Aki bújt, aki nem, avagy az utolsó közvéleménykutatások
Eredeti szerző: jotunder
Az utolsó két napon a megbízható (B+ vagy jobb) kutatók mérései.
Pennsylvania: Hét mérés. A legerősebbnek az 1862 likely voter (LV)-s tegnapi Siena College/New York Times Upshot (A+) ahol Biden 6 százalékkal vezet. Ma a Monmouth University (A+) két modellt nézett meg 502 LV-n, az egyik magas, a másik átlagos részvétellel számol. Magas részvétel mellett 7 százalékos Biden fórt mértek, átlagoson 5 százalékost. Az ABC News/Washington Post LV mérése 7 százalékos Biden vezetést mér, a regisztrált szavazók között 4-et. Not so good for Trump… UPDATE: Marist College (A+) 772 (LV) 5 pontos Biden fór.
Nevada: az utolsó mérés nem volt túl erős Bidennek, Emerson College (A-) 720 LV-n csak 2 százalékos vezetés, de a demográfia nem túl kedvező Trumpnak és pár nappal korábban azért voltak szép polljai Bidennek.
Michiganben, Wisconsinban és Minnesotában nem nagyon látszik, hogy Trump tudna valamit kezdeni.
Szóval, leginkább Nevadára, de még inkább Pennsyilvaniára érdemes figyelni. Pennsylvaniaban valószínűleg nagyon fog vezetni Trump helyi idő szerint éjfélkor, mert az aznap személyesen szavazók között biztosan sokkal több a republikánus. Attól tartanak, hogy ha ez így lesz és Trump megnyeri Arizonát, Georgiát, Észak-Karolinát és Floridát, akkor esetleg túlságosan beleéli magát a győzelembe. Attól a Jóisten mentsen bennünket, hogy Pennsylvaniában az aránylag későn leadott szavazatokkal nyerjen Biden, és így legyen elnök, akkor ezt a választást meg fogják támadni.
Nyilván elmennek a pennsylvaniai legfelső bíróságig, akik a saját törvényeikre hivatkozva elutasítják a végzést, nem nagyon hiszem, hogy egy szövetségi bíró felülírhatna egy tisztán pennsylvaniai törvényekre alapuló döntést. De a szövetségi Legfelső Bíróság (hat darab konzervatív bíróval) esetleg megteszi. Az originalisták általában hagynák az államokat bomolni, de Brett Kavanaugh bíró célzott rá, hogy azokat a szavazatokat, amelyek nem érkeznek be a választás napján esetleg kidobatná (ez nagyon kemény dolog, mert gyakorlatilag alkotmányellenesnek kellene nyilvánítani 18 állam vonatkozó törvényét).
Én nem készülök arra, hogy gazemberségeket követnek el a legfelső bíróság tagjai, és valahogy azt sem, hogy Trump csinál valamilyen masszív őrültséget. Azt elhiszem, hogy ha lát esélyt, akkor meg fogja támadni a pennsylvaniai eredményt, de csak a Kavanaugh-vonalon, arra szerintem nem fog vetemedni, hogy a választások előtt beérkezett szavazólapokat próbáljon érvényteleníteni. Most azért elég sok sínpáron dübörög a hisztivonat, nem kell mindent komolyan venni.
…………………………..
A Siena College/New York Times négy mérést végzett battleground államokban. Ezek elég nagy minták és mindben vezet Biden (Pennsylvania 6, Florida 3, Wisconsin 11, Arizona 6). Azért Arizonában voltak gyengébb polljai is Bidennek 1-2 pontosak, de én azt gondolom, hogy a New York Times szempontjából ez az utolsó mérés elég meggyőző.
