Anglia útban egy csinos szakadék felé
Eredeti szerző: jotunder
Holnap lesz a Brexit-saga következő epizódja.
Egyelőre úgy tűnik, hogy két fontos képviselői indítványról fognak szavazni. Az első, az ún. Brady-indítvány. Az a lényege, hogy feltételes támogatást ad a miniszterelnöki deal-nek, amennyiben az észak-ír backstop helyett valami másban állapodik meg Theresa May az Unióval. Ez azért érdekes javaslat, mert az Európai Unió vezetői többször bejelentették, hogy nem hajlandóak változtatni az álláspontjukon, a tárgyalásokat befejezték a backstopról. A miniszterelnök kötelezni akarja a konzervatív képviselőket az indítvány támogatására. A probléma ezzel az, hogy a legdurvábban Brexit-párti és backstopellenes frakció, a European Research Group vezetője Jacob Rees-Mogg kissé rezignáltnak mutatkozott a javaslattal kapcsolatban, mintha nem lenne pontosan abban a hangulatban, hogy kész legyen annak elfogadására, ami inkább fordítható „lófaszt fogom én megszavazni”-nak, mint bármi másnak. A dolog még alakulhat.
A második indítvány a Boles-Cooper-féle indítvány, ami arra irányul, hogy a no-deal lehetőségét kizárják. Ezt a miniszterelnök semmiképpen nem akarja elfogadni. Ráadásul a Munkáspárt ún. beszari frakciója sem támogatja, azok a képviselők, akiknek a választókörzete tele van munkáspárti brexiterrel.
Ami nem jelenti feltétlenül azt, hogy 1. Theresa May valóban úgy gondolja, hogy Junckert pusztán női vonzerejével rá tudja venni arra, hogy váratlanul elfogadjon egy olyan javaslatot, amely ellentétes az európai joggal, illetve 2. nem ideges amiatt, mert gyakorlatilag az összes brit szupermarket lánc vezetője egyszerre jelentette ki és mintegy be is, hogy kurvára üresek lesznek a pultok március harmincadikán, ha itt nem lesz deal. Senki sem tudja, hogy mi jár Theresa May fejében.
Elvileg két hónap múlva kellene az országnak elhagynia az Uniót, és egyelőre csak a hülyeségbeszélés Csomolungmájára jutott el, de szinte össznépileg. Részben úgy gondolják, hogy óriási recesszióba jut az ország, katonákat kell kivezényelni az utcákra, leáll a légi közlekedés, miközben a nagyobb cégek elhagyják az országot, részben pedig azt, hogy az Egyesült Királyság szabadkereskedelmi megállapodások egész sorát köti meg, szárnyalni fog, és Merkel tanti személyesen fog Boris Johnsontól kétszáz eurót kérni elsejéig.
A fogadóirodáknál egyelőre huszonöt százalék körüli esélyt adnak a szakadék szcenáriónak, azaz a no-deallel való kiszállásnak. A font tartja magát 1.15 euró felett. Ha mindkét indítványt elutasítják, és ennek most komoly esélye van, akkor lesz igazi patthelyzet, amikor is valamit csinálni kellene, ami élesen különbözik a harakiritől.
Két fontos dolgot tanultam meg a Brexit-ügyből. Ha a brit elit nem hallgat a brit nép szavára, a brit nép dühös lesz és azt kezdi vélelmezni, hogy jól seggbe kellene rúgni a brit elitet, ha viszont a brit elit hallgat a brit nép szavára, akkor azt is tudomásul kell vennie fent nevezett brit elitnek, hogy a brit nép jelentős részének nem sikerült abszolválnia az érettségiig és pont ezen résznek van a leghatározottabb véleménye a dolgok állásáról.
Abban reménykedem, hogy.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518406-6ae187437e4b6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518406&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518406-6ae187437e4b6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518406-6ae187437e4b6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
jotunder: „Abban reménykedem, hogy”
Ne reménykedj!
@Fuxos (ex bömis): Ha remenytelen lenne a helyzet, akkor az latszodna a fogadoirodakon. Valoszinubbnek tartjak a dealt, mint a no-dealt.
