Állítások és azok hatásai
Eredeti szerző: sajtohuba
A tények: Tarlós nyert úgy, hogy 77 ezer szavazattal kapott többet Bokrosnál, és 31 ezerrel kapott kevesebbet most, mint 2010-ben (291 ezer, illetve 214 ezer). A két főpolgármesteri választáson tkp. ugyanannyian vettek részt. Ha az MSZP és a PM nem úgy áll a közös jelöltséghez, mint ahogy, akkor ez a 77 ezer szavazat könnyen meglehetett volna. Még ha nincs is „ha”.
2010-ben Tarlós fő kivívója, Horváth Csaba 30% alatt maradva 178 ezer szavazatot szerzett, most Bokros 36%-ot ért el és majd 36 ezerrel több szavazatot kapott, mint Horváth Csaba.
Mindez történt egy két héttel korábbi váratlan megegyezés után, a fővárosra vonatkozóan különösen torzzá módosított választási feltételek között, az MSZP és a PM nem beleállásával, és teljesen aránytalan sajtómegjelenési körülmények között.
A második hely nem első hely, nyilván, de úgy gondolom, hogy ez jó alap rádöbbenni a nem a jelenlegi betokosodási folyamatában még egy nagyot ezzel a választással előre lépő rendszer fenntartásában érdekelteken (pl. MSZP, PM, LMP, MLP) kívüli ellenzéki politikai erőknek, hogy bár most még nehezebb lesz, de van értelme és közös célja egy alternatív jövőképen való együttműködésnek.
Az állítások (JT-é, a Bakker… posztból) – melyekkel nagyon nem értettem és értek egyet:
Bokros testidegen Magyarországon. pont annyira testidegen, mint amennyire a magyar nép testidegen a szabadversenyes kapitalizmusban
Bokros egy vicc. Aki ezt a viccet kitalálta, na az bukik meg
Bokrosnak semmiféle esélye sincs, semmiféle jövőre nézvést.
bokros nemhogy nem populista, de konkrétan szarik a választóira.
Bokros teljesen testidegen Magyarországon,
Én úgy gondolom, hogy Bokros Lajosra pontosan ugyanúgy lehet szavazni, mint bárki másra. Semmilyen nehézséget nem okozna nekem Bokrosra szavazni. Falusra dittó. Amit műveltek és folyamatosan művelnek, a felkészületlenségnek, a fegyelmezetlenségnek és a felelőtlenségnek ez a különös elegye, figyelemreméltó.
ha Bokros 35 szazalekot vagy tobbet szerez, akkor az nagy eredmeny lenne. ha 25 szazalek alatt lesz, az durva bukas. en az utobbitol tartok, es attol, hogy magaval rantja a keruleteket.
A hatások:
Mindenki szűrje le magának.
Epilógus: JT, elmondom, hogy a jelenségre hívom fel a figyelmet, hogy számomra ez a helyzet is ugyanaz, mint a Bánó-story pepitában: az első fázis (jogos-jogtalan, alapos-alaptalan) lefikázás, kritizálás az rendben van, szépen részletezve, megfogalmazva, aztán történik valami érdemi esemény, ami (szerintem) új véleményformálásra bőven elegendő, sőt (most pl. „hmm, nem is rossz az a 36%”, vagy „ááá, ez a 36% még így is qurva kevés”), de ez a fázis már megint elmarad(t).
Van helyette egy új felütés, új első fázis (poszt), oszt annyi.
Lehet, hogy én várok, vártam túl sokat, de lekeverem magamban.
Ehhez a poszthoz: beszéljünk a tényekről :-).
