Anyátok (anyátokposzt)
A magyar rendőrség betiltott egy homofóbia-ellenes tüntetést arra hivatkozva, hogy ezzel megvalósítanák az alaptörvényileg tiltott melegpropagandát. Az viszont nem világos, hogy szabad-e tüntetni a melegek ellen (de, nyilván szabad). Az ukránok melletti kiállásért rád szállhat a Lánczi-család, de ha tagadod a bucsai mészárlást, akkor esetleg kaphatsz egy Széchenyi-díjat.
A Magyar Tudományos Akadémiát azért támadják rettenthetetlen hülyék, mert egyes kutatók valóságos tudományos eredményekre hivatkozva az igazat mondták, és az az igazság ellentétes a pártvonallal.
Leépült nyugdíjas nénik-bácsik ukránoznak önfeledten Menczer Tamás irányításával, a megnevezhetetlen eredeti foglalkozású Déri Stefi uszul mindenki ellen, aki akárcsak egyetlen mondatban ellent mer mondani Orbán Viktornak, és mindezt előnyökért teszik, akárcsak 1944-ben és 1952-ben a felmenőik.
Egy régináci származású újnáci, az egykori Népszabadságos újságíró Bayer Zsolt, a Párt ökle, bármit megtehet, veled, a gyerekeddel, az anyáddal, és te, Kedves Olvasó semmit sem tehetsz ellene, Apáti ellen, Kötter és Megadja fajtestvérek ellen.
El akarják taposni az összes nemnyilas lapot Szabó Gyula, Nótin Tamás és a többi indexes szarházi ütemes tapsa közepette, és persze nem lesz semmi bajuk, ha esetleg bukik a rezsim, mert mi cukikák vagyok, édikék, de valaki mondja már, hogy miért.
Az Európai Bizottság szerint helytelen, amit Orbánék tesznek, ezért erőteljes figyelmeztetést fognak küldeni, talán még egy nahátilyet is becsúszik, és majd Magyar Pétert fogják szankcionálni, ha esetleg kétharmad nélkül számolja fel a népellenes Alaptörvényt. Még én sem merem azt mondani, hogy töröljék el ezt a szart valamilyen érvénytelenségi klauzulával, noha a szívem azt súgja, hogy ez lenne a helyes lépés, a fejem még játssza a liberális eszét.
Felfogjuk mi azt, hogy mit csinálnak velünk ezek a rohadékok? Velem, veled Kedves Olvasó, a TISZA-sokkal, a TISZA-ban nem bízó régi vágásúbb ellenzékiekkel, egyáltalán mindenkivel aki nem lép egyszerre? Ez kurvára diktatúrának látszik, nem olyasminek, hanem annak. És ne jöjjön nekem egy közpénzből kitartott kohánmatyi azzal, hogy senkit sem visz el valamilyen sötétebb színű autómobil, mert azért a Kádár-rendszer utolsó pár évében is aránylag ritka volt az ilyesmi. És hát a Romuluszt kicsit el is akarják vinni valamivel, gondolom nem tandembiciklivel.
Anyátok, nemkedves kormányzati fasiszták, anyátok. Én több okból sem fogok verekedni az utcán (erre kicsit sem vagyok büszke), nekem az valahogy nem áll jól. Nem arról van szó, hogy jobban érdekel a gráfok konvergenciája, mint a Haza becsülete, csak az előbbivel tudok valamit kezdeni, az utóbbival kapcsolatban meg csak nézek magam elé szomorúan. Remélem, hogy lesznek nálam sokkal bátrabbak, vagy egy nap váratlanul elmúlik a gyávaságom.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532356-69e276c534e45' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532356&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532356-69e276c534e45&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532356-69e276c534e45' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Jó és alapvető kérdés: Lehet-e diktatúrát felszámolni kizárólag demokratikus eszközökkel? Válasz a kiadónál. (Félemelet balra.)
@vattablz: Chilében sikerült.
@jotunder: Nem egészen ugyanaz a szituáció. De legyen igazad!
@vattablz: chilében azért valamivel rosszabb volt a helyzet. ott player volt a hadsereg.