Sajnos valoszinuleg leszavazzak a Boles-Coopert, ami mindent megoldana. Ha megszavazzak a Brady-t, akkor May elkezd targyalni, hazazavarjak, es februar 19.-en benyujt valami remenytelent a Haznak, ami elbukik. Abban a pillanatban leszunk ott, mint ma. Es akkor ujra kezdodnek az inditvanyok. Ha megszavazzak a Boles-Coopert, akkor az gyakorlatilag parlamenti forradalom lenne (ezert is ketlem, hogy sikerul, bar haromszaz szavazat fele mehet), ha nem szavazzak meg a Brady-t, akkor is lepnie kell valamit Maynek. Szerintem nem fogja a vegsokig fesziteni a hurt.
@jotunder: elirtam, februar 13.
a nép nagyjából úgy áll, mint a képviselők, semminek sincsen többsége ami lehetséges, és semmi sem igazán elfogadható. a bloomberg közöl egy érdekes felmérést, hogy mit akarnak:
remain inthe eu: 37%
leave the eu without a deal: 29%
leave the eu with the proposed deal: 23%
don’t know: 10%
ugyanitt megkérdik azt is, mit tart (még) elfogadhatónak (igen/nem/nem tudja):
leave the eu with the proposed deal: 49%/30%/21%
leave the eu without a deal: 45%/39%/17%
remain in the eu: 48%/41%/11%
a bloomberg ebből arra jut, hogy még a may-terv a legelfogadhatóbb (legtöbben belenyugodnának, a legkevesebben utasítják el), noha ez az, mait a legkevesebben akarnak. amit a legtöbben akarnak (remain), az vviszont a legelutasítottabb is, és ebben a legkisebb a bizonytalankodás.
a legkisebb az elfogadottsága elég markéns elutasítottsággal a „no-deal”-nek van, szóval itt a murphy-törvény értelmében.
http://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-01-23/brexit-what-u-k-voters-really-think-about-theresa-may-s-deal
(mindazonáltal may még megnyerheti a csirke-párbaját, és akkor az egésznek lesz legalább egy (1) győztese)
btw ezt ajánlom a figyelmetekbe :
„A magyar tudóstársadalom kevés szellemi tulajdont termel – Palkovics amerikai-magyar tanácsadója a Makronómnak [mandiner]”
makronom.mandiner.hu/cikk/20190128_a_magyar_tudostarsadalom_keves_szellemi_tulajdont_termel_palkovics_amerikai_magyar_tanacsadoja_a_makronomnak
vélemény?
@jotunder: „Ha remenytelen lenne a helyzet, akkor az latszodna a fogadoirodakon. Valoszinubbnek tartjak a dealt, mint a no-dealt.”
Ez a folyamat pedig a szakadékban fog végződni. Ahhoz, hogy ezt elkerüljék, államférfiakra volna szükség….jelenleg csak Mayük, Johnsonuk, Corbynuk…..van. Az általam nagyra becsült brit józanság teljesen eltűnt.
Az egész a no deal felé látszik oldalazni, úgy hogy May a világért se szeretné, ha úgy nézne ki, mintha ezt ő hozta volna össze.
A Brexitnek az is fontos tanulsága, hogy a közös brit és európai értékek nem pont azok, amikre a vezető politikusok gondolnak, így a félvállról vett kampánnyal csak a velük azonosan gondolkodó nagyvárosi, kozmopolita réteg és a kisebbség szavazatait tudják begyűjteni, a vidéki szavazókét nem.
@zsírPubli: Már volt szó róla itt: orulunkvincent.blog.hu/2018/12/20/a_magyar_tudomany_kiverezteteserol_szomoruposzt
http://www.independent.co.uk/news/health/brexit-deaths-increase-fruit-vegetables-price-rise-heart-attacks-strokes-cancer-a8750461.html
itt már nem cicóznak
@jotunder: Teljesen mindegy, hogy mi fog holnap történni, mert Brüsszel otthon kávézik, néha megvakarja, ahol viszket, de aggodalomra nincs oka. Akkor fog belemenni egy hosszabbításba, ha a May előjön egy valamirevaló javaslattal, ami semmiképpen sem a kilépési szerződés módosítása. Mondjuk egy későbbi népszavazás (a kérdés megnevezésével) miatti halasztás. Minél jobban közeledik március vége, annál inkább egy megoldás marad, hiszen a no-deal Brexit már Armageddonnak számít. Ez volt az egyetlen eredménye a szerződés alsóházi elutasításának. Brüsszel szerintem ezzel pontosan tisztában van, kicsi a kockázat.
Egy no-deal Brexit a maradóknak is nagyon fájna, de azért jutna bőven tej még a teába Írországban (még nagyobb teaivók, mint a britek). A britek meg hallgathatnak
Herman’s Hermits-et, amíg ki nem fogy az áram.
