Átlátszó
Eredeti szerző: jotunder
Az atlatszo.hu címlaphíre szerint az MTA nem talált hibát az ún. Miskolczi-féle klímaelméletben. Pár megjegyzést szeretnék tenni a dologgal kapcsolatban.
1. A Magyar Tudományos Akadémia aránylag ritkán szokott hibákat keresni elméletekben. Emberek szoktak hibákat keresni elméletekben. Az átlátszó.hu később az MTA Geodéziai és Geofizikai Intézére szűkítette a hibakeresők halmazát, de aztán csak leírta, hogy valójában Zágoni Miklósról van szó, aki magát klímakutatónak szokta nevezni.
2. Szeretném megjegyezni, hogy az MTA Geodéziai és Geofizikai Intézetének honlapján nem szerepel Zágoni Miklós nevű munkatárs. Ez valamelyest tovább csökkenti az „MTA nem talált hibát” mondat érvényességét.
3. A scholar.google-ban egyetlen egy valódi tudományos publikáció látszik Zágoni Miklóstól, 1980-ból. A klímakutatással kapcsolatos nemzetközileg értékelhető tudományos munkásságának nincs nyoma.
Ilyet nem lehet csinálni. Zágoni laikusnak tekinthető, a véleménye pedig irreleváns. Nekem egyáltalán nincs véleményem Miskolczi téziseiről. Tudom, hogy a területen komoly viták vannak, tudom, hogy bizonyos a tézist érintő kérdésekben nincs konszenzus.
Mindazonáltal a tudományból nem lehet bulvárt csinálni, márpedig amikor egy önjelölt klímakutató véleményét az „MTA” véleményének nevezik ki, az a Blikk és a Bors szintje. Ennyit akartam mondani.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521152-6ae4799cb7598' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521152&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521152-6ae4799cb7598&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521152-6ae4799cb7598' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@tnsnames.ora: olvasd el mit írnak. amit Miskolczi leír az nem igaz. ami állít az egyensúlyról azt semmi sem támasztja alá. Miskolczi tézisének ellentéte nem az, hogy igaz az AGW elmélet, hanem az, hogy Miskolczi téved.
nagyon jó, hogy említetted a Fermat sejtést.
mno.hu/migr_1834/a-nagy-fermatsejtes-711807
ugyanazok a mémek játszottak itt is. van egy szakmai konszenzus, hogy itt valami hihetetlen nagy dologról van szó, jön a magyar, csak gáncsolják. nem tudom meddig tartott, amíg valahogy elismerték, hogy amit drGábori csinál az egy baromság.
ha jól emlékszem te voltál az, aki a Netflix versenyben érintett volt.
itt egyrészt egy gyakorlatias dologról van szó, megérzések és tapasztalat elegyéről, másrészt sima matematikáról. hol ez a fontos, hol az. egyszer találkoztam a téma menőivel, amerikai elitegyetemekről szalajtott fiatalokról van szó. nem fogsz velük versenyezni tudományban, mert ők egyrészt gyakorlatiasak másrészt viszont tényleg borzasztóan okos izraeli, iráni, indiai, kínai válogatott gyerekek. és ha jön egy gyakorlati adatbányász megfelelően necces személyiséggel, és elmondja a gyakorlatból leszűrt, de elméletileg azért téves elméletét X megoldatlan problémáról, akkor pont ugyanaz fog történni mint MF esetében. azt fogja mondani, hogy nem fogadják be, nem közlik a cikkét a SIAG kötetben, stb stb stb. pedig csak arról van szó, hogy eltávolodott az ismerős tereptől, és kontroll nélkül belemászik valamibe, ahol a skilljei már nem működnek. viszont simán lehet, hogy a eredeti terepen még tényleg OK volt. Miskolczi elsősorban mérnöki munkát végzett és nem fizikusit, rendesen mániás, és ez lehet a probléma hátterében, továbbá az, hogy ez egy rettenetesen érzékeny téma, ami megmozgat egy csomó embert.
Képt apróság ami azóta jutott eszembe
1.
Amikor az IPCC 50-60 évre előre jósol gyorsuló folyamat eredményeként 2-8 fok globális átlaghőmérsékletemelkedést, akkor (most nem számolva a pánikiparral leplezett ipari hadviselés vonulattal) „fejben” játszik le előre valamit, kvázi mint a közismert viccben „b@zd meg nyuszika a vasalódat” alapon.
