanitani es ujraepiteni helyettuk masikat
talan 100 hazrol van szo?
az csak 1 Mrd azt tenyleg ki kellene fizettetni az aluminiumgyarral, de termeljenek csak nyugodtan…
talan a jovore vonatkozoan fel kellene ezeket az „arvizveszelyes” teruleteket terkepezni es pl. nem adni oda ki epitesi engedelyt sot meg egy sufnira se azt az engedelyt!!!
ha meg elkoltozne onnan a delikvens akkor 3 millaval megdobni…
ez van pl. az Aranyos volgyben van ott egy kis pocs falu, 700 fos, ott a Zemplenben amugy is halnak ki a falvak… a normalisabb fiatalok elhuznak….
es most Magyarorszagnak nem lehet energiatarozo vizeromuve mert ott van az a 700 ember es azt hiszik joguk van hogy ott is maradjanak…
talan most ki kene adni ott az ukazt hogy 10 ev mulva lesz eromu es totalis epitesi valtoztatast kiadni ott illetve felajanlani hogy ha elkoltoznek akkor kapnak tamogatast
mert ott is felhuznak egy gatat es ki tudja…
@nexialista: Olvastam régebben egy Gibbs nevű pofáról, neki van egy érdekes törvénye, Gibbs-féle fázistörvénynek hívják, és konyhanyelven nagyjából arról szól, hogy egyetlen rendszernek sincs korlátlan szabadságfoka.
Például itt vannak ezek a fránya gázok, egy adott mennyiségű gázt ugye három paraméter jellemez: nyomás (P), térfogat (V) és hőmérséklet (T). Namost, az említett törvény azt mondja, hogy ezen három paraméter közül szabadon csak kettő pickálható, például megmondhatom én, hogy mekkora legyen a térfogat, mekkora legyen a nyomás, de a hőmérsékletet már nem mondhatom meg én, azt a gáz fogja megmondani.
Most gondolj bele, a világ, mint rendszer mennyivel bonyolultabb ennél, mennyivel több a paraméter, és mégis igaz rá a törvény.
Éppen ezért is irtózatosan nagy butaság csupán olyasmit megkérdezni, mondjuk egy búvártól, hogy akarsz-e rendkívül nagy mennyiségű, levegő nevű gázt magaddal vinni a merülésre, mert erre nyilvánvalóan azt válaszolná, hogy naná. De ha erre azt mondanám, hogy oké, kapj fel a hátadra egy ezerötszáz literes palackot és csobbanj, akkor egyenesen hülyének nézne.
Ha egy tízliteres palackot kínálgatnék neki, akkor arra már bólogatna, mert az még egy akkora cucc, ami kényelmesen viselhető háton, de sajnos tíz liter levegő még a parton is elfogy húsz másodperc alatt, hát még tíz méter mélységben.
Nosza hát, akkor növeljük meg ebben a tízliteres palackban a nyomást, legyen mondjuk 150 bar. Ez már kiadja az 1500 liter levegőt, de ez se olyan nagyon sok, viszont itt már lassan bejön az, amiről beszéltem.
Több ugyanis csak úgy lehetne, ha:
-megnövelem a palack térfogatát (ez egy bizonyos határig működik, mondjuk húsz-harminc literig, de azon felül már nem igazán)
-megnövelem a nyomást a palackban (valameddig ez is működik, de egy adott nyomás fölött már nem, mert egyszerűen eldurran a butélia)
-csökkentem a hőmérsékletet (ez is működne elvileg, de most képzelj el egy búvárt, amint húz maga után egy hűtőházat)
Fogod már lassan, hogy mi is az az érdekkonfliktus?
A búvárnak érdeke, hogy sok levegőt vigyen magával, de ugyanakkor az is érdeke, hogy egy hodálynagy palackkal merüljön, ésatöbbi, tehát amit tehet az az, hogy az ütköző érdekeit megpróbálja valahogyan összhangba hozni, megtalálni valamiféle még éppen elfogadható kompromisszumot.
