„Every generation has a Kim Philby” – the shit hits the fan- poszt
Az Insider (és több más oldal egyszerre) lehozott egy anyagot Szijjártó és Lavrov beszélgetéseiről. Lehet hallani a külügyminiszterünket, amint gazsulál Lavrovnak. Putyin egyik oligarchája kért egy szívességet.
Szíjjártó egy másik beszélgetésben elmondja Lavrovnak, hogy mit mondott Gabrielius Landsbergis, aki akkor Litvánia külügyminisztere volt. Ezt megmutatták Landsbergisnek, aki megerősítette, hogy ez egy valódi beszélgetés részlete. És akkor mondja Szijjártóról, hogy ő egy Kim Philby (a szovjeteknek kémkedett Angliában).
A „Minden napra egy botrány sorozat” egyik legérdekesebb epizódja. Lesz következménye, az biztos.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532809-6aa02a5b90ce6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532809&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532809-6aa02a5b90ce6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532809-6aa02a5b90ce6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Nagyon szeretem le Carré regényeit, de a helyzet az, hogy a való élet sokkal szánalmasabb és gyomorforgatóbb, mint a kémregények világa. Egy dolog már most biztos: a Szíjjártó tutira nem egy Bill Hayden.
Lehet, hogy Szijjártó is orosz kém? – gondolta Stirlitz.
Да, товарищ – gondolta Szijjártó.
Igen. Más dolog látni, hogy mit művelnek, és hallani, ahogy megbeszélik, hogy azt akarják művelni. Ez bizony bukta.
Most már nagyon szorul a hurok/megvan a kilövési engedély.
De Kim Philbyt (vagy éppen a kedvenc Le Carré regényemből Bill Haydont) egyáltalán nem tartom jó analógiának, lévén ott a lényeg hogy a saját kormánya, titkosszolgálata (meg persze rajtuk keresztül az USA, hiszen ugye hidegháború) ellen titokban szervezték le, akit a sajátjainak kellett lelepleznie. Itt meg baromira nem erről van szó, ő kb a kapcsolattartó. A fordulópont 2009s OV szentpétervári látogatása. Aztán szépen az ügyek, ráadásul félig nyilvánosan/lepapírozva, MET biznisz, Roszatom, Magyari Péter (mármint a kiváló újságíró) az utóbbi időben az olajról írt (de az egyelőre még feltáratlanabb), stb.
Szóval ez egyszerűen egy teljesen más szint (pont úgy ahogy a NER esetében értelmetlen hagyományos érteelmben vett korrupcióról beszélni, oligarchákról meg még kevésbé, stb, stb)
Ráadásul Szijjártó nem beáldozható. Őt nem tudja Orbán odadobni, leváltani, háttérbe küldeni, szörnyülködni, hogy mik vannak. Szijjártó az Orbán. Tudja, hol a lóvé, ráadásul soha, senki nem hinné el, hogy Szijjártó a cáratyuska háta mögött árulta a hazát. Ebből nem lehet kimosakodni, ebbe bele kell állnia.
Nem tudom, hogy egyszerű jószolgálati, családsegítő humanitárius, emberbaráti cselekedetnek miért kell fals szinezetet adni?
A fene a sok rosszmájatokba!!!!!
Arra gondolok, hogy mivel ez a választás most ugye nem csak magyar ügy, hanem szó szerint világpolitikai súlya van, és az EU-nak is elemi érdeke, hogy a Lókupec veszítsen, és a Tisza győzzön, ezért a nyugati titkosszolgálatok talán kicsit megerőltethetnék magukat, és több kényes információt adhatnának át a sajtónak petiKÉM, Lavórnak szóló kémjelentéseiből. Csak egy ötlet…
Mert ha most kényesen, eltartott kisujjal „nem avatkoznak be a választásba”, akkor ők is nagyot eshetnek pofára velünk együtt. Nyilván nem úgy kell beleavatkozni mint a ruszkik, meg a bűnbanda (fejjel a falnak, mint a barom), de diszkréten azért lehetne, meg kellene is. Végül is itt nem olyan szemenszedett hazugságról van szó, mint a mit a bűnbanda talál ki, hogy mindenki aki nem ők, ukrán kém, hanem arról, hogy van itt egy hazaáruló orosz ügynök, aki kakadunak álcázza magát.
@ipartelep: Mit gondolsz, Panyi honnan kapja az anyagait? Már amikor az első leirat kijött, írtam, hogy lesz ott még hangfelvétel is. Még van két hét, lesz még ennél szaftosabb cucc is.