2.
@ZagoniM
Sokáig kerestem a klímaszkeptikus ellentétét és én a klímaaggódókban találtam meg. Az ön klímakatasztrófikus szóösszetétele, sokkal pontosabb, lényegretörőbb. Köszönet érte, iziben át is álltam rá. :o)
@jotunder:
Ha dialógust akarunk törekedjünk maximális korrektségre érvelésünkben, különben nincs miről beszélni. Lássuk be nem fogjuk megoldani a problémát itt a blogban. Én szívesen szembesítek minden felmerülő kérdést/problémát a saját gondolatmenetemmel (és megengedő vagyok mert mástól ezt nem várom el sőt reflektálást sem várok el mondandómra. Ráadásul senkit nem akarok meggyőzni a gondolatmenetemmel).
De ahhoz ragaszkodom, hogy korrekt mederben menjen a diskurzus.
Senki nem mondta, hogy az említett egyensúly tagadásából következne az AGW-elmélet. Kár volt a poént erre kihegyezned.
Az hogy semmi nem támasztja alá, abból számomra nem következik, hogy nem igaz, vagy hogy Miskolczi téved.
Ez az A(A)=E(D) mint látható valódi kőkeményen durva ujdonság, érzékelésemben olyan a légköri fizikában, mint a matekban a nagy Fermat-sejtés. Elegáns egyszerű megfogalmazású, mégis Zágoni szavaival a üvegházhatás-paradigmaváltás része.
Számomra az a kérdés, hogy 2×2=4 alapon lehet-e negligálni avagy sem. A kritikusok és szerinted igen, szerintem nem, én jobban örültem volna ha végigolvassák a Miskolczi-cikket és megengedőbbek egy folyamatosan publikáló phd-zett Nasaban dolgoz fizikussal szemben.
Természetesen nem tudom eldönteni, hogy helyes-e az egyenlet, de mint megmaradási törvény olvasat az én szemléletemmel nem megy szembe.
@tnsnames.ora:
Ezzel a drGáborival megint nem tudok mit kezdeni, mint korábban a „kamufolyóirattal”. Matematikusként előszedsz valamit, amihez lövése nincs az átlagembernek, ráadásul nem tudni mit akarsz vele mondani.
Őróla van szó? Mi a baromsága? Mert egyébként érdekelne a dolog. Imádom a Fermatotot. :o)
http://www.vizcsopp.hu/gabori/
@tnsnames.ora:
Nekik már bokáig ér a víz, miközben te még mindig azt harsogod, hogy Atlantisz nem süllyedhet el, NEM LÉTEZIK, HOGY ELSÜLLYEDJEN, különben is bepikkelyezzük 2/3al, és még a tengert is megkorbácsolhatjuk visszamenőlegesen:
„Anote Tong, Kiribati miniszterelnöke tárgyalásokat kezdett a Fiji szigetek kormányával körülbelül 5000 hektárnyi földterület megvásárlásáról, ahová teljes népességével együtt költözhetne. Kiribati 32 korallszigetéből néhány kisebb már eltűnt a globális felmelegedés miatt emelkedő tengerszint miatt, és a többire is hasonló sors vár, hiszen az ország legmagasabb pontja is csak néhány méterrel van a tengerszint felett.”
http://www.rezervatum.net/blog/az-els%C5%91-orsz%C3%A1g-ami-glob%C3%A1lis-felmeleged%C3%A9s-miatt-t%C5%B1nik-el
„Ők talán nem értik, de biztosan látják a tengerszint emelkedését. Nem a közeljövőben, hanem most.”
@jotunder:
Bocs az előbbi is neked ment volna, csak rosszuil klikkeltem.
A Netflix-versenyt bár imádom, de itt eléggé OFF.
Nekem az első éles „faltól-falig” adatbányász-projektem volt, hogy kipróbálhassam magam az általam addig tanultak fényében.
Világosan tudtam, hogy semmi esélyem munka mellett egyetlen notebookkal felvenni a versenyt az egyetemekkel meg a közöttük való együttműkődéssel
Illetve ha lúd akkor legyen kövér alapon, eleve egészértékű problémaként fogtam fel a feladatot (mint senki más élbolyban végzett), eleve ignoráltam minden mátrixfaktorizációt. Kitaláltam magamnak egy ösvényt, amit be akartam járni, mert ez és ilyetén módon érdekelt az egészből.
