Anglia útban egy csinos szakadék felé
Eredeti szerző: jotunder
Holnap lesz a Brexit-saga következő epizódja.
Egyelőre úgy tűnik, hogy két fontos képviselői indítványról fognak szavazni. Az első, az ún. Brady-indítvány. Az a lényege, hogy feltételes támogatást ad a miniszterelnöki deal-nek, amennyiben az észak-ír backstop helyett valami másban állapodik meg Theresa May az Unióval. Ez azért érdekes javaslat, mert az Európai Unió vezetői többször bejelentették, hogy nem hajlandóak változtatni az álláspontjukon, a tárgyalásokat befejezték a backstopról. A miniszterelnök kötelezni akarja a konzervatív képviselőket az indítvány támogatására. A probléma ezzel az, hogy a legdurvábban Brexit-párti és backstopellenes frakció, a European Research Group vezetője Jacob Rees-Mogg kissé rezignáltnak mutatkozott a javaslattal kapcsolatban, mintha nem lenne pontosan abban a hangulatban, hogy kész legyen annak elfogadására, ami inkább fordítható „lófaszt fogom én megszavazni”-nak, mint bármi másnak. A dolog még alakulhat.
A második indítvány a Boles-Cooper-féle indítvány, ami arra irányul, hogy a no-deal lehetőségét kizárják. Ezt a miniszterelnök semmiképpen nem akarja elfogadni. Ráadásul a Munkáspárt ún. beszari frakciója sem támogatja, azok a képviselők, akiknek a választókörzete tele van munkáspárti brexiterrel.
Ami nem jelenti feltétlenül azt, hogy 1. Theresa May valóban úgy gondolja, hogy Junckert pusztán női vonzerejével rá tudja venni arra, hogy váratlanul elfogadjon egy olyan javaslatot, amely ellentétes az európai joggal, illetve 2. nem ideges amiatt, mert gyakorlatilag az összes brit szupermarket lánc vezetője egyszerre jelentette ki és mintegy be is, hogy kurvára üresek lesznek a pultok március harmincadikán, ha itt nem lesz deal. Senki sem tudja, hogy mi jár Theresa May fejében.
Elvileg két hónap múlva kellene az országnak elhagynia az Uniót, és egyelőre csak a hülyeségbeszélés Csomolungmájára jutott el, de szinte össznépileg. Részben úgy gondolják, hogy óriási recesszióba jut az ország, katonákat kell kivezényelni az utcákra, leáll a légi közlekedés, miközben a nagyobb cégek elhagyják az országot, részben pedig azt, hogy az Egyesült Királyság szabadkereskedelmi megállapodások egész sorát köti meg, szárnyalni fog, és Merkel tanti személyesen fog Boris Johnsontól kétszáz eurót kérni elsejéig.
A fogadóirodáknál egyelőre huszonöt százalék körüli esélyt adnak a szakadék szcenáriónak, azaz a no-deallel való kiszállásnak. A font tartja magát 1.15 euró felett. Ha mindkét indítványt elutasítják, és ennek most komoly esélye van, akkor lesz igazi patthelyzet, amikor is valamit csinálni kellene, ami élesen különbözik a harakiritől.
Két fontos dolgot tanultam meg a Brexit-ügyből. Ha a brit elit nem hallgat a brit nép szavára, a brit nép dühös lesz és azt kezdi vélelmezni, hogy jól seggbe kellene rúgni a brit elitet, ha viszont a brit elit hallgat a brit nép szavára, akkor azt is tudomásul kell vennie fent nevezett brit elitnek, hogy a brit nép jelentős részének nem sikerült abszolválnia az érettségiig és pont ezen résznek van a leghatározottabb véleménye a dolgok állásáról.
Abban reménykedem, hogy.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518406-6ae17942306c1' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518406&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518406-6ae17942306c1&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518406-6ae17942306c1' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Jean Claude:
Jó jó! De mit várnak a britek a brexittől?
Sztem az EU minden lehetséges könnyítést megadott, de vannak törvények, kidolgozott eljárások és dobják sutba az egészet a britek miatt?
Kint is akarnak lenni meg bent is? A jó dolgokat kiszemezgetik, hátrányok nélkül? Akkor pl Hollandia vagy Finnország minek maradjon EU tag, ha meglehet úszni úgyis, ahogy a britek?
Lehet, hogy rövidtávon nagy érvágás mindkét félnek a nodeal, de az EU elmondta a feltételeit. Az uniós tagságnak vannak keserű pirulái de összességében csak megéri idetartozni.