@jotunder: De legalább a nulláról lehetett indulni. És emlékeim szerint nem választáson győzték le azt a hadsereget. A junta összeroskadt, de előtte nem játszott demokratikus jogállamosdit, nem volt kétharmada, saját alkotmánybírósága, számvevőszéke, kúriája, stb. Mellesleg kevésbé hivatkozott Trianonra és holmi keresztény hitelvekre, nem állította, hogy a chileiek a Szíriuszról származnak, nem hülyítette a népet migránsozással és orosz propagandával. Úgy könnyű.
@jotunder: És Pinochet nem indult a választáson.
@vattablz: volt egy népszavazás 1988 őszén. SI kontra NO. a SI azt jelentette, hogy Pinochet lesz az elnök 1989 márciusától, de 1990 márciusában parlamenti választásokat tartanak. Chilében ugyanolyan elnöki rendszer van, mint Amerikában, az elnök állam- és kormányfő. A NO azt jelentette, hogy Pinochet nem lesz elnök, lesz egy szabad elnökválasztás és parlamenti választás 1990-ben. A választás idejére már aránylag szabadon szerveződhettek a pártok, a kommunista párt elvileg be volt tiltva, gyakorlatilag résztvettek a kampányban, amit 55-45-re nyert a NO, de nem mindig így nézett ki. Utána Pinochet még próbálkozott, de a legmagasabb rangú tábornokai (és a puccsot vezérlő admirális is, akiről később egy hadihajót neveztek el) megmondták neki, hogy vége. A junta egykori tagjainak a megítélése nem feltétlenül negatív.
@jotunder: Kösz, hogy utánanéztél (ha fejből tudtad, akkor még inkább respect). Az utolsó mondat számomra a legérdekesebb. (A katonai hatalomátvétel sem volt teljesen öncélú, Chilében nem is volt hagyománya. Emlékeim szerint azért az ottani események nem voltak feltétlenül függetlenek az USA szándékaitól.) Mondjunk pozitív szereplőt a NER-ből! A beküldők között egy megfejtőt sorsolunk ki. (Rejtő után szabadon.)
@vattablz: posztot akarok belőle írni, csak azért tudom. egyszer voltam ott, és ettem egy sütit a moneda palotánál, akkor azért átgondoltam pár dolgot a világról.
@vattablz: Bar Pinochet a posztereken levo arc, a 73-as puccs mogott valojaban nem o, hanem Merino (haditengereszet) es Leigh (legiero), illetve a pajtasaik alltak, olyannyira, hogy Pinochet pl csak alig par nappal a puccs elott csatlakozott hozzajuk, amikor mar minden terv ki volt dolgozva es mar majdnem el is kezdtek vegrehajtani. Pinochet soha nem egyedul kormanyzott, mindig is a junta-val egyutt, 1981-tol az alkotmany szerint o volt az executive es a junta a legislative. Ugyanez az alkotmany irta elo a 88-as nepszavazast is, ami azert egy diktaturaban meglepoen demokratikus huzas. A 88-as valasztast is tkeppen csak azert tartottak meg, mert a Pinocheten kivuli aktorok el voltak kotelezodve mellette, hogy akarmi lesz az eredmeny, azt fogjak csinalni (es mar nem is Pinochetet akartak „elnokjeloltnek”, csak hat ugye). Ugyanezert lett lenyomva az eredmeny is Pinochet torkan, nem igazan tole fuggott, hogy mi lesz az orszag jovoje. Szoval ilyen szempontbol Chile nagyon mas volt, mint pl Franco rendszere, ahol a diktator tenyleg a hatalom egyeduli forrasa volt, es a Chileiek talan „jobban is jartak”, mert ok levaltottak a vezetot, ami egy valamilyenfele aktiv resztvetel es lezaras, nem csak kivartak, hogy felforduljon, mint a spanyolok.
.
Amennyire en lattam, ma egyebkent eleg szeles konszenzus van Pinocht megiteleserol (a katonasagerol nem feltetlen), azok kivetelevel, akik a hatalom kegyeltjei voltak ilyen vagy olyan uton (altalaban most a tarsadalom felso reszeiben vannak).