Azért is OFF a Netflix-verseny a Miskolczi-elmélet kontextusában, mert a Netflix-feladat precízen visszamérhető. Ezért is lehetett a versenyt kiírni. Tök mindegy, hogy milyen csóka milyan okosságot mond, az a lényeg, hogy a predikciójának egzaktan mi a hibája. Miskolczinál nem ez a helyzet.
Innentől fogva nem értelmezhető amit mondasz a továbbiakban Miskolczival kapcsolatban (számomra). Lehet, hogy nem kellett volna Miskolczinak belemásznia a témába, és evvel a véleményeddel símán meglehet nem vagy egyedül. Én nagyon örülök, hogy Miskolczi megalkotta az elméletét, amiben nem az a lényeg, hogy „Miskolczi”, hanem az hogy rendkívül mély személeti kérdéseket is felvet.
@tnsnames.ora:
„amiben nem az a lényeg, hogy „Miskolczi”, hanem az hogy rendkívül mély személeti kérdéseket is felvet.”
Valamit már kezdesz kapisgálni!
Ez a lényege az egésznek, a szemléletet akarják átformálni.
Nem baj a környezetszennyezés, hisz nem is káros.
Így szokták ezt a propagandaiparban csinálni, keresnek egy magabiztos fanatikus idiótát, akit elkezdenek futtatni.
Szegény magyar szabadságharcos legényke, akit üldöz a gonosz hatalmas amerikai NASA.
@Putyilov gyári melós:
Tőled is kérem a korrekt érvelést, mert hiányában nincs miről beszélni. Nem mondtam, hogy „Atlantisz nem süllyedhet el”
Miskolczi és Zágoni szerint is van globális melegedés. Ők csak annyit mondanak, hogy konstans üvegházhatás mellett, nem abban az exponenciális bepörgő formában, mint az IPCC erölteti erőszakosan.
Egyébként ha egyszerre bukik a Miskolczi-elmélet és van igaza az IPCC-mainstreamnek, akkor mint említettem jelentős konszenzus mellett késő tényleg a CO2-kvótázás, a gyorsuló CO2-kibocsátás miatt. Az elkövetkező 50 év sok kérdésre ad ez ügyben választ, feltéve, hogy lesz aki konkludáljon.
@Putyilov gyári melós:
Olvasatomban amit írsz, az nem „mély szemlélet”, hanem konteo. Annak meg nem tűnik hatékonynak, azáltal hogy az „idiótát” a periférián futtatják. Arról már nem is beszélve, hogy a Miskolczi-elméletből a köznép egy hangot nem ért. Esélyese nincs láncreakciószerűen „tömegessé” válnia.
@tnsnames.ora:
„akkor mint említettem jelentős konszenzus mellett késő tényleg a CO2-kvótázás, a gyorsuló CO2-kibocsátás miatt. „
Ez megint csak árulkodó.
Úgyse lehet semmit se tenni, hát akkor minek akadályozzuk az ipari szennyezést…
És akkor vissza is jutottunk a lényeghez, a szemlélethez.
És csak egy kérdés marad: CUI PRODEST?
Mindig kibukik a ló, nemcsak a lóláb :O))))
@tnsnames.ora:
Valamelyik nap már írtam.
2012 jár le a Kiotói Szerződés.
Nem a köznépet akarják itt meggyőzni, azt máshogy szokták, hanem ostoba politikusokat.
Nem véletlenül dobták ezt be, egy eddig függetlennek tűnő portálon.
@Putyilov gyári melós:
Én is hangúlyoztam, hogy bűn a fossziliát ilyen tempóban égetni, és általa gyorsuló CO2 kibocsátást generálni. De nem ezen múlik az üvegházhatás konstans-mivoltának kérdés-eldöntése. Ez két külön topik.
Az is érdektelen, hogy van-e vagy nincs esély bármire is. Gyorsuló ütemben nem kéne Co2-t kibocsátani. Pont.
Az meg kurva nehéz probléma, mert annyira összetett, hogy erre hogy vegye magát rá az emberiség. Miközben a jó célt rossz eszközökkel nem kéne hajszolni. „Nincs jó gyilkosság, csak rossz”.
