Atlétika kontra tudomány
Eredeti szerző: jotunder
Baji Balázs, világbajnoki bronzérmes gátfutó, elmagyarázta, hogy ő 34 éves korában 40000 néző előtt akar futni a budapesti világbajnokságon és társaival együtt petícióban kéri Karácsony Gergelyt, hogy ne állítsák le a budapesti világbajnokság előkészületeit. A fő érvük az, hogy ez nemzetközi szinten komoly elismerést jelentene Magyarországnak.
A budapesti világbajnoksághoz kellene egy negyvenezres stadion, ami százmilliárdba is kerülhet, esetleg többe.
Amikor elüldözték a legsikeresebb magyar egyetemet, és elrabolták a Magyar Tudományos Akadémia intézeteit, értékes emberek hagyták el az országot, azt Baji Balázsék pont le is szarták. Ők ugyanis azt gondolják, hogy a száztíz gát jelenti a magyar virtust, nem a szemüveges matematika. Azt állítják, hogy Magyarország jövője szempontjából az a tény, hogy Baji futotta minden idők ötvenedik leggyorsabb száztíz gátját (13.15), többet ér, mint a tudományban elért világszínvonalú teljesítmény. Ráadásul von Neumann, Wigner, Erdős Pali bácsi még rendes kipcsák-türk származással sem bírt.
Megjelent egy cikk az ÉS-ben a Kínai Népköztársaság tudománypolitikájáról ( a legjobb kínai gátfutó eredmény 13 éves és pont a lausanne-i stadionban futották, 12.88). A kínaiak azért eggyel illiberálisabbak, mint Orbán és „tehetséges” Békés Márton, de ők valahogy felfogták, hogy a kínai tudományt nem bízzák amatőrökre, nem fog egy olyan ember vezető beosztást kapni tudományszervezésben, aki az egyik leggyengébb brit egyetemen nem tudott megszerezni egy bachelor degreet-t.
A Mandiner hetedosztályú kis senkijei nem írtak vezércikket arról, hogy a magyar tudomány szétverése bűn, amikor Parragh László követelte, hogy teljes mértékben szüntessék meg Magyarországon az alapkutatást. A gátfutás az fontos, a tudományt el lehet taposni.
Magyarország jövője, versenyképessége és tekintélye szempontjából a matematika jelentősége nagyobb, mint az atlétikáé, igen így gondolom, hasonló blaszfémiáért jelentett fel anno Tallai Gábor, Schmidt Mária rímhingyója, lehet megint feljelenti, de akár ki is lehet jönni a hóra, bátorkám.
Ha pár milliárdból, ma is létező stadionban meg tudjuk rendezni az atlétikai VB-t, rendezzük meg, én is támogatom, drukkolni fogok Baji Balázsnak, hogy 13 másodpercen belülre kerüljön, de az ELTE éves költségvetésének háromszorosát ne költsék el egy n-edik sportlétesítményre.
Magyarország le fog maradni és azért fog lemaradni, mert 1944 óta annyi tehetségtelen szarházit nem emelt be a magyar hatalom az elitbe, mint most, mert a rezsim elhanyagolja azokat a területeket, amelyek az ország jövője szempontjából létfontosságúak. Magyarország volt és nem lesz, ez a jelenlegi helyzet, és ez akkor sem fog változni, ha minden évben rendezünk egy atlétikai világbajnokságot.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518223-6ae434775023b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518223&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518223-6ae434775023b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518223-6ae434775023b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: tudom, hogy te is szereted a sportokat (egyet, sokat, nem érdekes), át tud ez jönni a posztokból, és nekem nincs is ezzel bajom. A kölyök fejében igazából csak annyit szeretnék hangolni, hogy leendő hivatásként ne tekintsen a sportra. Most egy kicsit el van varázsolódva az eredményeitől, és hátrébb szorult a suli is, nekem inkább ez nem tetszik. A prioritások sorrendje.