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519318-6ab2312d56f11' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519318&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519318-6ab2312d56f11&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519318-6ab2312d56f11' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder:
„Ő személyesen hozta a formáját, a politikai szerepre teljesen alkalmatlan szórakozott professzort”
Szórakozottsággal még ellenfelei sem vádolták soha. Minden megnyilvánulása kőkemény racionalitást, összeszedettséget, hozzáértést és határozottságot sugall. Az eredményhirdetés utáni beszéde jobb volt, mint amire bármelyik megélhetési politikus képes ebben az országban, talán Gyurcsányt kivéve, ha éppen nem ragadja magával a ripacskodási hajlama. Valaki, aki nem csak dumált, de már bizonyított, akinél fel sem merül a mutyi és a korrupció, és ami minden normális országban elég lenne egy számottevő választói szegmens maga mellé állítására. Csinált egy pártot a semmiből, nulla szervezeti háttérrel és nulla forinttal, aminek most lökést adhat a körülmények szerencsés összjátéka következtében elért 36%-a. Ez a tegnapi nap egyetlen pozitívuma és az egyetlen halovány reménysugár ebben a kibaszott országban.
@ob.szerver:
Hát igen, hát igen. Be kell valljam, nem tudom cáfolni, amit írsz. (De nem is akarom.)
@ob.szerver: „Ez a tegnapi nap egyetlen pozitívuma és az egyetlen halovány reménysugár …”
Ezt mondd meg légyszíves az mszp vezetőinek is, mert a tizenvalahány emberük győzelmével „felvértezve” önbecsapó módon elég riasztó magatartást vehetnek fel a közeljövőben.
Igenis kell az összefogás, ahhoz erős pártokra van szükség, de felettük egy alkalmas, határozott, jól beszélő, tervekkel teli emberrel. És az ma – tegnapi teljesítménye alapján is – ezt én is így látom, Bokros Lajos lehet. Aki ha konzervatív konzervatív, de tudomásul kell venni: helyzet van, más időket élünk, mint 2010 előtt. A fő cél nem lehet más, mint a rendszer megváltoztatása. A bal-vagy jobboldaliság itt most sokadrangos tényező.
Ha valaki 14%-kal kikap, akkor az megbukott. Szépíteni lehet, de ettől még simán nyert Tarlós.
@pástétom: Bokros csak egyet felejti el, hogy a politika nem számtan (nem véletlenül nem írtam sem matematikát, sem közgazdaságtant), mert a politika emberekről kell szóljon, nem a puszta számokról. Nagy baj, hogy ezt manapság a baloldalnak kell elmagyarázni. Nagy baj, de jól mutatja miért nincs sehol 2010 után (tulajdonképpen 2007-től) a baloldal és miért nem is látni reményt, hogy mostanában valahol lesz.
@ámbátor: Már azt hittem, rám gondolsz. Egészen az utolsó mondatig passzolt rám a jellemzés. Hát istenem, ha nem, hát nem! Felőlem ott maradhattok tök megváltatlanul…
@HaKohen: Pusztan a torteneti huseg kedveert: a makacs tenyekrol Uljanov elvtars aka Lenin beszelt.
@sajtohuba: Mintha megfeledkeztunk volna arrol, hogy a valasztasi torvenyt honapokkal ezelott modositottak es siman az alkotmanyba utkozik. Miert nem lehetett kivonulni az ulesterembol, amikor a 2/3 megszavazta? Miert nem lehetett bojkottot hirdetni a reszvetelre? Megegyszer – Miert nem lehetett bojkottot hirdetni a reszvetelre? De, ha nem, akkor miert nem egy jelolt moge csoportosultunk, hogy talan ellensulyozzuk az erosen lejto palyat?
@ebella: Bokros azt mondta, hogy diktaturaban kifejezetten jo eredmenynek szamit a 36%. Ilyen viszonyok kozott nincs ertelme politikarol, vagy a valasztopolgarok meggyozeserol beszelni. Bokros jol latja, hogy a letbizonytalansag elkepeszto mereteket oltott, s ezert ervelt a munkahelyteremtes mellett.
Hogy sto gyelaty? Egyetlen feladat maradt csupan, azon kell agyalni, hogy mikent lehet visszaallitani az alkotmanyos rendet. Es ennek erdekeben cselekedni.