Az meg talán kijelenthető, hogy az ostoba politikusokat meg várhatóan nem Miskolczi-elméleten keresztül fogják győzködni. 😉
@tnsnames.ora: Gábori bizonyítása olyan értelemben rossz, hogy az rémisztő.
sokkal finomabban rossz bizonyítások vannak. de ha nem értesz az algebrai számelmélethez, akkor soha lövésed nem lesz arról mik a problémák, mit csinált Wiles. amit te paradigmaváltásnak nevezel Miskolczinál, azt a szakma közönséges hülyeségnek nevezi. értesz a fizikához ?? megjegyzem, azért mert valaki ért a fizikához, nem jelenti azt, hogy gyakorlata van légkörfizikában. ez egy bonyolult kérdés és sajnos a szakmára kell hagyni.
http://www.amazon.de/Regulating-Competition-Stock-Markets-Transparency/dp/toc/1118094816
:))) what the fuck ????
@tnsnames.ora:
Nem is az elméleten keresztül volt ez a győzködés felépítve :O)))
Hanem rájuk volt alapozva:
index.hu/belfold/2012/04/02/a_bizalmas_think_tank/
Az említett cikk meg kifejezetten EGY ember fülhallására volt hangszerelve :O))))
@jotunder:
Ki az a Ference Gyuresany?
Beljebb már egyértelműen Ferenc Gyurcsányként említik.
Csak nem így hozták be a politikai életbe 2002ben?
@jotunder: atv.hu/cikk/20120506_dk_gyurcsany_tarsszerzoje_egy_nobel_dijas_amerikai_kozgazdasz_konyvenek
@tnsnames.ora:
nos, a klíma melegszik. majdnem, hogy mindegy, hogy a kérdésben kinek van igaza, mindként elmélet szerint egyirányú utcában vagyunk. (és tengerparti szállodát venni nem biztos, hogy nyerő ötlet, hosszú távon)
már csak az a kérdés, hogy a megpróbáljuk-e ugrálással kilendíteni a földet a pályájáról, vagy inkább azt csináljuk, amihez értünk: megpróbálunk alkalmazkodni a megváltozott körülményekez.
az emberiség történetében volt legalább 2,2 jégkorszak és párhuzamos felmelegedés is. attól, hogy a fajunk története során most állunk legjobban erőforrásokkal, nem kéne elszállni.
a planéta léptékű folymatok baszogatása helyett a konkrét problémák megoldása felé kellene optimalizálni.
ha 70k évvel ezelőtt gyalog eljutottunk ausztráliába, akkor most csak megoldunk 2-3 méter tengerszint-emelkedést.
igaz, a telekárak most elég magasak, tán az utóbbi 70.000 év legnagyobb ingatlan-buborékja lesz ez, de nem nagyon látszik, hogy volna válaszút.
ha holnaptól egy rohadt co2 molekulát se bocsátanánk ki, akkor is bekövetkezne a klímaváltozás, így már csak az a kérdés, hogy az így beszedett „adót” milyen értelmes célra fordítjuk?
nem úgy tűnik.
@jotunder:
Akkor maradjunk ennyiben. 😉
@Putyilov gyári melós:
A politikusi hülyeségekért/aljasságokért ne már Miskolczi tartsa a hátát az optikai vastagság kapcsán.
Utószó:
2006-ra érett meg a helyzet, hogy valaki az üvegházhatásról ilyen megrázkodtatás-jellegűen tudjon beszélni. Sajnos párhuzamosan ezzel egybeesően durvul a CO2-kibocsátás. Lehet azt mondani, hogy meglehetősen rosszkor látott napvilágot a Miskolczi-elmélet, sőt azt is lehet mondani, hogy éppen ezért a hiperérzékenység miatt, Miskolczi lehetett volna sokkal taktikusabb, megfontoltabb, „politikusabb” is (amit Zágoni látszik képviselni: hogy jól-rosszul az nem könnyen eldönthető). Másfelöl attól még hogy valami gyorsuló ütemben romlik, nem kellene kapkodni, főleg más rovására. 😉
Mindenesetre Miskolczi abszolút kortárs. Nem ahhoz kell intellektuális bátorság, hogy valaki Euklideszben lássa a nagy matematikust, hanem képlékeny, roppant zajos terepen kell véleményt formálni. Ez Mindnekinek igazi nagy kihívás.