A haderő meg.. ki tudja.. a németeknek rengeteg likviditásuk van, lehet a csökkenő autópiaci szegmenst, majd egy haderő fejlesztéssel pótolják és annak ellenére, hogy katonailag az eu egy félkarú óriás, de gazdaságilag, csak Kína és az USA veszi fel vele a versenyt és ugyan kinek állna érdekében háborúskodni az EU val? Pl Kína nagyot bukna, ha az EU nem engedné be az olcsó szarjaikat, vagy Oroszország? Kinek adná el ugyan a nyersanyagát, mert kész termékben nem éppen versenyképes az orosz árú, a piacon.. Nem kétség, hogy Oroszország képes lenne lenyomni az EU-t akár atom nélkül is, na de ez egy kimerítő háború lenne, még az ukránokkal sem bánnak el olyan egyszerűen mint képzelték és azért a német infrastruktúra illetve a francia haderő, nem biztos hogy olyan egyszerű falat lenne és az eu 27 tagállam olyanokkal mint olaszország, spanyolország stb..
Trumph meg egy idióta, de azért nem hiszem, hogy európa megtámadásával akarna fasznövesztősdit játszani..
Németül is tudó pajtásoknak ajánlom a Spiegel facebookos közvetítését. Az értetlenkedő német kommentelők még tudják fokozni az élményt
az elég furcsa helyzet lenne, ha minden kiegészítési javaslatot leszavaznak. mert akkor marad a may-terv, ami egyszer már nagyon elbukott és a no-deal. az eddigi szavazási arányokból nagyjából úgy tűnik, hogy a kormány nem támogat semmit, és ebben a brexiterekkel együtt lenyomja az összes próbálkozást. csupa ~320 vs ~290.
Ha eloallna az a valoszinutlen helyzet, hogy az EU feltetel nelkul megadja a Briteknek amit akarnak, akkor is kaosz lenne.
Labour source: Spelman amendment could go through. 17 Tories voting for it. Says it will be close.
Spelman atment!!!!!!
Theresa May has lost the first vote of the night, with MPs voting to reject a no-deal Brexit in principle, by 318 votes to 310 – a majority of eight.
Nyolc szavattal 318: 310.
@incze: az biztos, hogy szoros, eddig minden kör 12-13 perc volt, ez már most negyesd óra. most látom, hogy át is ment.
„Theresa May has lost the first vote of the night, with MPs voting to reject a no-deal Brexit in principle, by 318 votes to 310 – a majority of eight.”
Úgy ülök itt egy marék mazsolával, mint Viktor a VIP páholyban a szotyival.
es a Brady …………
atment
Szóval vissza a start mezőre. Van két hét letárgyalni amit két év alatt nem tudtak.
tehat nem szeretnenek no dealt, de azert elkuldik Theresa Mayt Brusszelbe targyalni egy dealrol, amit az Unio nem fogad el. szep. kivancsi vagyok, hogy mikor adjak ki az unios kozlemenyt, meg ma este vagy csak holnap reggel.
„She (Theresa May) says there is “limited appetite” for such a change in the EU. Negotiating it will not be easy. „
Pontos magyar forditas: „Az EU egyaltalan nem fog targyalni. Szoba sem fognak allni velunk, de nem baj. Azaz, kurva nagy baj, de nem az enyem. „
Corbyn talalkozni akar Theresa May-jel.
azért a skótok meg az északírek mosolya nem tűnik egészen természetesnek.
Backstop ‘not open for renegotiation’, says EU
A spokesman for Donald Tusk, the European council president, has put out this response to the vote. Here is the key line.
The backstop is part of the withdrawal agreement and the withdrawal agreement is not open for re-negotiation.
nem vartak meg a reggelt….
„President Tusk will stay in close contact with EU27 leaders.”
@jotunder: Igen, de amikor csak a szóvivő mond valamit, abból végszükség esetén még ki lehet táncolni…
Akkor ha jól értem, eddig ezeket szavazták le:
– megállapodás a kilépésről
– megállapodás nélküli kilépés
– maradás
– halasztás
– új népszavazás
Lesz még valami, vagy a jól végzett munka örömével nyugovóra térnek mára?:)
@velőtanya: mar nincs tobb.
es nem is lesz ket hetig.
theresa may azt akarja mutatni, hogy o minden tole telhetot megtett.
mostantol semmit nem fog elerni. semmit az egadta a vilagon, es ezt o termeszetesen tudja.
arra var, hogy a kozvelemeny egy kicsit jobban megijedjen a no-dealtol.
februar 13.-an szavazni kell a dealrol, amiben garantaltan, de tenyleg garantaltan benne lesz az eszak-ir backstop, pont ugy, ahogy most. es nem fogja megszavazni a DUP es az ERG. es akkor jon el az igazsag pillanata.