Az EU sajnos még mindig nem ismerte ki Orbánt, ez borzasztó, a német iparról és vezetőiről nem is beszélve! 🙁
@KennyOMG: ez az egyik legrégebbi posztom, 2009 szeptember. úristen… https://www.orulunkvincent.hu/allende_pinochet_es_a_piros_metro_avagy_arisztotelesz_tevedese/
@KennyOMG: van a posztban egy kép, amelyen látszik az utcatábla neve: Avenida 11 de Septiembre, ezt még Pinocheték nevezték el így. négy évvel később átnevezték.
Ha egy diktatúrában demokratikus választásokat lehet tartani, az a „diktatúra” per definitionem már döglött/nem funkcionál/nem diktatúra.
@jotunder::
Hiv.: @labrys:
Törökországban nem sokon múlt, hogy Erdogan bukjon legutóbb, pedig az diktatúra.
@Keepdreaming:: tényleges diktatúrában nem rendezhetők demokratikus választások. Ez az ilyen típusú rendszerek egyik alapjellemzője.
Ha (például) Törökországban valódi demokratikus választások rendezhetők, akkor a török rendszer értelemszerűen nem diktatúra, hanem legfeljebb valami hibrid/még nem egészen kiforrott autoriter borzadály. (Amelyre sokféle nevet ki lehet találni, de a „diktatúra” kifejezés – ahogy például a „túrós rétes” is 🙂 – pont nem alkalmazható rá.)
Nem érdemes rég definiált fogalmakat addig tágítgatni-újraértelmezni, amíg a jelentésük gyökeresen meg nem változik…
@jotunder: Hat en mar csak Nueva Providencia neven ismerem.
@labrys: Mivel lathatoan sem Chile multjarol, sem jelenerol, sem a neplelekrol meg csak erintolegesen sem rendelkezel melyebb informaciokkal, nem hiszem, hogy pont a te megitelesedet hamozgatta volna JT, mint akar csak erintolegesen relevans letesitmenyt.
t-72 ig van kikepzesem
@KennyOMG:: épp azért szerettem volna megtudni, hogy miféle/kinek a megítélés(é)re hivatkozik JT, mivel sejtettem, hogy nem (például) az enyémre.
@labrys: Pl a haditengereszet azsioja, attol foggetlenul, hogy Merino nem csak az ertelmi szerzok vezetojenek tekinhteo, hanem Pinochet mellett o volt a masik, aki a rendszer vegeig kitartott benne, es a poziciojahoz is ragaszkodott (eltokelt volt, hogy a sirig kitart), a mai napig nagyon magas mind a nep, mind a tobbi fegyvernem kozott. Merinorol pl hajot is nevezett el a haditengereszet 97-ben, ezzel sacc/kb az lett volna ekvivalens, ha 2005-ben az uj Gripenek egyiket mondjuk Czinege Lajosnak keresztelik el itthon, de pl az o szobra fogadja a haditengereszet muzeumanak latogatoit is a mai napig.
@labrys: nyilván chilei emberekről van szó. azon a népszavazáson 56:44-ra nyert a NO, nem 95:5-re. igen, Pinochet regnálása alatt legalább háromezer embert gyilkoltak meg, ezért Pinochetet el kellett volna ítélni. másfelől Allende alkotmányellenesen kormányozta Chilét, egy Kuba-csatlós szocialista országgá próbálta alakítani, ami miatt a puccsot a lakosság jelentős része támogatta. Pinochet alatt olyan gazdasági reformokat hajtottak végre (a „chicago boys” és mások) amelyek Chilét a leggazdagabb dél-amerikai országgá tették. a posztban leírtam, hogy milyen különbségeket láttam a Bernardo O’Higgins sugárúton. mintha Algírt összekötné az ember Barcelonával. lehet találgatni, hol népszerűbb Pinochet, hol volt az utcája. https://www.tripadvisor.com/Restaurant_Review-g294305-d2706641-Reviews-Cafe_Haiti-Santiago_Santiago_Metropolitan_Region.html itt voltam többször kávézni, akkor ez még bátrabb volt, de most is látszik a koncepció…
Elégedetten állapítom meg, hogy kommentemre reagálva most maga Jótündér terelte el a témát magyar szempontból irreleváns mezőkre. De sok érdekes dolgot tudtam meg Chiléről. Köszi mindenkinek. Egyszer a NER is történelem lesz, Deutsch Tamás lovasszobrát fogják koszorúzni az úttörők a Lázár János út és a Schmidt Mária utca sarkán.