„Senki sem tudja, hogy mi jár Theresa May fejében.” – dehát tudjuk mit játszik nem? Running down the clock: húzni az időt 28/3-ig, hogy a választás a no-deal és a May’s deal között legyen csak lehetséges. Ha bejön neki, akkor a múltkori szavazáson elszenvedett történelmi vereségből the most insignificant nuisance of all times lesz.
Olyan a brit politika mint a fekete lovag, akinek se karja, se lába, de kiegyezne egy döntetlenbe az EU-val..
Hát nem tudom mikor váltsam át a fontjaimat…
Ami lesz:
Amint kilépnek az ANGOLOK (direkt írtam), a SKÓTOK összehozzák a Függetlenségi Referendumot és kilépnek az Egyesült Királyságból. Észak Írország valamiféle „Hongkomg-szerű” módon visszatér Írországhoz.
Ja és még Gibraltárból is Spanyolország lesz.
Hajrá brittek! Ja, fontot eladni, de gyorsan.
Azért biztosan van Junckernél néhány viszki után az az ishiászos állapot, amikor Theresa a női vonzerejével tudna hatni rá.
Nem egészen értem, hogy az EU-s vezetők mi a bús nyavalyának szarakodnak még. Nekik szerintem nem lenne rossz befektetés hagyni, hogy az angolok kiessenek egy jó kis no-deal brexittel.
Ha csak a tizede bejön annak, amit jósolnak, akkor
a) az összes euroszkeptikus politikussal szemben csak azt kellene mondani, hogy „nézzétek, angliával mi lett az ilyenek miatt”
b) a fejlettebb uniós országok megosztozhatnának a Londonból elköltöző pénzügyi szektoron
c) megcsinálhatnák a banki szabályozások szigorítását, ami eddig a briteken szokott volt elbukni.
Szóval lehet, hogy pénzbe kerülne, de talán még nem is lenne olyan rossz befektetés, ráadásul az a) pont miatt a most mandátummal rendelkező képviselőknek még személyesen is érdeke.
@Bryan élete: ahogy én mostanában Mayt elnézem, simán asztal alá issza Junckert és az összes többit.
@CSL: Szerintem mielöbb. Vagz shortold a fontot, az Sorosnak is bejött.
@szazharminchet:
+1 a munkaerő hiányon is enyhítene az angliában élő vendégmunkások hazaköltözése, vagy valamelyik nyugati államba való átköltözése
@ámbátor:
Ha ha! Soros kicsit nagyobb játékos! 🙂
Hülye angolok. angol hülyék! Hová mentek, hülyék?!
@szazharminchet: Az EU-s vezetők erről híresek, nem lépnek, hanem bénán ülnek és néznek ki a fejükből, mert nincs olyan kötelező érvényű döntés, aminek 2 év alatt lenne az átfutás ideje…
@CSL: És gyorsan megállna a bérek növekedése is.
index.hu/kulfold/2019/01/29/theresa_may_a_brexit-targyalasok_ujranyitasat_keri_az_eu-tol/
🙂
@szazharminchet: Az EU speciel ezt hibátlanul játszotta meg (eddig), kihasználva May önmagában ellentmondásos „piros vonalait” felvázoltak egy olyan megállapodást, aminél tényleg csak a hard-brexit rosszabb, majd átadtak az angoloknak egy fűrészt, tessék, eldöntheted melyik lábadat fűrészeled le.
@Bryan élete: „néhány viszki után”
Nem írtál mértékegységet pedig az fontos. Ha May női bájairól van szó akkor a mértékegység az üveg, vagy még inkább a rekesz körül lehet. 🙂
@ijontichy:
„U.K. Prime Minister Theresa May told her Cabinet she will attempt to reopen the Brexit Withdrawal Agreement she struck with the EU last year to make legal changes to the Northern Ireland backstop plan.”
…
„May gave her full backing to an amendment put forward by Conservative backbencher Graham Brady, which would „require” the backstop to be „replaced with alternative arrangements to avoid a hard border.””
…
„The EU’s deputy chief negotiator, Sabine Weyand, speaking in Brussels on Monday, also said that the Withdrawal Agreement would not be reopened. She added that the design of the backstop was „very much shaped by the U.K.”
