Aki bújt, aki nem, avagy az utolsó közvéleménykutatások
Eredeti szerző: jotunder
Az utolsó két napon a megbízható (B+ vagy jobb) kutatók mérései.
Pennsylvania: Hét mérés. A legerősebbnek az 1862 likely voter (LV)-s tegnapi Siena College/New York Times Upshot (A+) ahol Biden 6 százalékkal vezet. Ma a Monmouth University (A+) két modellt nézett meg 502 LV-n, az egyik magas, a másik átlagos részvétellel számol. Magas részvétel mellett 7 százalékos Biden fórt mértek, átlagoson 5 százalékost. Az ABC News/Washington Post LV mérése 7 százalékos Biden vezetést mér, a regisztrált szavazók között 4-et. Not so good for Trump… UPDATE: Marist College (A+) 772 (LV) 5 pontos Biden fór.
Nevada: az utolsó mérés nem volt túl erős Bidennek, Emerson College (A-) 720 LV-n csak 2 százalékos vezetés, de a demográfia nem túl kedvező Trumpnak és pár nappal korábban azért voltak szép polljai Bidennek.
Michiganben, Wisconsinban és Minnesotában nem nagyon látszik, hogy Trump tudna valamit kezdeni.
Szóval, leginkább Nevadára, de még inkább Pennsyilvaniára érdemes figyelni. Pennsylvaniaban valószínűleg nagyon fog vezetni Trump helyi idő szerint éjfélkor, mert az aznap személyesen szavazók között biztosan sokkal több a republikánus. Attól tartanak, hogy ha ez így lesz és Trump megnyeri Arizonát, Georgiát, Észak-Karolinát és Floridát, akkor esetleg túlságosan beleéli magát a győzelembe. Attól a Jóisten mentsen bennünket, hogy Pennsylvaniában az aránylag későn leadott szavazatokkal nyerjen Biden, és így legyen elnök, akkor ezt a választást meg fogják támadni.
Nyilván elmennek a pennsylvaniai legfelső bíróságig, akik a saját törvényeikre hivatkozva elutasítják a végzést, nem nagyon hiszem, hogy egy szövetségi bíró felülírhatna egy tisztán pennsylvaniai törvényekre alapuló döntést. De a szövetségi Legfelső Bíróság (hat darab konzervatív bíróval) esetleg megteszi. Az originalisták általában hagynák az államokat bomolni, de Brett Kavanaugh bíró célzott rá, hogy azokat a szavazatokat, amelyek nem érkeznek be a választás napján esetleg kidobatná (ez nagyon kemény dolog, mert gyakorlatilag alkotmányellenesnek kellene nyilvánítani 18 állam vonatkozó törvényét).
Én nem készülök arra, hogy gazemberségeket követnek el a legfelső bíróság tagjai, és valahogy azt sem, hogy Trump csinál valamilyen masszív őrültséget. Azt elhiszem, hogy ha lát esélyt, akkor meg fogja támadni a pennsylvaniai eredményt, de csak a Kavanaugh-vonalon, arra szerintem nem fog vetemedni, hogy a választások előtt beérkezett szavazólapokat próbáljon érvényteleníteni. Most azért elég sok sínpáron dübörög a hisztivonat, nem kell mindent komolyan venni.
…………………………..
A Siena College/New York Times négy mérést végzett battleground államokban. Ezek elég nagy minták és mindben vezet Biden (Pennsylvania 6, Florida 3, Wisconsin 11, Arizona 6). Azért Arizonában voltak gyengébb polljai is Bidennek 1-2 pontosak, de én azt gondolom, hogy a New York Times szempontjából ez az utolsó mérés elég meggyőző.
Miben bízhat Trump? Van pár jó minőségű outlier mérés. (Iowa 7 százalékos fór, nem az a lényeg, hogy Trump nyer, hanem a különbség, ami esetleg azt jelenti, hogy megint nagyon erősen alul mérték. Mondjuk arra lenne szöüksége, hogy most brutálisabb legyen az a hiba, mint négy éve. Az IBD/TIPP folyamatosan 3-7 százalék körüli országos különbséget mér csak, a legvége 3-4, ki tudja, Nate Silverék az országos méréseket nem nagyon veszik komolyan).
Az, hogy országosan jönnek ezek a 8-10 százalékos Biden-fórok az utolsó napon is, amikor Clintonnak 3-4 százalékos előnyei voltak csak, nem néz ki nagyon jól Trumpnak. Ezért gondolja az 538, hogy csak 10 százalék esélye van. Érdekes módon az Economist gyakorlatilag odaadta a választást Bidennek 96:4-re (2016-ban volt egy elemző, aki simán 99:1-re adta oda Clintonnak a meccset, hát ő eléggé el volt utána szomorodva).