@jotunder:, @KennyOMG:: talán mégsem minden chileit kárpótol olyan nagyon a magas ázsiójú flotta létének tudata…
Hódmezővásárhelyen van egy Lázár utca, a Dr Rapcsák András utcából indul.
Buszmegálló már van, szobor még nincs
A csapos…
Hogy milyen ma, vagy az akkori a megítélése Pinochetnek, és juntájának, az is egy kérdés persze. A válasz rá valószínűleg az, hogy: vegyes. Van akinek tetszik, és van akinek nem. Ez már csak egy ilyen műfaj ugye. Hogy közelebbi vizekre evezzünk, Európában is vannak még olyanok, akiknek Hitler, vagy Sztálin tetszik, sőt, hogy még közelebbre, Mogyoróországon meg most is van vagy 2 millió agyhalott zombi, akiknek egy fasiszta tolvaj bűnszervezet vezetője tetszik. Ki érti ezt? Tehát mi következik abból, hogy sokaknak egy fasiszta tömeggyilkos (Pinochet) tetszik? Semmi.
És most filozofáljunk kicsit. Az már érdekesebb, és fontosabb kérdés, hogy etikailag hogyan kellene azt megítélni, amikor, valaki tesz jót is az országával, pl. gazdaságilag felvirágoztatja azt (bár ilyenkor mindig kérdéses, hogy nincs ellenpróba, tehát mi lett volna mással – a történelemben pontos ellenpróba soha nincs, hiszen ugyanazok az események, ugyanolyan körülmények között, ugyanabban az időben kétszer nem történhetnek meg), és közben bestiális módon (pl. a repülőből, és helikopterből emberek kidobálása úgy látszik, kedvelt eljárása volt a dél-amerikai diktatúráknak, Argentínában is csinálták) gyilkol meg ezerszámra zembereket. Vajon az első jótett ellensúlyozza a második rossztettet? Ha igen, miért, és mennyire, ha meg nem…?
Hogyan is mondta Örkény? „Aki ezen elgondolkozik, s ügyel rá, hogy gondolatai ne kalandozzanak összevissza, hanem helyes irányban haladjanak, nagy igazságoknak jöhet a nyomára.”
@Poszt: Megszakad szívem szegény megtámadott Akadémiáért :-/. Nota bene: „Kinek nem inge…” de azért ha belegondolok, volt itt sok minden előzmény. Profok ökörkörétől, a nagy lelógóosztásokon át, a rossz társaságban kedélyes kvaterkázásig, szigorúan eltartott kisujjal a koktélospoháron. A végeredmény pedig azt mutatja, hogy kevesen voltak az „ing nélküliek” ;-). Különben talán nem jutott volna Mo. „piacvezető” pozícióig, a popdemagóg dallamok sikerlistáján :-(. Hát ez van. De talán majd most. Végül is jobb későn, mint soha.
@ipartelep: : Pinochet? Na majd kapsz te is @KennyOMG olvtárstól 🙂
@ijontichy: az MTA-t miért azonosítod a PBK-val? az akadémikusokkal sem kellene azonosítanod, ráadásul most már szinte semmi mással nem tudod azonosítani, mint a magyar tudományos közösséggel, hiszen az intézethálózat már nem az Akadémiáé. itt valójában a tudományt támadják, és persze a tudományértékelést, mert Lánczi, Schmidt, Leintner a futottak még csoportban sincs igazán. az MTA támadása teljesen értelmetlen, a funkcióit gyakorlatilag már elvették.