Amúgy meg az, hogy „ha nem lenne ennyire rohadtul drága”, de hát az lesz, és ha százmilliárdra becsülnek egy stadiont, akkor itt négyszáz is lesz belőle úgy, hogy a népesség legalább nyolctizedének az életéhez semmit nem fog hozzátenni, semmiféle lehetőséget nem rak eléjük. Közben inkább eltörlik a nyelvvizsga követelményét, mert az átlagos oktatás nem képes 18 éves korig egy szaros középfokú esélyét biztosítani, de nem ezen rugózik a hatalom, hanem azt erőltetné, hogy Kovács XXIII. János gerelyt hajítson hatvanezer néző előtt. Úgyhogy én most tojok mindenféle stadionokra, ha ingyen lenne, akkor se hozna lázba.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: mindig mesélek neki, csak időből nincs már sok, úgyhogy nagy eséllyel a nevetés útján, ösztönből mesélek, ahogy legtöbbször. Különben is itt áll kupacban fél év NatGeo magazinja, még azokra se jut időm.
@flort: „A matematikától ez kb független, de nekem most egy olyan matematikus sem jut eszembe, aki akkora hatást tudna gyakorolni egy egész generációra, mint amit Monspart Sarolta gyakorolt ránk.”
Ez bizony a saját szegénységi bizonyítványod – amikor külföldön a magyar matematikusok sokkalta népszerűbbek, mint idehaza, az nem a matematika hibája, hanem az oktatási rendszeré. A magyar matematikusok alapvető jelentőségűek a tudománytörténetben – ennek a jelentőségét ledegradálni az ötperces tévétorna szintje alá … No comment.
@Brain Storming:
De persze 5 perces tévétornázni, az más szint.
Kifejezetten szórakoztató amikor a) ember saját elvakult elitizmusa okán fikázza b) ember tevékenységét és vica versa…
@Muad’Dib:
vice … Hülye auto spelling.
@Brain Storming: „Ez bizony a saját szegénységi bizonyítványod – amikor külföldön a magyar matematikusok sokkalta népszerűbbek, mint idehaza,…”
Talán inkébb a te szegénységi bizonyítványod.
Nézz csak utána mikor is született Monspart, és mikor volt nagy teljesítménye?
Akkoriban azt se nagyon tudták pl. a középsikolások, hogy vannak nagy magyar matematikusok, sőt még a Kalmárt sem ismerték ott, ahol ő volt az egyetem csillaga ( én meg eccerű középiskolás ). Nem voltak hírtechnikai eszközök, korlátozott ismerethez jutott Flort, meg én, meg akkor nagyon sok ember.
Viszont olyan magyar büszkeséget, mint a ping-pong győztes férfiak ,Jónyer-Klampár-Gergely, és az öttusázó Balczó András, Wichmann Tamás és sokan mások győzelme után ( többiektől elnézést, nem jut már mindenki eszembe ), azóta sem éreztem. Voltak focistáink is, akik büszkeségre sarkalltak, de nem a Puskás, aki nem itthon növelte az imázst.
@Mogorva ():
Ne izgulj, hogy mit kéne tenni. Semmit, csak sokat együtt lenni a gyerekkel, és beszélgetni vele mindenről. Együtt menni sportolni, meg együtt menni pl. egy olyan kiállításra, ahol az emberi munka termékét ismerheti meg. Meg olyan helyekre, ahol a régi emberek munkakörülményeiről szerezhet ismereteket. Látod @Brain Storming sem tud sok dologról, mert senki nem mondta, mutatta neki.
@látjátok feleim szümtükkel: . Voltak focistáink is, akik büszkeségre sarkalltak, de nem a Puskás, aki nem itthon növelte az imázst.
Voltak bizony. Kamaszkorom idoljainak,Törőcsik ès Ebedli nevèt minden velemkorú gyerek ismerte. A maguk módján ők is kivètelezettjei voltak a Kádár rendszernek, de messze nem annyira, a teljesítmènytől teljesen függetlenített mèrtèkben, mint Orbán focialistái.
@látjátok feleim szümtükkel: nem az a kerdes, hogy kire lehetsz buszke, hanem az, hogy mit kellene tenni azert, hogy az orszag versenykepesebb legyen. es erre orban valasza az, hogy epitsunk egy ujabb stadiont.
@jotunder: 😀 Épp most nyáron vettem gyeplabdaütőt a gyerekeknek kipróbálásra. Bajnoki címben nem igazén reménykedem, mert ebben pont erős a verseny itt.
@Toller Béla: „Dugók minden külön ok nélkül.”
A dugók jelenléte (mondhatni, állandó jelenléte) egy BP méretű városban teljesen normális, főleg ha a tehetősebbek úgy gondolják, hogy nekik egyszerűen derogál bármimással járni.