P. S. Trumpnak van valamennyi esélye, ez a lényeg. Nem sok, de van. Szerdán este majd írok egy posztot (famous last words). Remélem kedden még nem kell egy nagyon szomorú posztot írnom koronavírusügyben, de ami késik, az sajnos nem nagyon látszik múlni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517942-6ae3931b30bf1' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517942&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517942-6ae3931b30bf1&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517942-6ae3931b30bf1' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@savaz: „A katonai költések valahogy úgy kerülnek be a gazdaságba, hogy a kapitalizmusban plusz x ezer embernek van jól fizetett munkája, azok eltartanak még y db extra hamburgerest, ingatlanügynököt, autószerelőt, polgármestert, rendőrt, tanárt etc.”
Ez könyvelési kérdés, a reáliák vonalán továbbra is az van, hogy legyártottunk egy rakás rakétát, amiket harcra vagy elrettentésre lehet használni. És ez van a szocializmusban és a kapitalizmusban is; a Szovjetuniót pedig könyveléssel nem lehetett volna térdre kényszeríteni.
„Nincs elég cipő, mert katonai bakancsot gyártanak.”
Így van, de vegyük észre, hogy a kapitalizmusban sem azért volt elég cipő, mert ők nem gyártottak katonai bakancsokat, vagy pedig többet fizettek a katonai bakancsokért.
A különbség az, hogy az amerikai (mert kapitalista és kellően nagy volumenű) gazdaság hatékonyabb volt (és eleve magasabbról indult — a cár atyuska alatt sem könyörgött a Capitolium a receptért, és utána jött a második világháború a maga gazdasági és demográfiai rombolásával). Ha arra sikerült volna rávenni a SZU-t, hogy banánosládákat gyártson és utána törjön össze csak azért, hogy tartsa a versenyt az USA banánosláda-gyártási és -összetörési kapacitásával, akkor abba roppant volna bele a SZU, mert ugyanazt a volument sokkal nagyobb arányú gazdasági ráfordítással tudta volna csak előállítani (és természetesen, a két gazdaság hatékonyság-különbsége miatt, abszolút ráfordításban is többért), és így aránytalanul kevesebb maradt volna a minden másra. Mint ahogy így is történt, az utolsó mondatodat mondom kb. én is, ebben egyetértünk.
(Természetesen a fegyverzetet lehet gazdasági célokra használni máshogy is, ott a power projection pl., de az megint külön sztori, nem sok köze van sem a harcértékhez, sem ahhoz, hogy azzal majd jól fölpörgetjük a gazdaságot.)
@kemény keleti kommentelő: egyrészt az amcsik jobban használták a lóvét (kapitalizmus/tulajdonosi szemlélet miatt kevesebb pazarlás), másrészt Szergej nem pénzt kapott ami utána pörgött a gazdaságban, hanem elviselhető életszínvonalat, azt is valami tundra középén lévő zárt városban.
@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: „A GPS katonai volt, Reagan engedélyével került át a polgári életbe. Az űrkutatás? Elmondanám hogy a ballisztikus rakéták volt az elsődleges cél. Atombomba? „
Természetesen vannak a hétköznapi életben is használt újítások, amik úgy csorogtak le a katonai fejlesztésekből, csak azt nem látom bizonyítottnak, hogy ezek (vagy valami hasonló) kb. azonos időben nem jöttek volna létre ugyanilyen ráfordításból anélkül, hogy pl. elhagyott betonmonstrumokat dobálnánk le mindenfelé. Abban is sokan hisznek, hogy a II. vh micsoda fejlődést indított meg a technikában — ami kétségkívül nehezen cáfolható, csak ugyanezzel a kutatási ráfordítással mínusz fél Európa porig rombolása és utána újjáépítése ugyanott lennénk, csak még előrébb.
Pl. nyilván a bármilyen infrastruktúra (köszönöm, incze, igen, a net is) lehet katonai célzatú, emlékeim szerint a monarchia vasúthálózata is elkerülhetetlenül ilyen célok mentén épült ki, illetve ott a horvát autópálya-hálózat — de hát vasút meg autópálya van olyan helyeken is, ahol ez nem merült föl ennyire direktben.
@kemény keleti kommentelő: Azért, mert nem volt autójuk, enni meg az üzemi étkezdében evett. cserébe nem volt egy rendes étterem a városban, mert a szakács a hadiüzemben dolgozott.