„There are now ideas floating around again — and it does feel like Groundhog Day — about a time limit to the backstop, or a unilateral exit clause from the backstop. Let me just reassure you, none of this is new. All of this has been extensively discussed at the negotiating table … all 27 heads of state and government [of the EU] and the leaders of the EU institutions were unanimous that a time limit to the backstop defeats the purpose of the backstop.””
http://www.politico.eu/article/theresa-may-will-seek-to-reopen-brexit-withdrawal-agreement-deal-irish-backstop/
Hát érdekes. May szeretné a Brady módosítót elfogadtatni, hogy ezzel mutassa az EU-nak, hogy lenne egy olyan deal, ami átmegy a brit parlamenten
@ijontichy: Szóval az „only and the best deal” helyett egy nem létező rosszabbat próbál összehozni 😉
Fantasztikus esettanulmány lesz ebből amit évtizedekig fognak használni business schoolok es jobb államigazgatási grad programok a „mismanagement” téma megvitatására.
Egyébként ezt az Észak-Ír ügyet, miért nem engedik el a britek? Minek nekik az a kis terület? Sokkal jobban megkönnyítenék az egész válási folyamatot, a demográfia, meg úgy is az íreknek kedvez, néhány évtized és így is úgy is egységes lesz az Ír sziget..
Elengedhetnék a skótok kezét is és a walesiekkel megehetnék amit főztek maguknak..
@fuhur: igazoltan mulasztottam, én már féldeci pálesz után nem ismerem ki magam a mértékegységek között. Pláne másokénál.
.
@zsírPubli:
Bár ezen a poszton kifejezetten off, azért nem baj, hogy ideraktad. Érdekes keveréke az amerikai üzleti gondolkodásnak és a kurváranemismeremamagyarviszonyokatközelről-nek.
A fácsén különféle idővonalakon különféle reagálások láthatók. Érdekes magának a cikknek egyik (a többit csak belépés után láthatnám, de vagyok én egy mazochista? nem!) EMMER nicknevű kommentje.
Na de ez itt tényleg off. Viszont:
@Grrr:
Nincs kedved megnézni a dátumokat? A zsírPubli által belinkelt mandi-interjú kelte jan. 28., vagyis TEGNAP. Amit te belinkeltél, annak a kelte TAVALY dec. 20.
Sajnos nincs időgépem.
.
@Bryan élete: @fuhur: tudom, nem ez a lényeg, mentségemre szóljon, hogy nem én kezdtem.
Szóval én nem szívesen feküdnék össze Corbynnel, taszítónak tartom Boris Johnson haját, fogazatát és elhízottságát, Juncker ronda szemüveget visel és nem jön be a tokája, egyáltalán, Európa tele van olyan politikusokkal, akik szerintem túl sokat járnak pisilni a prosztata-megnagyobbodás miatt, túl sűrű a fülszőrzetük, stb.
Köszönöm a figyelmet.
@CSL: Ez elkepzelhetetlenul megnehezitene a dolgot. Az Eszak-Irek brit allambolgarok, nem lehet oket „elengedni” vagy maskepp fogalmazva kitenni. Kiveve ha ok kerik.
@labrabbit:
Attól állampolgárok maradhatnak!
Egyébként majdnem 2 évig éltem belfast mellett és szinte minden észak ír ismerősöm Ír állampolgár is! Aki a szigeten születik vagy ott él 5 évet az megkaphatja az Ír állampolgárságot
@HaKohen: Grrr kolléga teljesen jogosan jelezte, hogy a Palkovics vs magyar tudomány témának van jelenleg is aktív vitaterülete, amihez sokkal jobban kapcsolódik mint a Brexit témához.
@Bolygó Hollandi: Inkább azt jelezte szerintem (vagy azt is), hogy konkrétan a szóban forgó interjú is téma volt már a másik poszt alatt.
(Vagyis hát „téma volt”, szóval valaki belinkelte, pár ember meg kiakadt rajta, de azt is inkább csak letargikusan-beletörődve)
@CSL: A birodalmi nosztalgián túl azért, mert Észak Írország lakosságának kb a fele britként azonosítja magát. Csak a negyede mondja magáról, hogy ír, és negyede, hogy észak-ír.
Ami még izgalmas lehet az Gibraltár kérdése. A spanyolok nagyon kardoskodtak, hogy visszaszerzik Brexit kapcsán, de valahogy elhallgattak az utóbbi időben.
@velőtanya: ezen nem veszünk össze 😉
@CSL: Egy skót halász mondta, hogy ha hard Brexit lesz de marad a mostani Ír terv, akkor az Eszak-Ir halaszok tovabbra is hasznalhatjak a Skot (Brit) vizeket, a cuccot pedig eladhatjak a mostani eu feltetelek szerint míg o szívhat a WTO-val vagy ami lesz.