@jotunder:
De kérdés. Az ember közérzetéhez, és a munkájához nagyon sokat tesz, ha a nemzeti büszkeséget megtapasztalja.
A lényeg tényleg a hangsúlyonkon van, mert az határozza meg a vesenyképességet. Nem lehet minőségi futócipőben meztelen seggel versenyezni. Szólni kéne ezért Orbánnak, hogy ugorjon már le arról a döglött dakota lóról, vagy legalább forduljon a ló feje felé.
@látjátok feleim szümtükkel: en nem tudom atelni a nemzeti buszkeseget, en ebbol a nemzetbol mar eleg regen ki vagyok rakva, de ez nem is rolam szol. amugy 1952-ben a magyar olimpiai csapatot csak az Egyesult Allamok es a Szovjetunio elozte meg az olimpiai aranyak szamaban, szerintem annyira azert nem volt jo akkor magyarnak lenni.
@jotunder:
Senkit nem lehet kirakni a nemzetéből, még akkor sem, ha azt mondják ki vagy rakva. A nemzet az emberben van, velünk születik, velünk hal.
Az más dolog, hogy te nem tudsz büszke leenni rá. Sajnálatos. Most már én sem tudok, de megtapasztaltam, és az jó volt.
@látjátok feleim szümtükkel: volt vagy tíz igazán jó évem a cégnél, amikor nagy dolgokat csináltam, némelyik máig hatással van ott többek munkájára. Arra emlékszem belőle, hogy dolgoztam éjjel-nappal, megállás nélkül újakat tanultam, és minden főnököm boldog tudott lenni az eredményektől, de legfőképpen én, valahányszor működni kezdett valami új dolog.
Hogy közben melyik sportoló mit ért el, vagy akár melyik politikus mit csinált, az nekem kábé lényegtelen volt, saját magamra éppen eléggé büszke voltam, ez hajtott végig.
Azt hiszem, hogy amikor a nemzeti büszkeség hozzáadó értéke fontossá válik, akkor ott már kicsit sántítanak a dolgok magával az egyénnel. Olyan pótlás-íze van (annak, hogy számunkra akár vadidegen honfitársaink éppen nyernek valamit), pedig időnkénti extraként még helye is lehetne. De csak extraként, ami ha nem jött össze, az se befolyásol minket.
@Muad’Dib:
Nem igazán hiszem, hogy elitizmus lenne az, ha valaki (jóval) többre tart maradandó, egyedi tudományos (vagy mondjuk irodalmi, esetleg zenei) teljesítményeket annál, hogy egy adott napon Józsi gyorsabban és ügyesebben mozgatta a lábait, mint Johann vagy Johnny. Plánem elvakult.
@Mogorva (): @seol:
A mércét mindenki saját magának állítja fel, ahhoz képest alakul a büszkesége is. A nemzetetére, és saját magára. Mert a nemzeti büszkeség a személyiség része, kinek sok adatik, kinek kevés, kinek semennyi.
Azért remélem az általam fejtegetett büszkeséget senki nem téveszti össze a gőggel.
@Kettes: @bárahogy!: never heard.
@látjátok feleim szümtükkel:
Köszönöm az információt, de kicsit elbizonytalanít az, hogy semmi köze ahhoz, amit írtam. 🙂
Én meg akkora hazaáruló vagyok, hogy képtelen vagyok büszke lenni a honfitársaimnak azokra az eredményeimre, amelyekhez nincs közöm. Nagyon örülök mindenki sikerének, de én nem érzem magam jobban attól, hogy Hosszú Katinka gyorsan úszik, de attól se, ha prof. dr. PhD. Géza a világon elsőként írja le az égigérő vasnyikorgó (cc ProfessorPizka) működési elvét. Valószínűleg mások is le tudnák írni, esetleg le is írják, legfeljebb két évvel később, az emberiség közös kincse lesz. Más oldalról azt sem gondolom, hogy az átlagnál jobban kellene szégyenkeznem Németh Szilárd vagy Kövér László miatt, amikor annyi baromarcút tud felmutatni a többi nemzet is.