Ott is megjelent a multiplikátor hatás, de sokkal kevésbé volt jellemző. Ráadásul a szovjet mennyiségi hozzáállás miatt jóval több érték került bele magába a termékbe, ami jó esetben bekerült egy raktárba és ott rohadt el. Az USA hadiipari feljesztéseknél és gyártásnál jóval több pénz ment el munkabérre, mint a Szovjetunióban, ahol a munkások ráadásul nem is tudták elkölteni az áruhiány miatt.
Csak gondolj bele milyen legendásan szarok az utak arrafelé, és mennyire hiányzott az az 1000 km út máshonnan. ée ez csak egy apró tétel a sokból.
@savaz: De ha nem lett volna autójuk, akkor kinek hiányzott volna az az út ?
A hamburgerest meg ne nevezzük már rendes étteremnek.
Az üzemi étkezdében meg ugyanúgy szakácsok dolgoznak, mint a rendes étteremben. A szakácsokat eltartották így is a katonai költések.
Amúgy volt autójuk, és szerelni is többször kellett, mint egy amerikait.
Az áruhiány miatt meg nem is volt olyan fontos, hogy több legyen a fizujuk, mert úgysem tudták elkölteni.
Mondom, hogy több sebből vérzel.
@Emmett Brown: Az is csak egy gazdaság volt. Nem az égből potyogott az életszínvonal.
A hűtőszekrényt és a téliruhát is legyártották, ami munkásokat tartott el, akik vettek belőle mindent.
Hogy mindenből csak egy jutott, és azt is úgy kellett felhajtani, attól ez még egy gazdaság volt, ahol minden mindennel összefügg.
Kevesebb volt a kidobott cucc és több az újrahasznosított, mint amerikában, de azért még nem a marxi elvek osztogatták a kenyeret, hanem a pékek.
@kemény keleti kommentelő:
Ha jobb útjaid vannak nem rohad el a földeken a termés, mert ki tudod hozni akkor is, ha sár van. Nem rohad le olyan könnyen a busz, meg a kocsi etc. De azon az ezer km úton nem járhatott senki.
Közel sem volt a szovjetunióban annyi autó, hogy mindenkinek jusson.
Az USA 2-3%-nyi GDP arányos katonai költéseiből kb a fele csorgott vissza a gazdaságba, az oroszoknak 15-20% kellett a GDP-ből, hogy tartani tudják a lépést és ennek kevesebb mint harmada, vagy annyi sem csorgott vissza. Kornai János írkált erről szépeket anno. A Hiány című művében nagyon szépen levezeti ezt. De a végeredmény is ezt igazolja.
@közösperonos átszállás: A nincs elég cipő, mert katonai bakancs – vonalon inkább nem kéne ilyen egyszerűnek lenni.
Ha nincs katona, akkor nem kell bakancs, de lába azért van. És ugyanarra a lábra ugyanúgy felmerült volna a cipőkérdés. Tehát ha nem kell bakancsot gyártani, akkor ugyanannyi mezítlábas orosz mászkált volna a hóban.
@savaz: Mond akkor, hogy Kornai megírta, hogy ennyi, oszt ennyi.
A szovjetek elég sok fegyvert adtak el szerte a világban, és nem volt olyan nagyon sok más egyéb exportcikkük. Jó, hogy fejlesztettek és jó, hogy eladták, mert az visszahozta az árát.
A marharépa termésüknek meg nem építettek utakat, mert helyben feldolgozták és vonaton ment az áru. Főleg, mert télen életveszélyes nagyobb útra indulni, és náluk többnyire tél van.
@kemény keleti kommentelő: A szovjetek kb ingyen adták a fegyvereket, nem pénzért. Nagyon kevés fegyverüzleten profitáltak bármennyit is.
A marharépát meg el kellett vinni a földről a vasútig. Konkrétan ebből éltünk egy darabig, mert nekünk volt olyan teherautónk, amivel be lehetett menni a felázott földekre is.
A lényeg az, hogy a Szovjet hadiipari költések a gazdaság általános hatékonysága, a technológiai színvonal, a technológiai koncepciók a teljes foglalkoztatottság és a tervgazdálkodás miatt jórészt elveszett költségnek tekinthetőek, szemben az kapitalista gazdaságokkal, ahol ezek a pénzekjórészt visszajutottak a gazdaságba.
Hát ez bukta Bidennek.
@savaz: Ezt most jól kijelentetted. A vadászrepülőkért nem fizettek, de a marharépaszállításból faszán meg lehetett tollasodni.
