Aki bújt, aki nem, avagy az utolsó közvéleménykutatások
Eredeti szerző: jotunder
Az utolsó két napon a megbízható (B+ vagy jobb) kutatók mérései.
Pennsylvania: Hét mérés. A legerősebbnek az 1862 likely voter (LV)-s tegnapi Siena College/New York Times Upshot (A+) ahol Biden 6 százalékkal vezet. Ma a Monmouth University (A+) két modellt nézett meg 502 LV-n, az egyik magas, a másik átlagos részvétellel számol. Magas részvétel mellett 7 százalékos Biden fórt mértek, átlagoson 5 százalékost. Az ABC News/Washington Post LV mérése 7 százalékos Biden vezetést mér, a regisztrált szavazók között 4-et. Not so good for Trump… UPDATE: Marist College (A+) 772 (LV) 5 pontos Biden fór.
Nevada: az utolsó mérés nem volt túl erős Bidennek, Emerson College (A-) 720 LV-n csak 2 százalékos vezetés, de a demográfia nem túl kedvező Trumpnak és pár nappal korábban azért voltak szép polljai Bidennek.
Michiganben, Wisconsinban és Minnesotában nem nagyon látszik, hogy Trump tudna valamit kezdeni.
Szóval, leginkább Nevadára, de még inkább Pennsyilvaniára érdemes figyelni. Pennsylvaniaban valószínűleg nagyon fog vezetni Trump helyi idő szerint éjfélkor, mert az aznap személyesen szavazók között biztosan sokkal több a republikánus. Attól tartanak, hogy ha ez így lesz és Trump megnyeri Arizonát, Georgiát, Észak-Karolinát és Floridát, akkor esetleg túlságosan beleéli magát a győzelembe. Attól a Jóisten mentsen bennünket, hogy Pennsylvaniában az aránylag későn leadott szavazatokkal nyerjen Biden, és így legyen elnök, akkor ezt a választást meg fogják támadni.
Nyilván elmennek a pennsylvaniai legfelső bíróságig, akik a saját törvényeikre hivatkozva elutasítják a végzést, nem nagyon hiszem, hogy egy szövetségi bíró felülírhatna egy tisztán pennsylvaniai törvényekre alapuló döntést. De a szövetségi Legfelső Bíróság (hat darab konzervatív bíróval) esetleg megteszi. Az originalisták általában hagynák az államokat bomolni, de Brett Kavanaugh bíró célzott rá, hogy azokat a szavazatokat, amelyek nem érkeznek be a választás napján esetleg kidobatná (ez nagyon kemény dolog, mert gyakorlatilag alkotmányellenesnek kellene nyilvánítani 18 állam vonatkozó törvényét).
Én nem készülök arra, hogy gazemberségeket követnek el a legfelső bíróság tagjai, és valahogy azt sem, hogy Trump csinál valamilyen masszív őrültséget. Azt elhiszem, hogy ha lát esélyt, akkor meg fogja támadni a pennsylvaniai eredményt, de csak a Kavanaugh-vonalon, arra szerintem nem fog vetemedni, hogy a választások előtt beérkezett szavazólapokat próbáljon érvényteleníteni. Most azért elég sok sínpáron dübörög a hisztivonat, nem kell mindent komolyan venni.
…………………………..
A Siena College/New York Times négy mérést végzett battleground államokban. Ezek elég nagy minták és mindben vezet Biden (Pennsylvania 6, Florida 3, Wisconsin 11, Arizona 6). Azért Arizonában voltak gyengébb polljai is Bidennek 1-2 pontosak, de én azt gondolom, hogy a New York Times szempontjából ez az utolsó mérés elég meggyőző.
Miben bízhat Trump? Van pár jó minőségű outlier mérés. (Iowa 7 százalékos fór, nem az a lényeg, hogy Trump nyer, hanem a különbség, ami esetleg azt jelenti, hogy megint nagyon erősen alul mérték. Mondjuk arra lenne szöüksége, hogy most brutálisabb legyen az a hiba, mint négy éve. Az IBD/TIPP folyamatosan 3-7 százalék körüli országos különbséget mér csak, a legvége 3-4, ki tudja, Nate Silverék az országos méréseket nem nagyon veszik komolyan).
Az, hogy országosan jönnek ezek a 8-10 százalékos Biden-fórok az utolsó napon is, amikor Clintonnak 3-4 százalékos előnyei voltak csak, nem néz ki nagyon jól Trumpnak. Ezért gondolja az 538, hogy csak 10 százalék esélye van. Érdekes módon az Economist gyakorlatilag odaadta a választást Bidennek 96:4-re (2016-ban volt egy elemző, aki simán 99:1-re adta oda Clintonnak a meccset, hát ő eléggé el volt utána szomorodva).