Hiv.: @nyulambator:
Én is szorgalmasan követem ám az eseményeket. Ezért sejtem, hogy nem maga Panyi Szabolcs hallgatta le a Kakadut. Éppen erről beszélek, hogy kellene több anyag. És abbéli félelmemet fejezem ki, hogy nem fognak több anyagot adni se Panyinak, se senkinek. Ettől tartok.
Most már amúgy nincs mire várni, nagyon kevés idő van hátra. Most lesz a hosszú húsvéti szünet, az a lakosságnak kiesik, mással foglalkoznak, utána meg 5 nap marad a választásig. Egy hírnek meg kell érnie, a hír önmagában a legtöbb embernek kevés, értelmezhetetlen, azt kommentálni, magyaráznia kell a szakértőknek. Tehát, nincs mire várni a petiKÉM-et leleplező anyagokkal – amik remélhetőleg vannak még.
@ipartelep: hát én is bízom benne, hogy ahonnan ezek jönnek, illetve Panyi is értik ezeket a dinamikákat és jól időzítenek. Amúgy is kb 12 év késésben vannak, most már akár csinálhatják jól is. Mondjuk nagypéntek reggelre valami igazán durranósat, hogy a húsvéti családi öszejöveteleken legyen mit megbeszélni.
Hiv.: @nyulambator: És mit gondolt a kurva (vagy bagoly, a szalonképesebb változatban)?
@nyulambator: :”tudja hol lóvé” Hát… WCkefe rendesen körbeturnézta a sárteke majd összes „egzotikus üdülőhelyét”. Diplomáciai fedéssel 🙁
Mindenkinek igaza van, de megint nem tudtunk meg semmi újat. Következmény meg persze nem lesz, amíg ezek uralkodnak.
Egyébként itt van egy kis fordítási nehézség: nincs ebben a kontextusban igazán jó magyar megfelelő arra, hogy „asset”. Mert az ugye mostanra bizonyitva van, hogy „Szijjártó is a Russian asset”. De azt mégsem igazán mondhatjuk, hogy „Szijjártó orosz ügynök” – mert az ügynök az nem pusztán eszköze egy idegen hatalomnak, hanem valahogy az is kell hozzá, hogy mindezt fedetten, rejtve tegye – Szijjártó pedig ezeket a lobbizasokat meg a putyinista szólamok szajkozasat teljesen nyiltan csinalja.
Hiv.: @steinerzsiga:: „Mert az ugye mostanra bizonyitva van, hogy „Szijjártó is a Russian asset” Hát pedig muszáj vagyok megismételni hogy ez így szerintem téves megközelítés, mert a NER-ről beszélünk. Szijjártó egyszerűen nem önálló aktor. A blog jogi képviselőjét egy kicsit kölcsönvéve, előrebocsájtva a feltéve de nem megengedve, stb, stb, de még egy telllljesen hipotetikus NER-Putyin a kelleténél jóval szorosabb kapacsolat esetében is, nem Szijjártó mozgatja a szálakat, nem ő dönt hogy milyen infokat kell átadni, milyen bizniszeket és hogy kell lebonyolítani, stb, stb, stb (amúgy ha mégis kiderül majd később hogy legalább részben mégiscsak saját orosz stiklijei és magánprojektjei is lennének amiket OV előtt titokban futtat, egyrészt meg leszek lepődve, másrészt az tuti hogy elképesztő izgalommal fogom olvasni!)
És hogy egy szó a másik oldalról is essék, nem vagyok ugyan feltétel nélküli Rácz András hívő,de a hétfői 444 podcastban az tök jó volt (régebben is mondta, ő is, más Oroszországgal foglalkozók is), hogy természetesen Lavrov sem önálló szereplő (persze hatalmas rutin, egész életében külpol pályára trenírozva), hanem ő egy végrehajtó. És ez még csak nem is a személye, hanem Oroszországban a külügy az hagyományosan a kb legkevésbé önálló és erős ág.
(nyilván egyik személynél sem azt jelenti hogy semmi önállóságuk meg szavuk nincs, csak hogy ez nagyn korlátozott. Az ő szerepük alapvetően egy operatív szerep)
@bvr: : „nem Szijjártó mozgatja a szálakat” Ő csak „kinnfelejti” az iratokat (szervereket) az asztalon 🙂
Btw. Philby nem egy moszkvai panelben murdelt meg? Hja kérem, nem mindenkinek jut dácsa Moszkva közelében. Többet kell azért tenni :-/ .