@mcs:
Ilyen alapon fel lehet számolni a tűzoltóságot, egészségügyet, oktatást, mindent.
Minek?
Marad a jó öreg ima, és ráfogni, hogy ez Isten akarata.
Végül is ez működött majd 2000 évig.
Csak a franc se tudja, eközben tollasodtak a papok, fegyvereket, hadseregeket áldottak meg, politikát csináltak és végképp nem bíztak semmit Isten akaratára.
@tnsnames.ora:
Julien BENDA
AZ ÍRÁSTUDÓK ÁRULÁSA
„Korábban, bár a hatalmasok mindig hatalmi érdekeik szerint cselekedtek és ezt „realizmusnak” vagy „gyakorlatiasságnak” hívták, szóval bár tették a rosszat, de nem tudták megideologizálni, hogy az valójában jó, mert az írástudóktól ehhez nem kaptak muníciót. Ezért maradhatott fenn minden erőszak és jogtalanság ellenére a civilizáció. „
legeza.oszk.hu/sendpage.php?rec=li0154
Egyébként személyes adalék:
Én Miskolczi nevével az azóta iszonyat szinvonalesésen átesett Antalffy site-on találkoztam 2009 környékén, és már akkor is Zágoni Miklós egyik prezijén keresztül.
A jó öreg AT akkor is azóta is annyival intézte el a dolgot, hogy a nemzetközi olajlobbi lefizette őket. Külön posztot szentelt ennek levezetésére, amiben az az egy árva ténymagocska volr, hogy mindketten résztvettek egy talán Exxon támogatta konferencián, előadóként.
A dolgot érdekesnek találtam, én úgy emlékszem, hogy mindkettőjük nevét én vittem a pikolaj topikba, de ezt nem tudom már verifikálni a százezres nagyságrendű korrábbi többszörösen cenzúrázott hozzászólásokból. Emlékszem még Hetesi Zsolt fizikus (ffek) is azonnal hozzászólt a Miskolczi-elmélethez, a Kirchhoff-ba, Viriál-tételbe belekötve, de napokon belül korrekten visszakozott, hogy nem ennyire triviális az ügy. De mindez mégis semmi ahhoz képest, hogy laszilo a klímaváltozás-topik kvázi indulásakor, 2006 felé visszamenve nagyon közel már beszámolt a Miskolczi-cikkről.
Én is kezdetben IPCC/AGW-hívő voltam, ahogy Zágoni is tudhatóan így indult (csak ő most visszakanyarodni látszik). Azt érzékeltem, hogy egy gyorsuló folyamat (CO2-kibocsátás, hőmérséklet-bepörgés) nehezen szabályozható, és tényleg akár lehet öngyilkos is. Engem AT témában való egyre inkorrektebb „szégyenpadig is elmenő” eljárásai vezettek rá (párhuzamosan Salvor, lasziló egyre bőségesebb, precízebb tárgybeli hozzászólásaival), hogy érdemes lehet Miskolczit mégis komolyan venni.
@Putyilov gyári melós:
OK. Akkor veled is maradjunk ennyiben. 😉
@tnsnames.ora:
Én nem vagyok írástudó, csak megérzem, amikor manipulálni akarnak.
És azt végképp nem hiszem el, hogy egy komoly szaktudós nem lát ki az elefántcsont tornyából, az szakbarbár.
Tudósok, komoly szakemberek találták ki a legtöbb szörnyűséget.
Aztán felhasználta őket a politika, ők meg cserébe kaptak pénzt, hírnevet, dicsőséget.
@maroz: hát szerintem sincsenek Lúkok meg Véderek, sőt még az ellenségem ellensége sem barátom. Viszont egy-egy konkrét ügyben azért letisztulnak a dolgok, na nem az, hogy ki a jó (bár az egyik főszereplő erősen polarizált jellemnek tűnik), hanem inkább az, hogy mi a „helyes” végkifejlet, mondjuk a Zadófizető Zemberek szempontjából. Ugye például a korrupció, gyanús közpénzfelhasználás attól függetlenül káros, hogy melyik gárda csinálja. Abban az ügyben szerintem a projekt befúlása volt a kívánatos, ennek megfelelően Bodoky tevékenységét hasznosnak kategorizáltam. 🙂
@jotunder: kicsit (de teljesen) más.
ezt a derék japán zenészt szénnészivatták kb. 4-5 éve, én magam is olvastam rajta -és vonzáskörzetén- röhögő cikkeket, bár már akkor is felpiszkálta az érdeklődésemet, de lévén zéró érdemi infó, lecsengett a sztori (volt ott egelyzmustól kezdve minden).
nos, a figura hazaballagot a szigetekre, fúrt faragott, oszt ez jött ki belőle:
index.hu/tech/hardver/minato0327/
tipikus esete a bullshitnek, osztán meg mégse annyira.