P. S. Trumpnak van valamennyi esélye, ez a lényeg. Nem sok, de van. Szerdán este majd írok egy posztot (famous last words). Remélem kedden még nem kell egy nagyon szomorú posztot írnom koronavírusügyben, de ami késik, az sajnos nem nagyon látszik múlni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517942-6ae364f1c0798' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517942&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517942-6ae364f1c0798&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517942-6ae364f1c0798' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Stoll Buci már a fortisszimónál tartana… Megnéztem Trump nyilatkozatát. Anyám!
@jotunder: Pedig 93e vokssal vezet Biden. Persze, bármi lehet, akár még az is, hogy AZ republikánusok inkább levélben szavaztak.
As battleground states continue to count their ballots, the president continues to air his baseless grievances over Twitter.
“They are working hard to make up 500,000 vote advantage in Pennsylvania disappear — ASAP. Likewise, Michigan and others!” Donald Trump said in a new tweet.
Just to reiterate, there is absolutely no evidence of fraud or collusion among election officials in the presidential race.
The results are moving away from Trump because states like Wisconsin and Michigan are counting absentee ballots, which are leaning toward Joe Biden, after tabulating in-person votes.
Twitter quickly added a misinformation label on Trump’s tweets, as the social media giant has now done for several of the president’s messages today.
http://www.theguardian.com/us-news/live/2020/nov/04/us-election-2020-votes-live-updates-donald-trump-joe-biden-latest-presidential-news-updates
@jotunder: Mert kiderült, hogy korábban egy hiba miatt került le:
„Arizona looked like it would go to Biden as of late last night and this morning. But less than 90% of ballots have been counted, when it was previously reported that 98% were in.”
Amerikát az hittem igen jól ismerem. De sajnos most saját magamban is kell tartanom egy önvizsgálatot a jelen választás kapcsán.
Hogy a francba néztem én el ennyire őket, vagy időközben honnan termett ennyi kretén, akik ilyen számban egy valódi méretes antimorál tahóra képesek szavazni. Aki a négy éves elnöksége alatt annyi baromságot beszélt, írt és mutogatott el, mint három csökkent értelműekkel teli óvoda.
Teljesen el vagyok képedve, miközben vitustáncot jártak egész nap az idegeim.
@wulfer: Nekem egyelőre úgy tűnik,. hogy eléggé egyedül vívja ezt a harcot Trump – vagy láttatok olyat, hogy kicsit is fajsúlyos ember kiállt volna mellé?
@velőtanya: Most néztem az rtl-en őket. Trump egy motyogó narancsfej. Kurva ciki.
De ez a Biden egy vagány fickónak tűnik. Nem is rossz. Meg tudnám szokni.
WI 99% és jelentős Biden előny, MI 94% és Biden növelte előnyét. Ezek nemsokára bekékülnek majd a térképen. NV-n és AZ-n a világ szeme. Ha minden marad így, megvan a 270. Maine-ből jöhet még egy és akkor 271 és akkor GA és PA meg NC nem is számít már.
@wulfer: Ezzel sajnos egyet kell értenem, úgy ahogy mondod – azzal a kitétellel, hogy én kevésbé ismerem Amerikát, bár mostantól legalább az államokat nem fogom eltéveszteni a vaktérképen:) – de most előbb legyen meg az kurva 270, aztán majd utána lehet (és kell) elemezni meg átgondolni meg (ön)vizsgálódni.
@velőtanya:
Nem kérdés, lapít most ott – is – mindenki, Trump trampliskodik csak, mint egy tűre tűzött bogár.
Vitéz Orbán Viktátor sem szól az egészről egy mukkot sem egész nap, pedig ahogy hallom a közeli sameszoktól, nagyon rá van gyúrva a témára.
Remélem van – lesz – is tétje a számára..