@Koczeka, a pampák királya: Tisztelt Király Uram! Elnézésedet kérem, hogy fogadatlanul belekotyogok a dolgodba, de nem értem, erre most miért volt szükséged? Blogod és ezen blog példa arra, hogy egy problémát, annak vetületeit több oldalról is meg lehet közelíteni, vérmérséklet, érintettség, politikai beállítottság (tudom, ez nálad nem játszik) és más egyéb szempontok alapján. Itt így, nálad meg amúgy. Kétségtelen, hogy nálad erősebb az érzelmi töltet, amit én nem vetek a szemedre. Itt meg talán kevesebb, mert a blog témája kevesebbet kíván. Érteni vélem én persze, hogy lelkileg jót tesz az az embernek, ha az elesettek, vagy magukat annak képzelők (nyíltan nem vallók persze) hozzám jönnek panaszkodni, mert úgy gondolják, hogy én igazságos, erős támaszuk lehetek problémáikban. Istápolod is őket, persze szigorúan politikamentesen, ahogy azt ki is fejted. De az igazságérzeted azt már csak nem viselheti el, hogy ezeket a derék embereket csak úgy kirugdossák más blogokból, ezért hát tiszteleted teszed itt és jó modorból kioktatsz. Persze jómodorból csak úgy lehet kioktatni, ha közben maga is jó modort tanúsít az ember, ezért hát jórészt elhagytad a saját blogodban megszokott lesajnáló, fellengző stílust. (Most jut eszembe. Nem is néztem, hogy valóban te jegyzed-e azt a blogot, de ha nem, gondolom, akkor is értjük a dolog lényegét)
Szóval mentek panaszkodni a fiúk, hogy itt micsoda terror van, hogy itt a libsik mindenkit kivágnak, akiknek más a véleményük, te meg vevő lettél erre. Olvastam egy blog bevezetőjében, hogy a tulaj előre beígérte, hogy mindenkit kivág nemzeti, etnikai, nemi hovatartozásától függetlenül, aki anyázni próbál. Lehet, hogy pont itt? Már nem emlékszem. Tény, hogy jótündér nem sokat hezitált a dolgok fölött, és pillanatok alatt kivágott innen embereket. Nekem is feltűnt a dolog, és rá is kérdeztem finoman, miért ilyen szigorú? Még nem válaszolt, de ha azt fogja válaszolni esetleg, hogy „csak”, hát akkor csak. Ő itt a főnök, ő írja a szabályokat. És ha ez nem tetszik nekem, akkor legközelebb nem jövök ide.
Nos. Hogy a te blogodban az események mely aspektusa kerül előtérbe, melyiket támogatod, hagysz neki szabad folyást vagy nyomsz el, az a te döntésed. Itt meg nem. Szóval, a nem fenyegetve fenyegetés kicsit sánta.
Vagy elfogadod, vagy nem, ide olyanok írnak többnyire, akik egy ideig bambán merednek maguk elé Illés azon kijelentése hallatán, hogy ‘Idáig biztos nem ömlik az iszap, de azért építjük ide a gátat, mert a hazát itt kell megvédeni.’, majd elkezd forrni valami bennük, ami végül kibuggyan.
Szóval, nem értelek.
Nem örülünk, de igazad van már megint, Vincent!
@pakesz: Igazad lehet. Más is mondta már, hogy néha nehéz a mondandómat feldolgozni, mert felismerhetetlenül keveredik bele némi irónia, meg elhagyok a megértéshez fontos mozzanatokat, mert azt gondolom, hogy az más számára is evidencia. Ezért is nem szoktam (na jó, néha csak) őrjöngeni, ha valaki lebarmol. 🙂
@nemstatikus: Tisztelt Nemstatikus!
„Hogy a te blogodban az események mely aspektusa kerül előtérbe, melyiket támogatod, hagysz neki szabad folyást vagy nyomsz el, az a te döntésed. Itt meg nem.”
El kell ismernem, hogy a bloggazda élvezi azt az előnyt, amit az egyoldalú cenzúra joga jelent. Ezzel élni is kell, ha egy blogban másokat bántó módon szólítanak meg, szakmaii témájú blogba etnikai, vallási, politikai üzeneteket szőnek – netán vállalhatatlan módon.
Ám a cenzúra joga ellenére hiteltelenné válik számomra egy blog, ha a moderáció az alapírás tartalmát támadó, egyébként szakmai véleményt tartalmazó bejegyzések ellen irányul.
Még ezt is megteheti a bloggazda – van is rá számos példa máshol -, de akkor már nem címlapon a helye, ahol nagyobb olvasói tömeg előtt tudja az egyoldalúvá tett véleményét igazsággá magasztalni.
Valóban azért jöttem ide, mert állítólag „a libsik az ellenvéleményt kimoderálják”… számomra pedig nem csak maga az állítás tartalma, de annak hangvétele is helytelenített, nem szeretem a beskatulyázást még akkor sem, ha az egy egyoldalú moderációra vonatkozik.
Idejöttem, elolvastam az alap írást, ami szerintem is nem kicsit egyoldalúra sikerült és megtettem a fenti véleményemet, kérve azt, hogy NE moderáljon a bloggazda az övével ellentétes vélemény megfogalmazása esetén.
Az utánam jövő beírások szakmailag tisztán, jól összefoglalva ugyanarra a következtetésre jutottak, hogy azért egy kicsit nagyobb horderejű történésről van szó, mint ahogy azt a kezdő írás állít.
Az már saját véleményem, hogy vannak egy gyár újraindításának nemzetgazdasági indokai is, de ezek az indokok – bármennyi is a piaci részesedés – önmagukban kevesek, ha a kárelhárítással egyidőben nem történik intézkedés hasonló természeti- és/vagy szakmai katasztrófa elkerülésére.