Miben bízhat Trump? Van pár jó minőségű outlier mérés. (Iowa 7 százalékos fór, nem az a lényeg, hogy Trump nyer, hanem a különbség, ami esetleg azt jelenti, hogy megint nagyon erősen alul mérték. Mondjuk arra lenne szöüksége, hogy most brutálisabb legyen az a hiba, mint négy éve. Az IBD/TIPP folyamatosan 3-7 százalék körüli országos különbséget mér csak, a legvége 3-4, ki tudja, Nate Silverék az országos méréseket nem nagyon veszik komolyan).
Az, hogy országosan jönnek ezek a 8-10 százalékos Biden-fórok az utolsó napon is, amikor Clintonnak 3-4 százalékos előnyei voltak csak, nem néz ki nagyon jól Trumpnak. Ezért gondolja az 538, hogy csak 10 százalék esélye van. Érdekes módon az Economist gyakorlatilag odaadta a választást Bidennek 96:4-re (2016-ban volt egy elemző, aki simán 99:1-re adta oda Clintonnak a meccset, hát ő eléggé el volt utána szomorodva).
P. S. Trumpnak van valamennyi esélye, ez a lényeg. Nem sok, de van. Szerdán este majd írok egy posztot (famous last words). Remélem kedden még nem kell egy nagyon szomorú posztot írnom koronavírusügyben, de ami késik, az sajnos nem nagyon látszik múlni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517942-6ae3717564542' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517942&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517942-6ae3717564542&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517942-6ae3717564542' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Macska Bonifác: Nevada? A fogadóirodáknál 1:7 Biden. Annyit tudnak, hogy 1. Biden vezet. 2. Eddig jobban állt mail ballotban, most pedig Las Vegas-i és Reno-i mail ballotok hiányoznak. Az 538 elég nyugodt Nevadával kapcsolatban, Wisconsint és Michigant mintha a fogadók már el is dobták volna. Szóval ez valóban Nevadáról szól, de azért ez Bidennek áll. Egyszerűen nem lehet tudni Georgiát, hogy tényleg pontosan hány szavazat is áll kint. Pennsylvaniában viszont 75 százalékra becsülik a demokraták arányát a hátralevő csomagban, amivel nyerhetnek. Persze nem biztosak benne teljesen, de eddig így néztek ki a mail ballotok is és hát ez még esetleg finomabb is, mert Alleghany megyéről lehet szó.
Schiffer András fantasztikus ütemérzékkel délután fél háromkor* megünnepelte egy fb-posztban a libernyákok bukását és Trump győzelmét, a követői pedig azóta is lelkesen együtt örülnek vele:)
* pedig addigra már a mandiner kommentellőinek zöme is rájött, hogy reggel által lettek baszva a palánkon, és hát őket alulmúlni…
@Virág et.: Ezek szerint Maine 2 is Biden-é lett? Arról furcsa módon sehol nem találtan semmi információt (a másik hasonló mandátumot Nebraskában már régen kiosztották, azzal lenne 270)
Georgia órák óta változatlan.
@jotunder: PA-ban már 65-35-re adják Biden illetve Trump esélyeit a fogadóirodák, amit én még mindig nem látok bele a számokba. De talán azt a faktort becsülöm alá, hogy mennyi plusz levélszavazat várható még péntek estig (amit ugye jelen állás szerint nem fognak tudni kidobatni a trampisták, bár biztosan nekifutnak még egyszer)
@velőtanya: http://www.actionnetwork.com/politics/pennsylvania-election-polls-odds-presidential-race-biden-trump-2020
@velőtanya:
In a press briefing, Jennifer O’Malley Dillon, Biden’s campaign manager, says, „Joe Biden is on track to win this election, and he will be the next president of the United States.”
http://www.nytimes.com/live/2020/11/04/us/election-results?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage
@velőtanya: Annyit találtam, hogy a Maine 2 körzetben a képviselő-választáson elég simán vezet a demokrata jelölt, de még nen nyerte meg.