@Grrr: az ir miniszterelnok mar nyilatkozott. nincs es nem is lehet valtozas.
az EU a kovetkezo ket hetben egy centit nem fog engedni. talan par napig meg szorakoznak a malthouse proposal-lal, ami egy managed hard brexit, es az EU nem fogadja el. ket hetig szarakodni fognak, de az is lehet, hogy valaki vegre kimondja, hogy ez mar komediazas. marmint valaki, aki igazan komoly ember. az is lehet, hogy hammond lemond (rimel).
@jotunder: elég piszkos játszmát visz tercsi a boriszékkal alkalmilag koalázva.
@incze: Nem az első alkalom. Amikor külügyért csinált belőle, a totál alkalmatlanból, talán abban reménykedve, hogy jobban tudja kontrollálni, az se volt szép.
@incze: @Bolygó Hollandi: „On Sky News Boris Johnson, the Brexiter former foreign secretary, has just been asked about the Donald Tusk statement. (See 8.55am.) He says the two sides are in a negotiation, and it is not surprising that the EU is at this point resisting compromise.” Mindenki nyugodjon meg, Atlantisz nem süllyed.
@jotunder: Ha a parlament meg tudja kötni a kormány kezét abban, hogy visszavonja az 50. cikkely aktiválását, akkor áll elő más helyzet. Mivel erről nincsen szó, ezért továbbra is egy megoldás marad, most már a halasztás nélkül., nyilván népszavazás már szóba sem jöhet. Elfogadván a no-deal Brexit általános elutasítását, március végéig a végrehajtó hatalom levelet kell küldjön Brüsszelbe. Azután bármi lehet belpolitikailag, de ez nem befolyásolja az UK uniós tagságát.
@Jean Claude: „A vote for the amendment would be a defeat for Theresa May and a vote against a no-deal Brexit.
But whether this would be an effective vote against a no-deal Brexit is another matter. This motion would not be legally binding (as Number 10 has been keen to remind journalists this week) and, on its own, it would not change anything.”
ezt írta a guardian a folyamatos cikkében. nekem egyáltalán nem úgy tűnik, hogy may azért harcol ilyen csökötten, hogy az utolsó pillanatban látványosan alávesse magát a semmibe.
@incze: Fogalmam sincs, hogy miért harcol. Én a mozgásteréről gondolkodtam.
Ez egy klasszikus diplomáciai konfliktus belpolitikai leképeződése, méghozzá a többi
(jelen esetben a másik) fél jól kiszámítható reakciójával. Az EU-nak az égvilágon semmit nem kell tennie. Ez egy ritka konstelláció. 1938 München és 1939 nyara egy többszereplős, nehezen kiismerhető játszma volt brit részvétellel, ahol is a belpolitika
a klasszikus brit parlamentarizmussal próbált megbírkózni a feladattal. Voltak politikusi gyengeségek is, de hát ők is emberből vannak. Utólag lehet rájuk mutogatni, de ez nem teljesen fair. Most a helyzet kristálytiszta. Ez ugyan nem tükröződik a mostani történésekben. Számomra ez egy kicsit az angol konyhát idézi. Hála Istennek az egy sziget.
http://www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2019/jan/29/how-did-your-mp-vote-brady-cooper-amendments
láthatóan Nick Boles és Phil Hammond is megszavazta a Brady-indítványt. ez egy gesztus Theresa May-nek, semmi más.
@kalamar: Szép illusztrációja, hogy mennyire más keretrendszerben gondolkodik a két fél. Mintha BoJo nem tudná, hogy vannak szabályi keretek amik áthágására az EU nem tud kompromisszumot kötni. Egy angol gentleman viszont mindig képes kompromisszumra, legfeljebb új precedenst teremt 😉
@Jean Claude: de van belpolitikai mozgástér is. a torykat jó eséllyel tartja egyben egy no-deal, és szétesnek ripityára, ha kihúzza a dugót a tévéből.
May – annak esélyéről, hogy újratárgyaljon részleteket a zunijóval : “It is now clear that there is a route that can secure a substantial and sustainable majority in this house for leaving the EU, with a deal.”