Ami pedig Baji Balázst illeti, neki az atlétika a(z egyik) foglalkozása. Amikor azt mondja, hogy deszeretnékastadionbaversenyezni, akkor arról beszél, hogy hű de fasza lenne a legjobb körülmények közt dolgozni. Mondhatná azt is, hogy szívesebben műt egy szép higiénikus, jól felszerelt állatkórházban, ct, uh, mri vezérlése mellett, mint hogy bugylibicskával miskároljon egy istállóban. Mások meg mondhatják, hogy szívesebben tanítanak interaktív táblával, mintsem porba rajzolnának a hallhatóságnak, megint mások, orvosok, nővérek boldogabban mennének dolgozni, ha a műtőben lenne rendes klíma, és egy hosszabb hasi műtét alatt a 42 fokban a légy nem köpné be a beteg máját. Szerintem ez normális.
Aztán a közösség, választott képviselői útján, majd eldönti, kinek a munkakörülményeire szeretne több pénzt áldozni. Ez a közösség egy ideje rendszerint úgy dönt, hogy a nemzeti kisebbségi érzés kompenzálása végett távoli és ismeretlen emberek önkizsákmányoló testmozgáson alapuló teljesítményével tud és szeretne azonosulni, ezért ezt szívesen finanszírozza.
Arrol, hogy az elsportolok eredmenyeinek milyen hatasa van az atlagpolgar nemzeti buszekesegere… NDK!
Az NDK abszolut sporthatalom volt, az olimpiai eremtablazatokon a SZU es az USA kategoriajaba tartozott, pedig tizedakkora lakossaga sem volt. Az atlag NDK polgart ez annyira nem hatotta meg, hogy minden mas europai orszagnal nagyobb volt onnan a kivandorlas.
@Érvsebész: biztos? pl. József Attila eredményeivel szembesülve se szoktál valami hogyishívjákot érezni, hogy hátha mások valami ilyesmit értenek nemzeti büszkeségen? (csak azért kérdem, mert én Hosszú Katinkával meg prof. dr. PhD. Gézával eléggé hozzád hasonlóan állok, másrészt viszont…)
@heptakontanonaéder:
Gondolom, a Vincent jogi képviselőjének tanácsára alkotta meg @jotunder: ezt a bíróság előtt megtámadhatatlan főnevet.
@dr Brcskzf Gröőő: az egy képtelen gondolat, hogy az ember esetleg egyéni teljesítményeket értékel nagyra, és közben már csak azért sem szedi elő a nemzeti hovatartozás kérdését, mert ő maga, mint annak a nemzetnek a tagja, a szóban forgó alkotó közelébe se látszik (érződik, mittudomén) felnőni?
Én reménytelenül műszaki ember vagyok, és senkit nem szeretnék megbántani. Csak volt egyszer egy német kollégám, aki – miután egy S7-ben a szeme láttára végigprogramoztam valami izékét – megjegyezte: „Neumann is magyar volt, a magyarok jók matekból”.
És én nem válaszolhattam neki mást, mint azt, hogy Neumann leginkább Neumann volt, és az agya talán itt ténykedik a Nagy Globális Létezésben (a kollektív emlékezet nevű feltételezésben) máig, de az, hogy ő éppen magyar is volt közben, az egy meglehetősen véletlen dolog.
Ha nem az lenne, akkor nekem az a program nem két napig tart, hanem ugyanannyi percig.
Így volt József Attila pontosan József Attila, és nekünk annyi jutott belőle büszkeségileg, hogy nem kell beírnunk a verseit a gugli fordítóba.
@Érvsebész: Én pedig abszolút tisztelem a szellemi felsőbbrendűséget. A szakmai pengéket, lexikális tudást, a nyelvzseniket, az olvasottságot, a sakkozókat, de a matematikát, az absztrakt gondolkodás csúcsát mindennél jobban. Nagyon szomorú lenne, ha a gondolkodás csúcsain csak külföldieket tisztelhetnénk.
Már az is szomorú, hogy a filozófiában annyira a béka segge alatt vagyunk, mert az meg is látszik, hogy mondjuk egy francia kiktől olvas és kiktől idéz, mi meg Petőfi Sándor talpramagyarnál megállunk a fejlődésben.
@dr Brcskzf Gröőő:
Ha már elkezdesz szelektálni a büszkeség célszemélyei között, akkor baj van.
Én hajlok arra, hogy @Érvsebész:-nek igaza van. Dobjál kavicsokat rám, de József Attilával az a helyzet, hogy 1.) gyerekkorom óta nagyon szeretem a verseit – legalábbis a legkiválóbbakat; 2.) mivel magyar az anyanyelvem, nagyon tudom élvezni, némely sorát kívülről tudom, és alkalomadtán idézem is megfelelő apropóból; 3.) tudom, hogy magyar költő volt, aki kiemelkedik a magyar költők között – bár azt is megértem, ha valakinek más valaki emelkedik ki; 4.) viszont kurvára nem érzek nemzeti büszkeséget – bármit jelentsen is ez – semmi miatt, ugyanis ezt az üres és puffogó frázist még csak értelmezni sem tudom.