@Barkalot: miért vagy ebben biztos?
Ránézésre megint nagyon beégtek a közvéleménykutatók.
@jotunder: Mert igaz.
Bukja Pennsylvaniat, Wisconsint és Michigant és ezzel vége is. Már csak abban bízhat, hogy az antifax-légió erőből legyűri a világ legerősebb hadseregét, márpedig a legelső helyi milícia fogja felnyomni a seggükbe a sarlót és a kalapácsot is.
@kemény keleti kommentelő: Ez is mutatja, hogy mennyivel jobban működik a kapitalizmus. és mennyit dob a gazdaságon, ha egy katonai teherautó nem a raktárban rohad el, hanem a civil gazdaságban hasznosul ugyanaz az eszköz.
@jotunder: te miben bízol még?
„Egyre halványabbak Biden győzelmi esélyei. A választás minden jel szerint a Nagy-tavak partvidékén, Michiganben, Wisconsinban és Pennsylvaniában fog eldőlni. Pont ott, ahol Trump négy éve is meglepetést okozott.”
444.hu/2020/11/03/amerikai-elnokvalasztas-2020-elo-kozvetites-percrol-percre#r-21122275d66336b4ad96e889b716411b
@Ebenezer Scrooge: nagyon gáz a stílusod, majdnem annyira vagy bunkó mint trump.
de úgy látszik a világ erre halad, hogy a bunkó, gonosz, önző embereknek áll a zászló.
@savaz: De csak akkor, ha lopod a benzint. Nekünk is volt gyerekkoromban egy régi Volgánk. Felment a hegyre a patakmederben, mint a fogaskerekű. De csak addig tartottuk, amíg szinte ingyen kaptunk hozzá benzint. Mert a súlya, mint egy tanké, és a fogyasztása is.
@aritus: aztán majd megint öldöklésbe viszik a világot, és ha annak vége lesz, megy majd a fogadkozás, hogy soha többet.
És néhány évtized múltán megint a hazudozó, manipulatív „erős” vezető lesz a vonzó és kezdődik előről
@jotunder:
Túl nagy a különbség a Nagy-Tavi államokban, hiába van még hátra sok levélszavazat. Főleg Michigan nagy meglepetés a kutatások ellenére.
@Ebenezer Scrooge: bunkókám hanyagoljál
@aritus:
Azért általában nem árt máshol is keresni a hibát. A demokratáknak sikerült kiizzadni egy Bident meg néhány Ocasio-Cortezt Trump ellen. Ha Biden meg is nyeri a választást ez akkor is mérhetetlenül szomorú.
@aritus: az 538-t nezem. varjak Arizonat, egy oran belul meglesz. Nevada azert nekik all, es akkor eleg megnyerni kettot (azert nem mindegy melyik kettot) a PA, WI, MI triobol.
@Barkalot: „Bár vannak bőven Trumpnak kedvező előjelek, viszont Joe Biden nyerni tudott Arizonában, azaz jelenleg megjósolhatatlan, hogy ki fog végül nyerni. „
444.hu/2020/11/04/sokan-pont-attol-feltek-amit-trump-most-meghuzott
Tehát még talán nem dőlt el minden, de én is attól tartok, hogy megint trump nyert:((
@jotunder: Arizónát megnyerte Biden, nem?
Kérdés, hogy mi lesz annak a következménye, hogy trump már kiállt és bejelentette, hogy megnyerte és ha mégse, akkor csalás
@Barkalot: nem, nem tul nagy a kulonbseg. Minnesota 1 szazalekkal volt jobb, mint Michigan es Wisconsin a pollokban, es nagyon nyert Biden. ezek az allamok egyutt szoktak sirni/nevetni. szoval szo nincs arrol, hogy Trump biztosra mehet. sot.
@Muad’Dib: hagyjuk már ezt, hogy azért fog nyerni trump, mert biden rossz jelölt. Én se tartom jónak, de nem ez lesz az oka. trumphoz képest még egy darab fa is jobb, mégis mennyire megy neki.
Azzal meg végképp nem tudok egyetérteni, hogy Ocasio-Cortezzel lenne baj. Újra is választották.
ha jól emlékszem te Sanders pártján voltál, akkor mi bajod Ocasio-Cortezzel?