@jotunder: szedalva:)
@wulfer: Azt tudjátok egyébként, hogy a szlovének fiók-iorbánja ezúttal felülmúlta a Mesterét bátorságban és kipcsak virtusban?:)
http://www.euronews.com/2020/11/04/slovenian-prime-minister-janez-jansa-congratulates-donald-trump-despite-no-election-result
@wulfer:
Orbán már a nyáron bebiztosította magát azzal, hogy egy milliárd dollárért vásárolt rakétavédelmi rendszert az USA-tól. Mindegy ki nyer, jól fekszik majd a kormányzatnál. A pénz és a lobbisták beszélnek. Kap néhány dorgáló nyilatkozatot a karaván pedig halad tovább…
@velőtanya:
Olvastam reggel a hírt, és gondoltam is magamban, jó ha egy kis elhagyott Trumpli-merga jut a mi Orbán Vtézünknek, a kondoleálásának idejére. Bőven beelőzte vele a lusta kipcsakot.
Pont most vihogtam egy jót, mert valaki a HVG kommentek között Semjén Zsótit mint Orbán legkiválóbb seggszakértőjeként emlegette.
@Dickon:
Ez részben igaz csak, miközben pedig a színfalak között egy elszántabb Demes vezetés, szépen fúrja a maga kis robbantó alagútját a szerény Klastrom alá.
Ukrajna ügye pl. nagyon szúrja a szemüket, de nem lenne ez annyira első osztályú kényelmes partnerség Biden adminisztrációjával több másban sem.
Egy keményebb nagykövet is tud már kellemetlenkedni eleget pár év alatt a politikai hétköznapokban.
Titkon ennél is többet remélek, de most először nyerjen Biden.
@wulfer: Végig azt hittem Magyarországról beszélsz és akkor láttam, hogy nem az elmúlt 10 év hanem 4.
@wulfer:
Remélni remélhetsz, mert ugye a remény hal meg utoljára, de azt hiszem, hogy régen le kellett volna már számolni azzal az illúzióval, hogy Orbánt „külső” segítséggel sikerül majd eltávolítani. Ez a mi sarunk, a mi trágyacsomónk, nekünk is kell ellapátolnunk, eltakarítanunk….
@Dickon: Senki nem allitja (rememelm) ennek az ellenkezojet, viszont egyatalan nem mindegy, hogy a bonsaiducenak milyen politikai kornyezetben kell boldogulnia.
@velőtanya:
@Dickon:
Nem, manapság kívülről nem fog történni soha semmi látványos, és nem is vártam nagyobb léptékű ügyeket.
Voltak olyan idők, amikor magam is közeli szemlélő – rögzítő – részese voltam óriási társadalmi átalakulásoknak, de ez a mai politikai világképlet teljesen más most, az EU-ban is, globálisan pedig végképpen.
Viszont a régi munkám okán pontosan tudom, miket végeznek el diplomaták, vagy éppen az ő megkerülésükkel szolgálatok.
A polgári világ számára nem látható módon, sokat lehet ártani egy ilyen nyomorult vezetésnek, mint az Orbáné. Még akkor is, ha közben akár mosolyogva kvaterkáznak a kameráknak.
@KennyOMG:
Mint látható, elboldogult a számára nem túl kedvező Obama kormányzat alatt is. Goodfriend és Colleen Bell biztos okoztak kellemetlen pillanatokat, de ez minden.
@wulfer: Nem hiszem, hogy a medián fehér amerikai választó kretén lenne. A republikánus szavazók többsége biztos, hogy látja, hogy Trump egy vállalhatatlanul kínos barom. Amerika kurva gyorsan alakul át, és hatalmas fehér középosztálybeli tömegek rettegnek a munkaerőpiaci, lakhatási, oktatási, egészségügyi stb. privilégiumaik elvesztésétől. Ez egy eléggé banális megállapítás, engem a mértéke sokkol. Úgy látom, hogy sokkal nagyobb arányban szavaztak a népek republikánus szenátorra, mint Trumpra, amiből nekem az következik, hogy a stable genius-nak negatív a hozzáadaott értéke a fehér középosztálybeli ellenforradalom lendületéhez. Ha a GOP nem Trump-ot indítja, akkor ez egy unalmas választás lett volna, sima republikánus győzelemmel.
@wulfer:
Akkor azt is tudod, hogy stratégiai, pénzügyi és gazdasági megfontolások baráti diktátorokat tudnak hatalomban tartani. És innen már csak a diktátoron múlik, hogy eljátssza-e a szerencséjét vagy sem. Pinochet nem játszotta el, Szaddam Husszein igen.
@Kettes: Nagyon jó meglátás.
@Dickon: „Ez a mi sarunk, a mi trágyacsomónk, nekünk is kell ellapátolnunk, eltakarítanunk….”
diki haver, eddig orbánfan voltál. mi történt veled?
ibusz úton voltál damaszkuszban?!:)))
@Dickon: 4 ev Trump (es egy brexit) utan szerintem kicsit megvaltozott az amerikai politikai hozzaallas (legalabbis a kek oldalon) a populistakhoz, es fiinomodtak a hosszutavu hatasaikrol alkotott elkepzelesek is.