Hiv.: @jotunder:: nem csak értelmetlen, hanem totális helyismerethiányról tanúskodiik. Ugye pénzt elvenni/átvenni már nem lehet, nincs mit, a tiszteletdíj marginális összeg, a székház túlságosna szem előtt van. Viszont olyan szakmai-személyi hálózatokba tenyerelnek bele inkl. nemzetközi kihatással, ami egyfelől újabb ellenségeket szerez nekik, másfelől azt nem tudják lecserélni, arra már nincs idejük. Sztem ez amúgy nem is a központi pártvonal, inkább ennek a néhány frusztrált alkalmatlan figurának a személyes ambíciója, lánczikschmidtekbalázsgézák és a többiek nyomulása, hogy kikényszerítsék, ami a legjobban hiányzik, az elismerést, de legalább a bosszú meglegyen, amiért kutyába se veszik őket jobb helyeken.
@jotunder: Nna, azert kicsit ovatosabban ezzel a kasztroistazassal, meg alkotmanyellenezessel. Allende nem arult zsakbamacskat, azt a programot akarta megcsinalni, ami alapjan megvalasztottak. Az, hogy Chile ma szerinted mennyire jo hely, hatalmas mertekben fugg attol, hogy a sugarut melyik vegerol szarmazol (es az egyik vege sokkal nehezebb, mint a masik).
.
Halk athallas gyanant felhivnam figyelmedet arra is, hogy most, itt, ebben a bejegyzesben te is egy olyan jeloltre szavazasra biztatsz, akitol implicite azt varod el, hogy alkotmanyellenesen cselekedjen (kukazza ki).
@ipartelep: Idonkent azert elofordul majdnem olyan, mint egy ellenproba. Pl, amikor ketteszakad Nemetorszag vagy Korea aztan az egyiknek sikerul, a masiknak nem. Vagy a magyar osztrak hataron, ahol ket szomszedos falu kozul az egyik Burgenland lesz a masik meg mogyoro.
Hiv.: @nyulambator:
Bizonyos értelemben azok is „ellenpróbák”, bár a helyszín kicsit más volt. Én most csak az ugyanazon helyszínű ellenpróbákra gondoltam. (Pontosan kellene definiálni itt ezt az „ellenpróba”-fogalmat, de ehhez nekem most nincs kedven, nem olyan érdekes.) Konkrétan a chilei esetben arra, hogy bár igaz (állítólag), hogy az a tömeggyilkos gazdaságilag előrevitte Chilét, de ezt meg lehetett volna tenni tömeggyilkolászás nélkül is. És akkor máris sokkal pozitívabb lenne az egyenlege.
.
@naki:
.
Lázár utca szobor nélkül? Remélem, hamarosan odakerül egy pléhkrisztus szobor gyanánt. Ugyanis annak a néhai zsidónak (INRI – Názáreti Jézus a Zsidók Királya) állítanák föl, aki bizonyára abban az utcában mondta egykoron: „Lázár, kelj föl és járj!”
.
Orbán most épp az erdélyi magyaroknak próbál nyalizni a parajdi sóbányában történt katasztrófa miatt.
Az a meglátásom, hogy még nem tett le az ottani magyarságról a Simion melletti baklövése miatt, nem adja fel az ottaniak szavazatvásárlását. Remélem viszont, hogy a nagyrészüket elbukta.
@KennyOMG: 1. amit Pinocheték csináltak az teljesen elfogadhatatlan, brutális kegyetlenkedés volt, amit semmi sem igazolhat. emlékszem az érzésre a Moneda palotánál. Allende nyilván túl közel került Castrohoz (és Pinochet volt Castro biztonsági kíséretének vezetője a 71-es látogatása idején, közös fotók készültek róluk), de ölni…. bennem van szociális érzékenység, engem ezek a dél-amerikai élmények eléggé fel tudtak kavarni, mondjuk összesen háromszor voltam ott az életemben, és mind matematikaorientált vizitáció volt. 2. na ez egy érdekes kérdés, mármint az alkotmány megváltoztatása. én ma is azt gondolom, hogy ha választáni lehet, akkor meg kell próbálni a jelenlegi alkotmányos keretekből kiindulva felszámolni Orbán rendszerét, de egyre inkább gondolok mást is. minden attól függ, hogy végződik ez az egész.
@hakohen: Esetleg lehetne úgy aktuáalizálni, hogy Lázár, kelj fel és menj a picsába?