Hiv.: @ijontichy: Annál azért jóval több 🙂 Ahogy azt fentebb írtam, az infóátadás egy dolog, de itt operatív módon rengeteg üzletet kell működtetni.
„Philby nem egy moszkvai panelben murdelt meg?” ezt nem tudom, viszont ennek kapcsán egy kis off (és hogy ne csak mindig a zseniális le Carré legyen hivatkozás 🙂 , négy évvel ezelőtti egészen brilliáns minisorozat, A Spy Among Friends, persze nagyon lassú, tele rengeteg művészi cigarettázással, zseniális alakításokkal. Na amiről ez eszembe jutott, hogy SPOILER a főhősnek pont az volt a végső döfés, hogy az áruló barátját ugyan el kellett engednie Moszkvába, viszont egy mestertervvel elére hogy ott aztán soha többet ne bízzanak már meg benne és páriaként más csak lepörgetni tudja a hátralévő idejét (nyilván tragikus emberi sors, főleg mert Guy Perase zseniálisan alakított, de hát mégiscsak áruló volt, hiába barát)
Szijjártó -de jure- utazhat EU-s országba minekután kiderült róla, hogy ügynök? Vagy csak tagállami döntés születhet erről, hogy kitiltják innen-onnan?
PetiKÉM egy orosz ügynök. A fedőfoglalkozása külügyminiszter. Ez a legjobb fedőfoglalkozás egy kémnek, két okból is: (1) tagja a kormánynak (amely kormány feje persze szintén orosz ügynök), így mindenféle információhoz könnyen kozzáfér, sőt erős intézkedési jogai is vannak. (2) A fedőfoglalkozása nagymértékben megkönnyíti az ügynöki tevékenysége leplezését, hiszen legálisan utazhathat a világban, oda, ahova akar.
A fedőfoglalkozása ráadásul még egy újabb rejtését is adja ügynöki voltának azzal, hogy a lobitevékenysége ürügyén kémkedik. És ha megvádolják kémkedéssal, akkor azt mondja, hogy csak lobbizott, és a szokásos külügyminiszteri tevékenységeket folytatta.
Másképp, érthetőbben mondom: a lobbitevékenysége álcája alatt voltaképpen kémkedett oroszországnak. PetiKÉM egy kém.
Naivan, költőien kérdezem: nem szokták a kémeket a lebukásuk után letartóztatni?
Na erre tényleg kíváncsi leszek a remélt rendszerváltás után, hogy petiKÉMmel mi lesz.
Bár ugye… ez egy maffiaszerű bűnszervezet, és a maffia feje a Lókupec, aki szintén orosz kém. És ő simán be fog ülni a parlamentbe.
Ez egy kabaré.
.
@ipartelep:
.
Abban reménykedem, hogy ha Tisza-kormány alakul (akárcsak egyszerű többségű parlamenttel), akkor a) belépünk az Európai Ügyészségbe (azért az egy kis idő), b) az új magyar ügyészség kikéri és az ogy. kiadja azoknak a mentelmi jogát, akik alaposan gyanusíthatók valamilyen btk-s cselekménnyel.
.
Igaz, persze, hogy ezen főképpen gazdasági bűncselekményeket kell érteni. Hogy Szijjártó meggyanúsítható-e kémkedéssel, az egyáltalán nem biztos. Hiszen ha nyilvánosan tette, és nincs arra jogi bizonyíték, hogy kémkedett, akkor ez rá nem vonatkozik. Politikai felelőssége van; de azt is el tudom képzelni, hogy valami biztos helyen addigra már politikai menedékjogot kért és kapott.
.
@bvr: Egeszen precizen azt mondod, amire Zsiga kommenttars utalt, gondolom a problema ott van, hogy nem eleg jo az angolod, hogy aterezd a mondanivalo lenyeget (tenymegallapitas, nem lenezes).
Hiv.: @KennyOMG:: Gondolod az „asset” szó jelentését ne ismerném? Hát ez cuki 🙂
Szerintem inkább az lehet itt a gond hogy (bár szerintem elég részletesen leírtam, sőt fentebb szembeállítottam valós (Philby), illetve fikciós (Bill Haydon) példákkal is) nem sikerült megértened amilyen distinckióra én utalok (semmiképp nem lenézés, ténymegállapítás 🙂
@hakohen: Mondjuk arra a showra fizetős csatornán is kiváncsi lennék, ahol PetiKÉM elmagyarázza a bíróság elött a lélegeztetőgépes meg a letelepedési kötvényes ügyleteket.
A kémkedést el is engedem neki, ha ezekért (beleértve a coid halottakat) megkapja ami jár.