@KennyOMG: Ebben én nem vagyok biztos.
@Dickon: Boccs az offért, de ha már a „saját” bésárunk szóba került, nem állom meg szó nélkül. 🙁 Inconnu csoport és már megint csak wiki a forrásom. 🙁
hu.wikipedia.org/wiki/Inconnu_Csoport#R%C3%A9szlet_a_Bokros_P%C3%A9terrel_k%C3%A9sz%C3%BClt_interj%C3%BAb%C3%B3l
„Krassó György szeretett volna egy külön megemlékezést csinálni a Hősök terén, mert neki az volt a véleménye, ami egyébként az egész Inconnu Csoporté: Nagy Imrét a kommunisták azért temetik újra, hogy ezzel bűneiket megpróbálják helyrehozni. Krassó Gyuri lakásán röplapokat gyártottunk, amikor megjelent az amerikai követség egyik alkalmazottja, és üvöltve közölte, hogy »Krassó Úr, Ön holnap ezt a független megemlékezést nem csinálhatja meg!«. Sarkon fordult, és kiment. Mi meg meredten ültünk a helyünkön, és egyszerre mondtuk ki: csöbörből vödörbe kerültünk. Döbbenten tapasztaltuk azt, hogy az amerikaiak átvették a hatalmat, ami azóta is az övék. Végül Krassó Gyurival megcsináltuk ezt a független megemlékezést, sőt a temetőbe is szerveztünk csoportokat […]. Azonban kiderült, hogy a titkosszolgálat a temetőt teljesen lezárta, oda csak buszokkal lehetett bemenni és azoknak, akik az ő embereik voltak […] Ezután mi, az Inconnu Csoport tagjai fel is függesztettük tevékenységünket.”
Többről van itt szó mint amerikai fegyverek vásárlásáról. 🙁 On.
Jó, a héten már nem lesz végeredmény. Nagyon lassan haladnak a voks számlálással :(((
@rdos: Ezért írtam, hogy reménykedni lehet, de minek…
@Kettes: Én nem vagyok képben, de eddig az volt a mese, hogy a republikánus trumpisták nem az előjogaik elvesztésétől rettegő fehér középosztály, hanem az eliten kívülmaradt fehér középosztály, akik az elitellenességgel és más előitéleteikkel a saját tehetetlenségüket gyógyítják.
Vagy nem jól figyeltem.
@kemény keleti kommentelő: Jól figyeltél, ez ugyanaz a csapat.
@kemény keleti kommentelő:
🙂
Elég „vastagnak” mérted az elitet.
@Dickon: Igen. 100-as IQ felett van az elit. Azon alul meg az elitellenes republikánusok.
@Dickon: Meg azt is írtad hogy a saját bélsarunkat, nekünk kell eltakarítani. Úgy nehéz ha nem a sajátunk, azaz van némi „euro-atlanti hátszele” túl kedves vezetőnknek és a nertársaknak. 🙁 Plusz bónusz ezt a „szelet újabban mintha keletről is fújnák”. 🙁
@kemény keleti kommentelő: Ennél azért ez árnyaltabb. Mást akar, gondol, tesz, és így másként is szavaz egy vidéki, egy városi, egy fekete, egy fehér, egy latino, egy ázsiai…stb. Nem hiszem, hogy egy elit-elitellenes törésvonallal lefedhető és magyarázható minden.
@Kettes:
Persze értelek és tökéletesen igazat adtam neked most is, de már a ma délelőtti választások témájában folytatott beszélgetéseimben is megelőlegeztem ezt. 😀
Az indulatos kifakadásom leginkább az eredményvárásnak és rendkívül elszomorító számoknak szólt.
Személyesen ismerek sorsokat ott, amik azt egyértelműsítik azt amit írsz.
Kora délután a Los Alamos National Laboratory egyik fizikusával, régi ismerőssel beszéltem, aki dem, de a saját családi ügyeik miatt Trumpra szavazott. Hasonló eset egy másik, aki a Boing környezetvédelmi igazgatója volt, szintén hasonló.
Fiatal McKinsey üzleti analitikus Trump alatt nyert nagyot, úgy gondolja ezt folytatná inkább, mint egy Dem változást.