Ami azért is érdekes mert Nebraskában nem a demokrata jelölt nyert abban a körzetben, amelyiknek az elektori mandátumát viszont Biden simán megkapta:O
@velőtanya:
Valójában ezt akartam:
Trump campaign manager Bill Stepien is projecting confidence in the president’s chances in Wisconsin, Michigan, Nevada and Georgia. He said Wisconsin was headed to „recount territory.”
@wulfer: Az biztos, hogy az utolsó utáni szalmaszálig mindent végig fognak csinálni. De ahogy a számok kinéznek, valami egész durvát kellene ahhoz lépniük, hogy Trump „nyerjen”.
@jotunder: Magyar idő szerint hajnali 4-5 óra köról volt 75%-os esélyt jelentő oddsa is Trumpnak: http://www.actionnetwork.com/politics/election-odds-predictions-trump-biden-betting-presidential-race-2020
Viszont a betfair-en az elműt fél órában egy picit visszakapaszkodott Trump, volt már 1,12-6,2 is az odds, most 1,2-5,5. De ahogy a múltkor kitárgyaltuk, ott a fogadók küzdenek egymással, úgyhogy ebből nem vonnék le túlzott következtetéseket.
Arizonáért is lehet megint izgulni….
@velőtanya: „Pennsylvania Gov. Tom Wolf has been giving a press conference. He said that the electoral system in the state is working. He added:
There are millions of mail-in ballots that are being counted. And that takes longer than the standard in person voting. So we may not know the results even today. But the most important thing is that we have accurate results. Again, even if that takes a little longer than we are used to.”
ha ez a „millions” nem szókép, akkor biden nyer.
@Barkalot: Miért, mi változott Arizonát illetően?
@Bogomil: Kicsit szorosabb lett az elmúlt órában, de a még hátralevő urnákat nézve szerintem nem fenyegeti veszély Biden győzelmét.
@incze: Nézegettem a sajtó által közösen megrendelt exit pollt: http://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/exit-polls-president.html
Eszerint durván 6 százalékkal nyert Biden. 16 ezres volt a minta, a standard hiba 1% körüli, tehát nagy valószínűséggel 5% a különbség a popular vote-ban. Az eddig összeszámolt szavazatokban ez a különbség kevesebb mint 2%, tehát 3%.nyi Biden javára szóló szavazat(különbség) még rejtőzik valahol. Ez igen sok, 4-5 milliónyi szavazatkülönbség-tömeg (és persze még több szavazat) — el nem tudom képzelni, hogy lehet ezt szétosztani a még versenyben lévő államok között, hogy Bidennek ne legyen meg a még szükséges számú államban a többsége. De persze ez tényleg eltarthat egy darabig, ha sok mindent kell ellenőrizni.
Trump közben felébredt, és kezd teljesen bevadulni:
img.gulf-times.com/Content/Upload/slider/112020418530762701080.jpg
Amikor ő fordított nagy hátrányokból a meccs első félidejében, akkor persze minden oké volt.
@velőtanya: És ez Téged meglep? Pont ezért jelentette be a „győzelmét” az éjjel, hogy arra hivatkozhasson „bizonyítékként” ma, mintha az állításának lenne bizonyító ereje azon túl, hogy állította…
@Bogomil:
Igen, tképpen megvan az új elnök, Biden.
Eddig: 238 (Fox News)
+ Nevada 6
Wisconsin 10
Michigan 16 (mind a három szoros, de gyakorlatilag nem tudnak fordulni – mert mind a háromnál az a trend, hogy növekszik a különbség Biden javára)
Vagyis ezzel Bidennek megvan a 270 elektora.