@nyulambator:: kémeknek általában értelmes embereket vesznek fel. Szíjjártó viszont fideszes, szóval eleve alkalmatlan lenne ilyen munkára (vö. gazember és idióta) – még akkor is, ha nem ordítóan, nyilvánvalóan egy kesztyűbáb lenne. De az.
Teljesen jól mondja @bvr:.
@labrys: Ezen nem veszünk ösze. Ne hívjuk kémnek, hívjuk egyszerűen hazaárulónak.
A petiKÉM elég jó hangzású, és vicces megnevezés, ebből adódóan hívtam én kémnek, ezt az ártó embert. De ha ti ragaszkodtok a szavak minuciózusan pontos jelentéséhez, akkor maradjunk az „ügynök” szónál. petiKÉM nem kém, hanem ügynök. Egy orosz ügynök, aki nem holmi fizetségért, hanem szerelemből végzi a munkáját.
Nyilván nem a ráragasztott szó a fontos, és az elsődleges, hanem az, hogy mit csinál. A megnevezése már csak utána jön, az már csak rendbe rak, tájékoztat, egyszerűsít, és egyértelműsít. PetiKÉM, (aki ügynök), nagyon jól szolgálja a gazdáját.
Hiv.: @ipartelep: : részemről nyilván semmi gond ezekkel a megnevezésekkel és szóviccekkel, nyilván érthető mire utalnak, és egyáltalán nem is szavakon akartam lovagolni, hanem csak azt kiemelni (továbbra is a blog jogi képviselőjének óvó tanácsai mellett, feltéve de meg nem engedve, stb, stb. ) hogy amikor most például azt írod „nagyon jól szolgálja a gazdáját”, akkor szerintem az tényleg fontos hogy az ő „gazdája” nem Lavrov, de még csak nem is az oroszok (Putyin), hanem természetesen Orbán Viktor. Természetesen aki a NER-ben él 16 éve az nem is gondolja azt hogy Szijjártót az oroszok építették volna be a magyar kormányba (mert ekkor beszélhetnénk Philbyről, Bill Haydenrő, orosz assetről, stb) Hanem pont ellenkezőleg, Szijjártó szerepe fordított (azaz OV által a kapcsolattartásra kijelölt), és még csak találgatni sem kell, ahányszor kitört valami komolyabb külügyes-Szijjártós botrány, a független sajtóban kijön egy portré és szépen végigveszi a karrierútját, aminek a lényege hogy az már a NER elején mennyire feltűnő volt hogy Orbán akkor is Szijjártót viszi amikor még ezt semmi sem indokolta (mondjuk még nem is ő volt a külügyminiszter, de.a külügyminiszter itthon maradt, Szijjártó meg mégis ment (mondjuk mint Orbán miniszterelnöki szóvivője 2010ben, külügyi és külgazdasái államtitkár 13ban és 14ben (miközben a külügyminiszter Martonyi nem volt ott). Aztán 14től már külügyminiszter. De mindez természetesen Orbán akaratából, szóval nyilván az is jó amikor a sajtó Szijjártóval foglalkozik, de ez az egész akkor lesz majd izgalmas ha Orbánig jutnak (és aztán megint olyan ügyeket elővéve mint a MET biznisz, a Gazprom, az olajkereskedelem, stb, stb, csak hogy a legnagyobbakat mondjam)
@ipartelep:
Néha. Klaus Fuchs (aki egyébként valószínűleg a kikémkedett információ jelentős részének a kitalálója is volt, mellesleg amikor szükség volt rá, az angoloknak is kémkedett Amerikában) 14 évet ült, utána megfosztották a brit állampolgárságtól, és élete hátralevő részében az NDK-ban volt intézetigazgató (nem találtam semmit arra vonatkozóan, hogy bármi tudományos eredményt produkált-e, pedig a volt főnökei egybehangzó véleménye szerint nem volt semmi fizikus, szóval lehet, hogy dolgozott még katonai dolgokon).
Akik az infót továbbították, azokat kivégezték (Rosenberg házaspár), pedig Mrs. Rosenberg csak Mr. Rosenberg gépírónőjeként dolgozott, valószínűleg ennél többel nem vett részt a dologban. A különbség annyi, hogy a britek szerint szövetséges felé nem lehet elárulni az országot (a „hazára” nincs is szavuk).
A Cambridge Five-ból viszont Maclean, Burgess és Philby sikeresen leléptek mielőtt lebuktak volna, Blunt-ot és Cairncross-t viszont hagyták, hogy megússza, hogy kisebb legyen a botrány.