Maszop tudatosan veri szét a baloldalt hogy kedvébe járjon a KGB tartótisztjeinek,Bajnai indulása volt az utolsó esély a fordításra amit sikerrel trollkodtak szét.5%-os küszöb léte garantálja azt hogy épelméjű kisérlet ne tudjon anyagi forrásokhoz jutni alanyi jogon,56-ot megbosszulja hetediziglen a KGB.
@jotunder: Sokat segít belőni szinted az ordenáré tapló szöveg.
@Mr. Pink: „Elárulná valaki, miről szól ez a poszt? Én hülye kétszer elolvastam és fingom nincs, mi a mondás. „
Akkor csak egy értelmi fogyatékosokra specializálódott tanár segíthet rajtad.
@Dr Fülig Jimmy: Hol volt benne tapló szöveg te értelmi fogyatékos?
Két rezsimellenes a fővárosi eredményekről :
hvg.hu/w/20141013_Esemeny_utan
fsp.nolblog.hu/archives/2014/10/13/Szandekosan_bukta_el_Budapestet_az_MSZP/
@sajtohuba: én bírni szoktam a dolgaid, de ez most nagyon kezd amolyan „ideológiailag helyesen nyilvánult-e meg jotunder elvtárs” hangvételű lenni.
Bokrossal semmi baj sincs szerintem, de eredendően egyáltalán nem volt komoly jelölt, nyilvánvalóan a pártja (pártja… ugyan már) brandecskéjét építendő indult el, az, hogy végül az utolsó pillanatban kvázi összellenzéki jelölt lett belőle, a katasztrofális állapotot jelzi, amiben a magyar demokratikus ellenzék leledzik. Hogy ilyen sokan így is rászavaztak, arról nekem csak az jut eszembe, hány teljesen elkeseredett, a Fidesz-rezsim leváltásában reménykedő ember politikai képviseletében viselkedik úgy az ellenzéki politikai garnitúra,mintha valami kedélyes dominózós teadélutánon lennének.
@nerángass:
A tótawét hagyne olvassam. Ott van neki Tarlós… hadd vigye.
De fsp…
Hogy Budapesten kit jelölnek, azt a falusi emeszpé dönti el…
Cukor.
Mikor én mondtam, hogy a szocik mind tapló vidékiek, akkor persze nem volt igazam…
@pástétom:
1. Engem nem érdekel az ideológia, sem a jobb és baloldali címkék. sem a látszólagos ellentmondás a jobboldali Bokrost támogató baloldali pártokkal. Akkor sem érdekelne, ha itt nem arról lenne szó, hogy egy velejéig aljas, romlott és kártékony rezsimmel szemben minden normális politikai erőnek fel kell lépnie, és ha a szabályrendszert úgy alakították hogy másként nem megy, akkor bizony össze is kell fognia. De itt arról van szó.
2. Az MSZP-nek valóban ki fog nyílni a csipája, pedig tévedésben vannak. Az a néhány sikeres polgármesterük vonzotta magával a szavazóit is. Jellemző és nagyon érdekes a XIII. Tavasszal a DK és Együtt többet kapott mind a szocik. Tóth József erre a 15 képviselői helyből csak 4-et ajánlott a másik két pártnak, de ők hatot akartak. Nem tudtak megállapodni, ezért külön indultak. Azt hittem, hogy T.J. ezzel egy hálószaggató öngólt lő, ráadásul a fidesz is nyerhet néhány körzetet a különben számára esélytelen kerületben. Erre T.J. mind a 15-öt simán vitte. A szocik ebből messzemenő következtetéseket fognak levonni, pedig nem kéne.
@ámbátor: Kár, hogy a kardlapozós lovasroham nem PC manapság. Bezzeg a mi időnkben!…
@HaKohen:
Tudom, nem oszt, nem szoroz, de lájk.
@aronsatie:
Támogatásom a tied.
(tudom….)
@smokey_shorthair: Kivonulás a választási tv elfogadásakor: a nem kivonulókat kell megkérdezni. Ki lehetett, kellett volna vonulni, ami látványos de egy se nem szoroz, se nem oszt lépés lett volna.