Sajnálatos, hogy a rendszer gyenge pontja így és ilyetén mutatkozott meg, de ne felejtsük el, hogy erre a várakozási időre nem lenne szükség, ha korábban lelkiismeretes – és a „kötelező előírás” nem mindig az, de egy jó szakembernek azt is tudnia kell, hogy hol kell több odafigyelés – szóval lelkiismeretes átvizsgálásokat végeznek, nem pedig – vállat rándítva a szakhatóság emberivel együtt – kijelentik, hogy „jó volt ez eddig is, miért ne lenne jó ezután is”…
Még kiemelném azt a körülményt, hogy ezeknek az ellenőrző-karbantartó munkálatoknak a híradások szerint a MAL ZRt. eredményeinek ismeretében anyagi akadályai nem voltak… a gátak karbantartása mégis elmaradt, netán átlépték azok műszaki teljesítőképességeinek határait… no de ezt majd a vizsgálat kimondja.
Viszont a történteket bagatellizálni akkor is bűn…
Az ügyben megszólaló környezetvédelmi szakértőt – dr. Raisz Ivánt – ismerem, bármit is állapít meg, elfogadom – noha szakmán belül azért gyakran támadják őt, viszont fogást eddig nemigen találtak rajta. Az ő előzetes véleményének ismeretében – ami szintén nem a bagatellizálást erősíti – tartom hibásnak a blog indító írását és az ellenvélemények kimoderálását is – ha valóban voltak, mert alapból abból induljunk ki, hogy egy állítás igaz és utána vessük el, ha kiderül hogy mégsem az…
Utolsó érvem az ember önbecsülése: nem írok blogot – megrendelésre sem – ha annak irányát meg akarják szabni, vagy az amúgy ellentétes saját véleményemmel.
Ez nem azt jelenti, hogy nem értekezhetek köztisztasági szaktanfolyammal űrkutatási témában, legfeljebb sok lesz a tévedés, amit mások meg fognak próbálni kiigazítani. Vajon helyes ezeket elnyomni? Igaz lesz attól a „sajtból van a Hold” elméletem? Akkor miért???
Elveszett a hsz, előzetes moderáció miatt késik vagy szimplán megszűnt a jogom ideirkálni?
Megvan, bocs!
@Koczeka, a pampák királya:
Koczeka, a pampák királya 2010.10.11. 11:45:02
Elveszett a hsz, előzetes moderáció miatt késik vagy szimplán megszűnt a jogom ideirkálni?
🙂 Ez itt a lényeg. Hallottad, hogy itt mindenkit kivágnak, akinek más a véleménye, ezért néhány perc késleltetésre azonnal beigazolódni látszott a panasz.
Az iszapömlés szakmai kérdései engem ebben a pillanatban nem érdekelnek, mert írásodban sem azokat kritizáltam. Sajnos a törlések után már nehéz lenne visszaidézni (hiszem vagy sem alapon), hogy azok miért kerültek törlésre. Feltételezem, hogy a neked panaszkodók sem számoltak be neked hozzászólásaik stílusáról, hangneméről. Sajnos én sem sokat tudok róluk, legfeljebb néhány rájuk adott válaszból lehet következtetni.
Lényeg. Szerintem, simán elmondhattad volna szakmai ellenvéleményedet, ahogy azt nagyon sokan meg is tették itt, de kár volt ebbe az „igazság bajnoka” attitűdöt is belevinni.
Az én véleményem persze nem sokat nyom a latban, mondhatni semmit, ezért a témát akár le is zárhatjuk.
index.hu/belfold/2010/10/04/iszapomles_veszprem_megyeben/orizetben_a_mal_vezerigazgatoja/
És személyesen NEMSZ jelenti be. Nem a rendőrség, nem az ügyészség, hanem NEMSZ.
@nemstatikus: OK!
Nem lesz itt semmi lacafaszázás. Ma javasolták, ma fogadják el.
http://www.parlament.hu/irom39/01334/01334.pdf
Az (5)-os cikkely mire vonatkozhat ? Mi van akkor, ha ezt az egeszet fogja az AB alkotmanyellenesnek nyilvanitani.
……………………………………..
13. § (1) A Magyar Köztársaság biztosítja a tulajdonhoz való jogot.
(2) Tulajdont kisajátítani csak kivételesen és közérdekből, törvényben szabályozott esetekben és módon, teljes, feltétlen és azonnali kártalanítás mellett lehet.
……………………
Mindenesetre erdekes.
@jotunder: Olvasd el a részletes indoklásban. 😉
Az ötös cikkely azt mondja, hogy ha az AB utólag megsemmisíti azt a rendeletet, amivel egy gazdálkodó szervezetet állami felügyelet alá vontak, akkor a Magyar Állam (te és én, többek között) a fülögyelő által okozott károkért fizet, mint a katonatiszt.
Tehát ha egy ilyen rendelet (rendelettel korlátozni a tulajdonjogot, ínyenc!) teszem azt Illést kormánybiztosként kijelöli a Mal Rt. élére, és ott ez a remek ember okoz egy csomó kárt, majd az AB ezt a bizonyos rendeletet hatályon kívül helyezi, akkor az Illés által okozott károkat szépen megtérítjük adóforintokból. Nem hinném, hogy ez ellen bármi kifogásod lehetne. 😉
jezusom, harmincezernel tobb oldalletoltes volt tegnap :((((