A maradék három (Georgia, É-Karolina, Pennsylvania) csak hab lenne a tortán,
a közvéleménykutatók mégsem tévedtek olyan nagyon nagyot. Csak egy kicsit. Mert ha esetleg bejön Bidennek mind a három, akkor 321 – 217–re nyer Biden. Matematikailag még lehetséges. De a három közül egy szinte biztos. Az összesített szavazatarány is folyamatosan nő Biden javára: 69,460,305 vs. 67,007,599 , aztán később 69,567,562 vs 67,048,729
Csomagolhat Trump, őt is utólérte az Orbán átok 🙂
@Alig Átor: nincs meg. komolyan nincs meg. michigan és wisconsin van meg.
de kell nevada vagy pennsylvania. és még nincs meg. nevada sötét ló. lehet, teoretizálni, hogy hát bidennak simán kelll hoznia, de annyi szavazat van kint, hogy ezt biztosra nem lehet tudni. pennsylvaniában a különbség minimális lesz. georgiát és észak-karolinát azt hiszem hozni fogja trump.
Nekem az amerikai választási rendszer nem tetszik. Most csak ennyit akarok mondani.
Meg talán annyit, hogy ez a választás már akkor is csalódás, ha Biden végül behúzza.
@velőtanya: Nem meglepő.
Egyébként erről mit gondoltok?
twitter.com/aldnox/status/1323949863579586561/photo/1
A durva trumpisták ezzel próbálják igazolni, hogy csalás történt.
@Bogomil: egy pár millió biztosaan jön ehhez kaliforniából, de fingom sincs, mennyi lesz a vége
@velőtanya: Ha csak bevadult volna…
Hidegvérrel alkalmazza hajszálpontosan ugyanazt a stratégiát, amit az amerikai külügy és az OAS a tavaly őszi puccsban a teljesen szabályos győzelmet arató Morales ellen vetett be Bolíviában.
@combo:
Senkinek nem tetszik, még nekik sem. Külön országként veszik az államokat, amikor csak külön államok egy nagy országban.
@jotunder: GA-ban elvileg még 200 000 szavazat nincs megszámolva, ezek nyilván levélszavazatok. A különbség 100 ezer voks jelenleg Trump javára. Ezt mind hoznia kéne Bidennek, ami elég sansztalan szerintem is. De NV elérhető nagyon is.
@Virág et.: Atlanta környékén elvileg bejöhet a 75 százalékos Biden fór levélszavazatokban, de nem biztos, hogy valóban van kint 200000 szavazat. Én is azt remélem, kurvaélet, hogy Nevadát meg lehet nyerni (és közben nem elveszíteni Arizonát !!!!), de én már semmiben sem vagyok biztos.
@incze: Igen, ott is csak a szavazatok 2/3-át jelentették eddig. Onnan úgy 6 millió voks jöhet még, valószínűleg 4-2 arányban. Összesen állítólag úgy 160 millióan szavaztak, így ezzel egy-másfél százaléknyi többlet meg is van… 🙂
ABC News most adta oda Maine-t Bidennak. Nem siették el.
@Virág et.: Te darabra hány megszámolt szavazatot látsz most a két jelöltnél?
Mert nálam az áll, hogy „92% of expected vote in (4,727,105), estimated remaining: 402,895”
Nevada problémás, nem csak Las Vegas nincs még megszámolva, hanem számos full Trumpista megye sem. Kérdés az, hogy a levélszavazatok hozzák-e a vidéki helyekről is a Biden fölényt, nem csak LV-ból. Necces.
@jotunder: Ja, biztos az én se vagyok semmiben, de NV elérhetőnek látszik. GA-t én elengedtem 100e előny, 200e hátralévő voksból, ahhoz tényleg csoda kell. PA meg az igazi fekete ló, a fene se tudja, mi van azzal az 1 millió levélvokssal, amivel akár péntekig elmókuskázhatnak.
Ha megvan WI, MI és NV, akkor megvan az elnökség is.
@incze:
The view in Pennsylvania: Democrats are confident, even as the Trump team considers legal challenges.
http://www.nytimes.com/live/2020/11/04/us/election-results?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage#the-view-in-pennsylvania-democrats-are-confident-even-as-the-trump-team-considers-legal-challenges
@Virág et.: 150 000 mínusz 50 000 — matematikailag és statisztikailag is lehetséges, megfelelő szociodemográfiai összetételű körzetekben.