Utoljára talán 2011-ben volt kivonulás. Jellemző, abszolút tükre a mai állapotoknak és az idáig vezető ellenzéki töketlen leamortizálódásnak, hogy már akkor is Tóbiás és Schiffer háborogtak, hogy na ez után, így már többet biztos sohasem. Ehhez képes még mindig az OGy-ben kontraszelektálódnak. (Igen, jogos, hogy – ezért is – őfelsége udvari ellenzékei.)
hvg.hu/itthon/20111216_kivonult_jegybanktorveny
Ez válasz arra is, hogy miért nem történt az egy jelölt mögé történő felsorakozás.
@Tehéntőgy: Kösz. Ideológiát nem szándékoztam belekeverni, hanem választ vártam volna az előzetes állítások és a későbbi tények közti ellentmondások feloldására.
@ob.szerver: Igen, erről van szó (1. pont).
@ámbátor:
+1
ez télleg jó.
én még hozzátenném, hogy az árvák vegyék tudomásul, hogy vége van a magyarellenes idegenszívű árva szellemi terrornak, mostantól új világ van.
@ob.szerver:
Pontosan így van.
Pontosan.
@ob.szerver:
+1
@sajtóhuba,
én továbbra is tartom, hogy a magyar nép testidegen a szabadversenyes kapitalizmusban.
Bokros 36%-a nem nem mond ennek ellent, egyharmad belefér.
amúgy Bokrosra nem a kapitalizmus védelmében szavaztak, hanem mert ő volt az egyetlen tökös jelölt, akinek normális volt a hozzáállása.
ha már itt tartunk:
sztem pont az egy lényeges probléma, hogy a NER-ellenesség nem egyenlő a szabadversenyes kapitalizmus pártisággal. ez sztem nagyon fontos kérdés.
hasonló a szitu, mint amit Debreczeni írt az Antall J életrajzban a rendszerváltásról. a magyar nép nem rendszert akart váltani, hanem a barakkot akarta cserélni egy komfortosabbra és a gazdát egy jobbra.
most is az van, hogy megsértődtek a döbrögikre, de azt nem látom, hogy itt versenyről, piacról, magántulajdonról, az állam impotenciájáról, stb kiabálnának a NER ellenfelei.
nem a kollektivizmussal, az államhittel stb van bajuk, CSUPÁN orbán államával.
ezt meg én állítom, és sztem ennek Bokros 36%-a nem mond ellent.
@ingyenebed: „Bring the boys back home!”*
Szvsz. a magyar nép integrációja a szabadversenyes kapitalizmusba többé-kevésbé haladgatott 1998-ig.
Bokros, Megyó, Bajnai, Gyurcsány… stb sorsa nekem másról mesél.
Mégpedig arról, hogy a ballib oldalon volt legalább némi kezdeménye politikai téren is piaci versenynek (igen!, joggal nevezhető inkább „mutyi”-nak, de akkor is). Ugyanakkor a ballib (a PC értelmisegg (incl. konzervlib) lelkes röfögőkórusától kísérve, és teljességgel félreértelmezve kivel/kikkel áll szemben) elfeledkezett arról, hogy „katonát márpedig nem hagyunk hátra”*. Senkit! Bokros ennek a hibának az első áldozata. Addig, amíg a túloldalon büdösagyú viktor és a komcsiband játszik, nem működik a „valakinek ülnie kell!” (valakinek el kell vinni a balhét/valakit feketeseggűre kell festeni és mosni A_Pártot) egyébként kívánatos intézménye. Addig a faluvégi kocsma szabályai érvényesek, vagy ahogy „kettes” teljesen jól meghatározta: „out of the box” gondolkodás és cselekvés.
Ennek – meg a többi idiotizmusnak a fényében – a 36% tényleg nem rossz.
@ingyenebed: Nem vita,- csak kiegészítésképpen: Bármely nép „testidegen” a szabadversenyes kizsákmányolásban akkor, ha az a nép nem a palacsinta lekváros felén van. Ha a szabadversenyből, demokráciából, virágzó kapitalizmusból, és szabadságjogokból, nem a jólét jut neki, hanem az elnyomás, és szegénység, akkor nem fog neki tetszeni a szabad verseny. És mindkettőre van példa, hiszen ma a Földön néhány ország kivételével mindenütt többé kevésbé szabad- és versenyes kapitalizmus van. És ugye, ez azért csak kevés helyen jött be igazán, már ami a jólétet, az elégedettséget, az emberhez méltó élete, és hasonlókat illeti.