Szeretném tudni, mit tol ez a hölgy ))
Valamit nem értek. Lassan két év telik el a népszavazás óta. A közvéleménykutatások szerint az erőviszonyok gyakorlatilag változatlanok, a társadalom kb. egyenlő arányban megosztott a kérdésben. A közvélemény ma nagyságrendekkel többet tud a Brexit lehetséges következményeiről, mint 2016-ban. Azóta kiderült, hogy
– a brexiterek sok mindenben hazudtak és hamis illúziókat keltettek
– a kiválási folyamat politikai káoszt eredményezett, aminek még nem látszik vége
– a brit gazdaság biztosan veszít, de egy no-deal esetére a 10 évvel ezelőttinél is nagyobb recessziót jósolnak
– az ír probléma gyakorlatilag megoldhatatlan, a skót függentlenségi kérdés kiéleződhet
Mindezek a jelek szerint nem győzte meg a 2016-os brexiterek legalább egy részét arról, hogy rosszul döntöttek. Hogyan lehetséges ez?
@incze: Nem úgy néz ki, hogy a torykat egybetartaná egy no-deal, még ha most ez látszólag meg is erősítette a pártegységet.
Most volt a Sky-on Richard Harrington, Business Minister, és igen rezignáltan közölte, hogy persze lehet itt szavazgatni, meg ő is megszavazta tegnap a Brady-t, mert miért ne, és reméli, hogy Theresa elér valamit a következő 2 hétben, de utána abba kell hagyni ezt a játszadozást, elfelejteni a backstopot és társait, és csak az a lényeg, hogy ne legyen no-deal, mert az katasztrófa lesz amiben ő és sokan mások nem hajlandóak asszisztálni.
@ob.szerver: Rosszúl közelíted meg a brexiteer angolok gondolatvilágát
– a népek szavaztak, a demokrácia mindennél fontosabb
– az emberek okosabbak annál, hogy higgyenek a politikusoknak
– a Make Britain Great Again cél mindent felülír
– ez nem politikai káosz, hanem a demokrácia működése
– a problémákat az okozza, hogy az EU meg akar büntetni minket
– a gazdaság jobban muzsikál 2016 óta, nem volt igazuk a „szakértőknek”
– at írek meg nagyon elszemtelenedtek és tudniuk kéne hol a helyük
– ha a Blitzet túléltük, ezt is túl fogjuk élni
– és kapja be az EU, igazunk volt, hogy ezekkel nem lehet együtt élni
Simples!
(Most látom, hogy ez a nagyon divatos kiszólás is tökéletesen illusztrálja, hogy mennyire más világ. Nem tudom elképzelni, hogy más európai országban ilyen átütő sikere legyen egy 10!!! éve futó reklámsorozatnak, aminek a főszereplője két erős akcentussal! beszélő emigráns! orosz! szurikáta!, Aleksandr Orlov az arisztokrata és Sergey a geek. A közkedvelt „Simples!” Aleksandr kedvenc szófordulata, ami gyakorlatilag nem létezett az angolban 2009 előtt ebben az értelemben.)
@ob.szerver: Szerintem főleg lélektani sajátosság. Két év nem hosszú idő; az emberek, ha egy döntés mellett elköteleződtek, akkor azt nem szívesen változtatgatják. A pártpreferenciák is csak lassan változnak általában.
@Bolygó Hollandi: Csatlakozva a kollega által leírtakhoz – ha meg szeretnéd indokolni a dacos döntésedet, akkor mindig meg fogod tudni. Az ember kreatívan tud a tényekből szemezgetni és új ‘tényeket’ konstruálni, ha akar.
@Bolygó Hollandi:
a hardcore brexiterek:
– Az egesz vilag a WTO szabalyok szerint kereskedik. (=Mauritania)
– UK azelott is elvolt import elemiszer nelkul. (=sose)
– Merkel a hitleri alom megvalositasan dolgozik. (?)
– A Lisszaboni Egyezmeny egyes, gyakran emlegetett de sosem idezett cikkelye szerint 2022 utan a UK teljesen elveszitene a szuverenitasat, barmit is jelentsen az.
– Az EU egy osszeomloban levo kalifatus.
es a kedvencem: Trump elnokur megigerte.
@ob.szerver: +1 @Bolygó Hollandi: Alighanem igazad van.
A magam részéről amúgy már ott elvesztettem a fonalat, hogy Theresa May mi a búbánatért állt bele ebbe annak dacára, hogy tudtommal _nem_ támogatja a Brexitet (aminek oka nemigen lehet más, mint hogy azt katasztrófának tartaná szeretett hazájára nézvést). Ehhez képest önfeláldozásnak tűnik a részéről megpróbálni keresztülvinni azt, hogy ne no deal-lel távozzanak.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: „már ott elvesztettem a fonalat” Annyi a kanál ebben a lében, hogy már rég nem tudom követni :-(. Persze – műkedvelő nézőként – innen a kontinensről nehéz is.