@mcs: „Vagyis a bemenő 540mW-ra 1,755W kimenő teljesítmény jutott. „
+ a súrlódási hőként elvesztett energia…
Te láttad ezt a motort működés közben? (A cikk jó pár éves! Bár, tőlem elfér a vízzel működő belsőégésű motor mellett.)
Tipikus esete a bullshitnek, osztán meg mégis…
@acs63: én elég kevés dolgot láttam a saját szememmel, de ez nem különösebben zavarja a dolgokat a létezésükben. vagy nemlétükben. amúgy elolvastad, vagy csak rámozdultál a legdurvább állításra?
@mcs: Súlyos bullshitnek tűnik. Próbálj már meg a mágneses mezőből „kicsatolni” energiát.
@mcs: Elolvastam. Akkora hülyeség, mint ide Lacháza. (Ez egy mondás.)
Javaslom, hogy nézz rá a cikkben szereplő hivatkozásokra is! (Keretes rész.) Valami uborkaszezonbeli, újságírói ökörség. Jópofának mondanám, de – mivel félrevezető – szívesen elküldeném a cikkírót a búsba!
@Szindbad: A mágneses lebegés is „kicsatolás” (pl. a gravitáció ellenében), de a „megfelelően elhelyezett” permanens mágnesekkel működő motor a középkori aranycsinálást juttatja eszembe: „Közel a megoldás, csak egy lépésre vagyunk tőle.”
Lehet aranyat csinálni más anyagból, de messze nem gazdaságos a dolog.
Átlag tízévente felmerül a vízzel kiváltott benzinmotor is az újságokban.
@acs63: nos, mivel rendeltek belőle 40k darabot kénytelen leszek egy haverral hozatni egyet japánból, aztán kimérni.
egyébiránt a bullshitnek tűnik fázist a cikk linkelésekor már meghaladtuk, szóval ha érdemi nincs, akkor csak elbeszélünk.
@mcs: Nem kell ide semmi érdemi. Azt állítja, hogy örökmozgót csinált, az meg nyilvánvalóan hülyeség.
@Szindbad: tényleg olyan nagy fáradság elolvasni kb. 50 mondatot?
Tetszik nekem ez a mondat (az Index.hu cikkebol):
„Idáig akár csalásról is szó lehetne, viszont az egyik nagy áruházlánc 40 ezer darab hűtőventillátort rendelt a feltaláló cégétől.”
Ebben minden benne van.
@mcs: Próbáltunk írni ún. mágneses posztot a Vincenten. Ezek akár hetven százalékkal is csökkentik egy hűtőszekrény energiaigényét, ha egy bizonyos szögben, aránylag közel hozzá olvassák fel (visszafelé kell olvasni, de ez nem gond). Rendeltek is tőlünk párezret, leginkább harckocsialvázadapterekbe, de nem éri meg, túl sok vele a munka.
@Szindbad: Nem egészen azt állítja, sőt!
„A szerkezetek pusztán kiaknázzák a természet négy alapvető erejének egyikét, jelentette ki Minato.”
Csak azt felejtette el megírni az újságíró, hogy a tűz, a víz, a föld, vagy a szél erejére támaszkodik ez az avatár.
@jotunder: Neked nincs benne a kezed? Te is szoktál ilyen posztokat összehozni, pl. svéd kémekkel.
A mágneses posztra szükségem lenne, még mielőtt az elektromos művek cocom listára teszi! 🙂
@jotunder: nos, nem derült ki (vagy nem találtam meg), hogy legyártották-e vagy sem, azt a 40k darabot, szóval úgy tűnik mégis bullshit.
—
@acs63: nem zárnám ki, hogy a mágneses kölcsönhatásra gondolt.
http://www.realclimate.org/wiki/index.php?title=Ferenc_Miskolczi