A mai alkotmányos keretek között is sokmindent lehet tenni véleményem szerint. A fontos közintézményeknek vannak törvényes feladatai, munkájuk ellátására vonatkozó törvényi előírások, stb. Ha nem azt teszik, akkor a vezetők felelősségre vonhatók, leválthatók.
@jotunder:
MTA ⊂ tudósok ⊂ értelmiség ⊂ társadalmi elit.
Kedvenc matprofom, összezavart macskának érzem magam attól, ahogy sokat busongsz mogyoróland állapotján, de sajátos mérce (ti. tudományos/szakmai teljesítmény) alapján osztogatsz bűnbocsánat cédulákat. Szvsz. (ezt külön @velőtanya kedvéért 😉 ) a társadalmi elitnek elég komoly sara van a helyzet elfajulásában. Engem, mint magyart nem igazán vigasztal, hogy korunk „kórsága” szinte az összes fejlett demokráciát érinti. Jobb szeretnék büszke lenni, csak sajnos nincs mire :-(. Jobb híján pikírt megjegyzéseket teszek, de szerecsent nem mosdatok, mert nem látom értelmét. Semmi nevelő hatása nincs.
Btw. „Uszító, fenyegető, politikai és ideológiai elfogultságot tükröző támadások érik a Magyar Tudományos Akadémiát”
Hja kérem, teccettek volna korábban ébredni. Majd negyedszázaddal korábban :-/.
https://telex.hu/techtud/2025/05/28/freund-tamas-oberfrank-ferenc-magyar-tudomanyos-akademia-szemelyes-tamadasok-uszitas-fenyegetes-politika
@Grrr: Aztán ott van a sokszáz NER-es vezető, akit hűtlen kezelés miatt vihetnek el.
@Grrr:: milyen rendőrségi nyomozás és milyen ügyészségi tevékenység nyomán, és milyen (kik által mely bíróságokra/bírókra osztott) ítélkezés döntene felőlük?
Orbánék már rég gondoskodtak arról, hogy a rezsim intézményrendszere a bebetonozott törvények & személyek következtében önjáró és -védelmező legyen. Hiába próbálják a szelídebb lelkek csűrni-csavarni, hiába próbál bárki jogászkodni: ha egy (tömegtámogatással rendelkező) politikai ágens valóban ki akarja kényszeríteni az Orbán-rendszerre önmaga által ráhazudott (névleges) demokratikus működést, akkor előbb-utóbb elkerülhetetlenül el fog jutni arra a pontra, ahol rádöbben, hogy ez a rezsim törvényeinek, intézményeinek és személyeinek elismerése/elfogadása mellett egyszerűen lehetetlen. Azaz egy ponttól elkerülhetetlenül (orbánista) törvényeket és rendszert kellene semmibe vennie/szegnie.
Márpedig személy szerint erősen kétlem, hogy ilyesmire a Nagy Kibekkelők Hazájában bárki vállalkozna. Még a végén valakinek bibis lenne a lábujja, vagy egyéb szörnyűség is megtörténhetne… eZ vEsZÉlyeS!
@jotunder: Nem kerult kozel Castrohoz, plane nem a „kommunista forradalmi” eszmeiseghez. Castro volt 1+1+1 hetet Chileben, nem csodalkozom, en is ugy kezdtem, hogy na, csak par napra, aztan…
@jotunder: Aztan azota volt egy valasztas, es revidialnom kellett a helyiek Pinochet-rol alkotott nezeteit. Most a nem Kast-szavazo retegek abban remenykednek, hogy Peluca helyett inkabb Meloni lesz belole. Meg mindenhol „fuck Kast” matricak vannak, aranyos.
.
Egyebkent ma gyalogoltam egy picit a metrozas helyett: https://i.imgur.com/QY6CiVo.jpeg
.
Amikor odaertem, azt hittem, hulye vagyok, total ugy emlekeztem, az Av 11 Septiembre helyett volt egy Av Providencia tabla (ugyanolyan szurke alapon feher betukkel), de a helyszinen sehol nem lattam. Hazaerve gugliterkepeztem egyet, es 10 eve (amikor ott laktam fel evig) tenyleg volt tabla! https://maps.app.goo.gl/6hn9T9aQTCK97ciU6