Vajon May miért nem mond le? Mi akadályozza ebben? Nyilvánvalóan teljesen lehetetlen/tehetetlen helyzetben van, nem?
Coveney: London’s latest tactic is like saying ‘give me what I want or I’ll jump out the window’
http://www.thejournal.ie/simon-coveney-brexit-window-4466798-Jan2019/
@Bolygó Hollandi: Harrington azert most gyakorlatilag megfenyegette a miniszterelnokot. es mindenki tudja, hogy Harrington mogott Hammond all. ha nem Theresa May es ez az egesz eggyel nagyobb szinjatek, mint aminek tunik.
@Bolygó Hollandi: Nem hiszem, hogy BoJo ne tudná, hogy kamuzik. A támogatói hard-brexitet akarnak, ők most húzzák az időt, nekik ez jó. Semmit nem fognak megszavazni. Ha az EU belemenne egy időkorlátos backstopba, vagy lemondana róla, végigtrollkodnák a következő két évet is, ahogy az előző kettőt és a végén ott van a no deal.
@kalamar: Stimmel, BoJo-nak az egész Brexit egy nagy trollkodás, csak annyira benne ragadt, hogy arcvesztés nélkül nem tudna kilépni. Kerüli is gondosan azokat a pozíciókat ahol felelősségre lehetne vonni. Az EU meg pont a fentiek miatt hülye lenne belemenni akármi másba mint a letárgyalt deal. (persze ez nem zárja ki, hogy hülyeséget csinálnak a végén)
@jotunder: Igen érdekes volt, mert elsőre azt hittem nem odanézve a TV-re, hogy egy munkáspárti shadow minister beszél. A „nagy győzelem” másnapján ilyen „b+ játszatok még 2 hetet gyerekek, aztán úgyis becsöngetnek” stílusban kiosztani a saját vezetőségét egészen szürreális volt.
Nem hiszem, hogy a PM instruálná, de biztos, hogy hallgatólagosan örül neki. Theresanak fontos, hogy a no-deal elfogadhatatlanságának hangulata fennmaradjon. Így jobb esélye van annak hogy ha esetleg Brüsszelben megállapodnak, hogy dupla masni helyett szimpla masnival is elég átkötni a deal aktáját, akkor 2 hét múlva többen szavazzanak rá.
Az biztos, hogy Sir Francis, ha élne, helyre kis négyfelvonásost rittyentene ebből az anyagból annak a részeges stratfordi szinésznek a neve alatt 😉
@Bolygó Hollandi: Az, hogy a fotargyalo marad az Olly Robbins es a ket brexitparti szakertot kigolyoztak azt mutatja, hogy Theresa May egyaltalan nem akar semmit ujratargyalni. Nem mintha erre barmi lehetoseg lenne.
@Bolygó Hollandi: Igen, én továbbra is elképzelhetőnek találom, hogy az utolsó pillanatban a kormányfők még beleegyeznek, hogy belevegyék a megállapodásba azt az óriási engedményt, hogy mondjuk az átmeneti időszak alatt a brit fél bármikor kérheti, hogy egy közös szakértői bizottság vizsgálja meg az ír backstop működését és megszüntetésének feltételeit. Vagy valami ilyesmit…
@sfi: Azt gondolom, hogy talán arról lehet szó, hogy a lemondásával nem segítené a helyzet megoldását. Sőt. Merthogy akkor ki tárgyalna az EU-val? Ki tudna valami más eredményt elérni? Gyakorlatilag hazaárulás lenne.
@jotunder: Számára a kialakult helyzet a lehető világok legjobbika, mely tökéletesen illik az időhúzó stratégiájába. Hónapok óta arra játszik, hogy az utolsó pillanatban majd csak az ő dealje és a no-deal között lehessen választani. Ezért mindent beáldoz ami normál esetben vállalhatatlan lenne mint pl. a decemberi halasztás vagy a 230-as vereség. Kicsit veszélyes játék, mert ha véletlenül elsül a kellékként mutogatott no-deal akkor beláthatatlan folyamatok indulhatnak el. De ez az extra Brady féle mandátum pont jól jön neki is, meg szép gesztus az ERG felé is.
Valószínű, hogy a végén úgyis Chamberlain mellé kerül a panoptikumban a „deal makers of our time” szekcióba, de ehhez még küzdenie kell egy kicsit.