@velőtanya: Hol? Ga?
@wulfer:
If the unreported votes follow the same pattern, said Rich Fitzgerald, the Democratic county executive of Allegheny County, “Joe Biden would probably pick up 1,050,000 voters, Donald Trump would pick up 350,000, for a net gain for Joe Biden of about 700,000 votes.’’
“The distance now is 540,000,” he added. “So Biden probably wins the state by roughly 100,000.’’
Török Gábornál már nyert Biden. Akkor ez most jó? Török Gábor jóslási képességét figyelembe véve.
@white999: Egyrészt jó is lehet, másrészt nem.
@Virág et.:
Nálam – és még sokaknál – már csak inkább „másrészt” marad ebből a tagból.
@Virág et.: Igen
@velőtanya: CNN oldalát nézem. Ott 92%-nál 87e szavazat Trump előnye. Ugyanitt fél órája azt mondta a GA akárki Brad Raffensperger, hogy 200 e szavazatot kell még megszámolni.
GA-t most 57-43-ra adják a fogadóirodák. Ha tényleg már csak 200k szavazat lenne kint, szerintem erősebb favorit lenne Trump.
Közben elkezdtek bejönni az adatok DeKalb megyéből, és Biden 19k szavazaton fogott majdnem 16k-t – most 87 ezer a hátránya – és az adatok konzisztensek azzal is, hogy 403k kiintlevő szavazatról indult ez a menet (most 384-et mutat)
@Virág et.: A 87k előny stimmel nálam is, de kétszer annyii kintlevőséggel.
Fene se érti, de az „mellettem” szól, hogy a 92% feldolgozottság és a 200k kintlevőség együtt nem stimmelhet, mert az eddig leadott szavazatok száma 4,75 millió.
@velőtanya: Ezt írták a CNN-en, többet én sem nagyon tudok.
@Virág et.: Egyrészről így igaz, másrészről ezzel Töröknek minden jel szerint pontosan annyi valódi jóslási képessége van, mint Nate Silvernek sok ezer nagyon tudományos számítás elvégzése után.
@jotunder:
„About 200,000 ballots are left to be counted in Georgia, Secretary of State Brad Raffensperger said.
Speaking at a press conference at the Georgia Capitol on Wednesday, Raffensperger said “every legal ballot will be counted.”
Of the approximately 200,000 votes yet to be counted in Georgia, Raffensperger said between 52,000 and 54,000 of them are from Dekalb County. About 74,000 of those are from Fulton County, with 43,000 more early votes that need to be counted. About 7,000 votes have yet to be counted in Forsyth County.
Raffensperger said officials will immediately begin their work today to certify this election.
„My team has sent a reminder to counties to get all, let me repeat, all results counted today,” Raffensberger said. „
edition.cnn.com/politics/live-news/election-results-and-news-11-04-20/index.html
Konkrét linket nem tudok, le kell kicsit tekerni.
@Alig Átor: Egy másik fórumon egy nagy Trump-kedvelő vitapartnernek már felidéztem a túlsúlyos énekesnő esetét — most Neked is ajánlom figyelmedbe, hogy ne igyunk túl korán a medve bőrére, bármennyire örülnék is, ha már bonthatnánk a pezsgőt.
@Virág et.: én kevertem össze. azt hittem, hogy pennsylvaniáról beszélsz, és nem értettem mi van. már teljesen le vagyok szanálva.
@jotunder: @Virág et.: Én ezt nézem, lemaradás lehet benne, de az adatok konzisztensek:
http://www.nbcnews.com/politics/2020-elections/georgia-president-results
Azt tudom esetleg még elképzelni, hogy valami miatt amit 100%-nak neveznek, az egy becsült szám, és a végén nem lesz annyi ténylegesen.
a fogadóirodáknál újra játékban van Arizona…