Amúgy a népet kurvára nem érdekli, hogy a kívánt jóléte szabadversenyből, vagy cocializmusból, vagy bármilyen egyéb fittyfenéből származik, hanem csak az érdekli, hogy legyen. A nép az mindig hülye -ezt a tételt a mostani választás megint fényesen bizonyította ugye.
De attól, hogy a nép hülye, még biztosítani kellene a jólétét. És így, ha a népnek mindegy is, valójában nagyon nem mindegy, hogy azt a jólétet milyen rendszer biztosítja. Pontosan ebben különböznek egymástól a politikafilozófiák, meg gazdaságpolitikák.
Egyébként a nép annyira hülye, hogy még Orbán fasiszta diktatúrájával sincs különösebb baja. Legalábbis akkora nincs, hogy felemelje a seggét, és elzavarja az országa tönkretevőit. Hiszen fel sem ismeri, hogy milyen játék megy itt…
@ingyenebed: A „szabadversenyes kapitalizmus” mint olyan, azért inkább tankönyvi, mint tapasztalati kategória. Vagyis a valóságban nincs ilyen és nem hiszem, hogy bárki erre gyúrna.
Amit el tudok fogadni, az egy olyan piaci alapú gazdasági-társadalmi közeg, ami előmozdítja a gazdasági kohéziót, valamint a polgárai közti szolidaritást.
Van Mo-n így-úgy növekvő, vagy csak vegetáló vállalkozói réteg, még ha az a jelenlegi udvari beszállítós struktúrában nagyon polarizált két részre is bontható. Az ő képviseletükben lehet jövőkép alternatívát mutatni.
A csupán Orbán államával kapcsolatban ugyanazt mondom: udvari ellenzék mind az MSZP, mind az LMP, akiknek igazából nem a rendszerrel van bajuk, hanem a közjavak feletti rendelkezési lehetőségek jelenlegi állapotával.
@ipartelep:
Talán meglep, de megint egyet kell értsek veled a lényegben. Bár amit a szabad és versenyes izéről mondsz, az szvsz csak @sajtohuba: fenti kommentje első két bekezdésének kigészítésével érvényes.
Másrészt: „ez azért csak kevés helyen jött be igazán” – ez azért nem áll. Némely ajrópai, hozzánk hasonló méretű országban (pl. Svájc, Ausztria, Svédország, Hollandia stb. stb.) igazán bejött.
Bárcsak…
@HaKohen: Miért lepne meg, hogy egyetértesz? Én igazából akkor, és azon szoktam kissé meglepődni, amikor valakik annyira az igazsággal (helyességgel) szembe mennek.
Igen, persze, nyilván, a szabadversenyes is csak korlátokkal érvényes.
És persze, a kevés helyet az egész Föld összes országa viszonylatában értettem, nem csak ájrópa viszonylatában.
@ámbátor: HAHAHA! utóbbi hónapok legjobb háesze! :))))
@nandras01:
„de azért ne legyenek illúzióink, ezt az eredményt nem bokros érte el- ahogyan ezt írod is.”
mert ugye az első 2/3-ot ové a két szép szeme miatt kapta, mi?
nem-nem,
1. vizitdíjország teljes lakosságának tömegpszihózisa
2. egy darab félig kifosztott tévészékház, mert ugye „aki ENNYIRE dühös, annak biztos-biztos igaza is van”
3. egy „eléggé” arrogáns szdsz
4. egy ennél is butább mszp
5. beszéljünk a szolgálatokról és azoknak látványos taking sides-jával (including but not limited to e.g. point 2.)
mert az orbán olyan nagy spíler mi?!
mondhatnám lófaszt! ö csak „ügyesen” meglovagolta a fentieket.