Másik barátom máig nem felejtette el, hogy Obamáék egy csomó pénzügyér szemétládát alkalmaztak tanácsadóként vagy pénzügyi vezetőként azok közül, akik a 2008-as crachot okozták.
Esetek, amiket az ember a saját közelében tud és lát, egészen részletesen.
De mindez azért sokkol, amikor meglátod a grafikonokat, és tizedszázalékok a különbség.
És nem is akarnám idekeverni most a többi tényezőt, amit gyűlölök elemezni még magamban is.
Csak ezek a számok, teljesen letaglóznak. Egy brutális jövőbeli másik világra enged rálátni.
@rdos: De. A sajátunk, mert hagyjuk, tűrjük, szagoljuk. Szó nélkül, csöndben.
@Dickon: Pedig ezt a Trumpot meg kellene valahogy magyarázni.
@Dickon:
Sokan, nagyon sokan, erős ellenszélben dolgoznak.
De igazad is van közben, nagyon nagy többség tűri, sőt éljenzi. Viszont egyre nehezebb bármit is tenni, hidd el, nálam kevesen tudják jobban.
Közben Wisconsin a Bloombergen világos kékről sötétkékre váltott. 🙂
@Dickon: Egy külföldi érdekeket kiszolgáló, kollaboráns hazai politikumunk mitől a sajátunk? És mitől a miénk? Merkel mutti viszolyogva de ott volt a vasfüggöny lebontásának ünnepségén nem is régen. 3 oka is volt rá. Az Audi, a BMW és a Mercedes. 🙁
@kemény keleti kommentelő:
George W. Bush-t valahogy senki sem akarta „megmagyarázni”, pedig ő sem volt 100-as(ha már IQ)….
És az őt megszavazók?
Orbánra van magyarázat?
Boris Johnson?
Nem az van, hogy Trump ámokfutásáért egy picinyt felelős a demokrata oldal is? Hiszen ha „jól végzik” a dolgukat, akkor eszébe sem jut az átlag amerikai állampolgárnak megválasztani egy Trump féle alakot.
@Dickon: Nem lehet, hogy a dem felelős Trumpért. Nem ők jelölték és nem ők védték.
Általában jó lenne, ha egy hülye hatalomra jutásáért a hülye rajongó táborát tennék felelőssé, és nem azokat, akik ellenezték.
@Dickon: Minden nép megérdemli a vezetőit. Orbánnak most is többsége van itthon. 2/3 csak a mocskos csalással, de a többség megvan.
@kemény keleti kommentelő:
Ebben a játékban ha a „nemhülyék” azt szeretnék, hogy „nemhülye” jelöltjük nyerjen, akkor meg kell győzniük néhány „hülyét” is ( a szavazati többség miatt ).
Ha úgy gondolják, hogy ez felesleges, akkor könnyen előfordulhat az, hogy mindig csak „hülyéket” választanak meg. Ha a „nemhülyék” büszkesége ennyi balítélethez vezet, felmerülhet a kérdés, hogy biztos, hogy ők „nemhülyék”?
Nevada dönheti el?
@Strawdog: 2016-ban az amerikai választó úgy döntött, hogy Trump legyen. Négy évvel azelőtt ugyanez a választó még Obamára voksolt.
Mi történt négy év alatt?
Mi vezetett ahhoz, hogy nyolc év demokrata kormányzás és négy év Trump ámokfutás után még mindig van annyi Trump szavazó, hogy ez ilyen szoros legyen?
@Dickon: Ez már nagyon fidesztroll agymenés. Ha a hülyék egy maguk közül valót akarnak elnöknek, akkor a nemhülyék dobnak nekik egy debilt, hogy örüljenek.
Ha szerinted a demokratáknak keresniük kellene egy másik bohóchajút a fekvehányóból, hogy legyen választási lehetőségük,
akkor én azzal nem értek egyet. Két egyforma hülye közt választani még szomorúbb lenne, mint hogy az egyik az és annak van többsége.
@Dickon: Ez összetett kérdés. A latino-k pl meglepően sokan szavaztak rá most, és már az is bonyolult, hogy miért.
A latinx szörnyszülött demokrata szótalálmány pl lehet hogy nem segített 🙂 meg láttak már sokkal rosszabbat és ez nem üti meg az inderküszöböt, vö erdélyiek – Orbán.
@libernyák: heavy.com/news/fact-check-biden-ballots-michigan/
Fordított az időrend a két kép között, és nem hozzászámoltak, hanem levontak – mert valami hiba volt előzőleg. De ez nem megy olyan nagyot, mint az eredeti hír.