Ha jól hallom, a skótok pont most mondják, hogy ehhez a Brexithez még nekik is lesz egy pár szavuk.
@Érvsebész:
:)))
@szazharminchet: A diplomácia az nem durcis gyerekek játéka. Bebe, az én apukámnak nagyobb a fasza, mint a tiédnek, meg ilyesmi. Nem mindenki Szíjjártó a nemzetközi diplomáciában. Egyszerre lavíroznak a veszteség minimalizálása és a nyereség maximalizálása között. Ehhez jön a rövidtáv-hosszútáv problémája. Gazdaságilag mind a 27-nek rövid távon nagyon fájó a no-deal Brexit. A dánok és az írek azért léptek be együtt az EGK-ba 1973-ban együtt a britekkel, mert a gazdaságuk (mezőgazdaságuk elsősorban) teljesen függött a britektől. Európának katonailag függetlenednie kell, ha az amcsik egy teljesen degeneráltat képesek elnöknek megválasztani, miközben egy gazdaságilag haldokló Oroszország folyamatosan agresszívabbá válik. UK nem kis szereplő katonailag, még akkor is, ha ma intézményesen az EU katonailag halott. A német-francia katonai (tágabban gazdasági) együttműködés adhatja a dinamika alapjait. (Az Airbus Indiustries-tól vett könnyű helikopter német, az közepes meg francia fejlesztés.) A Eurofighter, a Westland és az Airbus nem brit, hanem európai. Példát statuálni nem európai módszer, az egész project teljesen másról szól.
Ha az európai gondolattól eltérnek, akkor az egész kuka.
@Érvsebész: kicsit fura a foga, de a hajat levagatta es lefogyott.
egyre valoszinubb, hogy a cooper amendment bukik, a bradyt viszont a vegen meg fogjak szavazni. may elmegy brusszelbe, nem fognak szoba allni vele, es valentin napjan maynek nem lesz uj dealje. meg fogja probalni eladni a regi dealt, es nem fog sikerulni, a DUP es az ERG nem fogja elfogadni a backstopot.
erre jon ujra a cooper amendment. ha hammondek akkor azt mondjak, hogy eleg volt, akkor szoft brexit lesz, ha nem, akkor no-deal, es akkor a font bezuhan az euro ala.
tinyurl.com/y9c7vvhm
Theresa May meghuzza Juncker fulet. Jo erosen. Ez a brit Brexit strategia lenyege.
The EU is preparing to issue an immediate rebuff to Theresa May by publishing a statement rejecting any renegotiation of the withdrawal agreement in the event of the so-called Brady amendment being passed by parliament
A Brady elott lesz a Spelman-inditvany, aminek nincs kotelezo jellege, de kinyilvanitana, hogy a Parlament nem fogadja el a no-dealt. Caroline Spelman tory, az inditvanya mersekelt, es elvileg lehet, hogy atmegy. Felelmetes lenne, ha Brady elott elfogadjak a Spelmant, aztan a Bradyt, es ot perccel kesobb Juncker bejelenti, hogy az Unio nem targyal May-jel.
a Munkaspart sajat inditvanya 31 szavazattal bukott.
a tory Grieve inditvanya 20 szavazattal.
most szavaznak a Cooper inditvanyrol. szinte biztosan bukik, de lehet, hogy csak 5-6 szavazattal.
a nagy kerdes a vegere marad, a Spelman es a Brady. ha a Brady bukik, es a Spelman atmegy, akkor May mozgastere nagyon kicsi lesz, ha a Brady atmegy, akkor az EU fog ellenallni a vegsokig fuggetlenul a Spelmantol.
az egeszet tehet kitoljak Februar 13.-ra. igenam, de akkor tuti nem lesz backstop deal, egyszeruen lehetetlen. ergo a DUP es az ERG ellenszavazataval vegleg kicsinaljak a May dealt, es akkor johetnek az inditvanyok. elkepeszto mit muvelnek, a vegsokig feszitik a hurt.
allitolag a Munkaspart brexiterjei leszavaztak a Coopert. de esetleg hajlandok megszavazni a Spelmant.
@jotunder: „Cooper amendment defeated by majority of 23
MPs have rejected the Cooper amendment, which was intended to enable the Commons to vote to block a no-deal Brexit, was defeated by 321 votes to 298 – a majority of 23.”
Cooper megbukott 23-mal.
Most jon egy luzer amendment, aztan a ket komoly.