Emlékezzünk már vissza mennyi konkrétummal kampányolva nyert akkor a fidesz!!
segítek: nagy kövér 0!
ezt a pöcegödröt ami most van, már lassan 10 éve, magyarország hozta neki össze. nem a gyf, nem is a fidesz, és legkevésbé a már-már mondabeli zsenialitása.
tehát ilyen alapon bármit és annak az ellenkezőjét is lehet bokrosról mondani, az eredményt illetően. ahol bokros volt, oda azért ki is kellett állni. gotta have some balls, ya know! mert én úgy láttam, valójában nem volt túl nagy a tolongás azon a térfélen a center posztért.
@in Tyler we trust:
Önként jelentkező azért akadt: rosszul emlékszem, hogy az ingyenbuszos Horváth Csabit alig tudták fölzárni a padlásra, míg le nem megy a választás?
és akkor mostmár elmentek? Messzire? Biztos? Na jó, csak azok, aki legalább ötször leírták, hogy most aztán el kell menni.
@panelburzsuj: 😀
@IP gyűjtögető: én csak puskát venni megyek el. Visszajövök.
@panelburzsuj: :))
hogy az analógiámnál maradjak: csabika nem centerként akart meccset nyerni, hanem egyszemélyes sorfalként.
nüansznyi különbség 😉
@in Tyler we trust:
Ez önmagában szép szimbólum, de tényekre nehéz lefordítano. Ő csak emeszpé lett volna, nem összefogott? És az rossazbb, mint a bizottság által tervezett falusi ló – három púppal?
@ob.szerver: „akinél fel sem merül a mutyi és a korrupció”
csodálatos, hogy kb. 15000 elpuffogtatott karakter után e témában, te vagy az első aki ezt szóbahozza… itt, ahol ugye… 🙁
ennek a fényében nem kell azért csodálkozni, hogy magyarország ennyire nerkompatibilis 😉
Ha bokroscica nem az utolsó percben kerül elő, a bedarálására is több ideje jut a kincstári médiának. Ez viszont lehet figyelemztetés is, hogy a következő jelöltet úgy kell felépíteni, hogy nem megjelőlve mint minelnök vagy főpolgi jelölt hanem csak a legvégén megnevezve. Persze mint arc kell már előre pörgetni..
@Csubakka Mrozsek: Nem, hanem elő kell venni a mélynyomókat és bármi támadás van, túlharsogni. „Következő jelölt”… már ez is milyen csüggesztően hangzik, mikor lesz az még… De addig például bele kellene tolunk a pénzt egy Metropolszerű ingyenes lapba, csak persze legyen jobb (nem úgy!), legyen ingyen, osztogassák aranyos fiatalok a BKV vonalain, legyen benne politika meg szórakoztatás. És ne legyen rendeletileg betiltva az első nap.
@ob.szerver: Még jobban nem kéne, mint Te gondolod. A XIII. kerületre a magyarázat (meg kell nézni a plakátokat):
Tóth József, utána Tóth József, és így tovább a végtelenségig.
Aki egyrészt jó polgi, másrészt minden SzTK-ban minden ott üldögélő lakost névről ismer és meg is szólít (én még szavazóhelyiségben és körülötte ekkora többségét a nálam idősebbeknek (pedig nem vagyok már fiatal) nem láttam).
De tapasztalatom szerint nem csak az öregek körében végtelenül népszerű.
És minden plakáton volt egy láthatatlanná csökkentett MSzP embléma, mellette rögtön a Lokálpatrióta Egyesületé (akiknek a nevét még teljesen politikamentes fiam is ismeri), de minden jelölt mögött ott virított Tóth, minden csak nevet tartalmazó plakáton a jelölt neve mellett ott volt az ő neve, és sok plakáton még a „Tóth József jelöltje” szöveg is. Hogy ez mit mond a kerületi MSzP demokráciafelfogásáról, azt hagyjuk, nem erről szólt, hanem arról, hogy Tóth hátán bevitték a testületbe az összes MSzP-s jelöltet.