@jotunder: Azért Michigan-ben lassan elkezdhetne csökkenni a különbség, csak a kedvemért:/ – ott van egyedül némi mozgás a feldolgozottságban, de az utóbbi pár százaléknál még egy kicsit mintha nőtt is volna a különbség (persze ezt akár még egyetlen jobb nagyvárosi körzet levélszavazataival is le lehet dolgozni)
@jotunder: Pensylvania 12 pontos Trump vezetés a szavazatok háromnegyede után. Bidennek a maradék szavazatok háromnegyedét hoznia kell, hogy ez megforduljon. Levél vagy nem levél, ezt nehéz elképzelni. A másik kettőben még bízhat.
@aritus:
Sajnos nekem ő a megafake típus. Likevadászat, hüpp-hüpp nincs pénzem albérletre, stb. Sem anyagilag, sem sehogy nem egy a lecsúszott választók közül akárhogy is hazudik. Sanders soha nem akarta azt beadni, hogy ő mennyire kis ember. Egész egyszerűen hiteltelen a szememben.
De aztán lehet, csak szűklátókörű vagyok.
Márpedig fontos dolog, hogy ki a másik jelölt. Számtalan embert ismerek aki Magyarországon nem megy el szavazni, mert szerinte nincs kire. Nekem senki ne mondja, hogy ezek az emberek nem számítanak. Oké, az amerikai rendszer teljesen más, de hiszem, hogy ott is számít.
Van egy széles réteg, akik tudják, hogy Trump egy barom, de legalább lehet rajt röhögni, és pont ezért szavaznak rá. Tudják, hogy egy idióta, pont ez tetszik nekik.
Lehet, hogy a sunyító Trump szavazó lesz asszem a sztár:
444.hu/2020/11/04/hogy-merhettek-ennyire-alul-a-trump-szavazok-szamat
gondolom esetleg még szidja is Trumpot, mekkora hülye. Tényleg csak leszavaz rá, semmi másban nem támogatja. 🙂
@Mackósajt: 68,5 százalékra kell hoznia a hátralévő szavazatokat. Ez csak a levélszavazat-tényező miatt nem lenne meg szerintem se, de ha eleve erősen demokrata megyék levélszavazatairól van szó – PA-ban őrült különbségek vannak a megyék között – akkor meglehet.
@Muad’Dib: helyesbítek, nemcsak biden miatt fognak veszíteni.
Valóban, szerintem is rossz jelölt. Fiam szerint a demokraták nem is akarnak nyerni, azért bident jelölték.
Még nincs vége, sőt, lehet, hogy Biden jobb helyzetben van mar…
NATE SILVER
NOV. 4, 4:39 AM
This could be pretty major. Decision Desk HQ has apparently gotten its hands on the Milwaukee City absentees and now has Biden 20,000 votes ahead in Wisconsin.
Mikorra lesznek meg a maradék államok végeredményei?
@OoOoOo: És ha Trump elcsalta a választást ? Végülis Orbánékról tudjuk, hogy mindig olyasmivel vádolják az ellenzéket, amit ők csinálnak stikában.
@kemény keleti kommentelő: kérlek, ne légy hülye… Az USA nem Magyarország.
@aritus: Nem hinném, hogy lett volna még kit mozgósítani. Elég nagy a részvétel.
Bele kell törődni, hogy amerikának debil többsége van.
@Grrr: Hivatalosan most Biden vezet 10k szavazattal, 91%-os feldolgozottság mellett.
@libernyák: Trump is azt mondta, hogy elcsalták. És az ország fele nem tartotta ezért hülyének. Pedig ők ott élnek.
@Grrr:
Kenosha megye viszont le fogja húzni, 70%-nál járnak csak és trumpista.
@Barkalot: Absentee ballot-ok hianyoznak onnan, ha jol olvasom.
@kemény keleti kommentelő: Jaja, maga az elnök, az elnök legközelebbi munkatarsai, orszagos mediumok vezető újsagírói mondjak, hogy nagyaranyú csalasok voltak es varatók a valasztasokon. Akkor kik vagyunk mi, hogy ezt kétségbe vonjuk?
@Barkalot: 2016-ban csak egy hajszallal nyerte meg Trump
@Barkalot: nem fogja lehuzni, mert absentee ballots es ki all a teljes green bay.
@Grrr: És megkapták rá a népi megerősítést, hogy ők mondják jól a tutit.
100 millió amerikai nem lehet hülye, mert nem találnának haza.
@Barkalot: Megnéztem, csak pár tized százalékkal vesztett ott Hillary, és ezek ugye a levélszavazatok.
„Green Bay’s absentee ballot results are being delayed because one of the vote-counting machines ran out of ink and an elections official had to return to City Hall to get more.”
ran out of ink….