És hogy még jobban megbotránkoztassalak: bár különösebben nem érdekelnek az úszóversenyek, azt elfogadom, hogy H.K. nagy teljesítményt nyujtott a sportágában, megérdemelt hírnevet szerzett (nem, nem a „nemzetnek”, még csak nem is a „nemzeti” dohányboltoknak) sajátmagának, környezetének, ismerőseinek, szurkolóinak. Még akkor is, ha hallottam egyet-mást… khm… csökkent emberi kvalitásairól. Utóbbihoz nincs közöm, előbbi viszont nem dagasztja lelkem háborgó széllel teli vitorláját; nemzeti büszkeségről pedig e vonatkozásban se essék szó.
.
@dr Brcskzf Gröőő: Azt hiszem, @Mogorva (): olvtárssal értek egyet a kérdésben: József Attila kivételesen hat rám, de nem a nemzeti büszkeségemre, hanem hát az max annyiban, hogy tényleg micsoda szerencse, hogy ez az anyanyelvem és nemcsak értem, hanem az én gondolataimat is és pont úgy, stb. De Beethovennel és a Pink Floyddal is hasonlóan vagyok, már ami a hatást illeti, szóval fiziológiai megközelítésben aligha a nemzetibüszkeség-központomat stimulálják ezek a művek elsősorban. (Ami nem csoda, hiszen a szóban forgó szervem meglehetősen csökevényes.)
Az is lehet, hogy egész nap zokognom kéne, mert nem értek albánul, ezért lemaradok egy albán költőzseni verseiről, nem?
@kemény keleti kommentelő: én is tisztelem a szellemi felsőbbrendűséget, de 1) csak az egyén szellemi felsőbbrendűségében hiszek, éspedig nemzetiségétől függetlenül, és 2) nem tudom, miért kellene büszkének lennem olyan teljesítményre, amelynek az elérésében semmilyen érdemem nincs
@kemény keleti kommentelő:
Utálom a szellemi felsőbbrendűséget – főleg ha valaki – bárki – sajátmagát nevezi ki szellemileg felsőbbrendűvé.
Aki nálam többet tud valamiben, azt egyszerúen tisztelem, becsülöm, csodálom, irigylem. De fogóddz meg: azt is alkalomadtán, aki nálam kevesebbet tud, de van valami tisztelnivaló tulajdonsága, tevékenysége, jellemvonása, tehetsége.
Azt meg ne keverd össze ezzel, hogy milyen különbségek vannak különféle népek, országok, nemzetek antropológiai és történeti értelemben vett kultúrája között, és ennek milyen következményei vannak. Az ilyesmiken lehet sajnálkozni vagy örülni – na de a „nemzeti büszkeséghez” kár fordulni.
Ja, erről jut eszembe, hogy volt Leninnek anno egy cikke: „A nagyoroszok nemzeti büszkeségéről” Érdemes utánanézni, hátha mondott valamit Hosszú Katinkáról, Németh Szilárdról vagy Lánczi Andrásról.
.
nagybömb (granfalloon):
Hamis, Isten útjainak szempontjából céltalan karasz, amelynek tagjai önmagukat és egymást állam, ország, származás vagy bármi más alapján összetartozónak, egyazon karaszhoz kötődőnek azonosítják. Az efféle hamis karaszok életben tartói a nagybömbörök (granfallooners). Példák a nagybömbre: „Az Amerikai Forradalom Leányai, a General Electric cég, az Agglegények Nemzetközi rendje – valamint bármely nemzet, bármikor, akárhol.”
@ha kohen: Lehet, hogy nem találkoztál még olyannal, akinek a képességeit tényleg egy világ választotta el a tiédtől. Én láttam felnőni, ahogy elhagyott engem, mint egy régi papucsot.
@Érvsebész: Az igaz, de ha nincs az országban valaminek kultúrája, mint mondjuk a filozófiai gondolkodásnak, akkor az írók, a költők, a tanítók, a jogi gondolkodás, a társadalmi viszonyok, a közbeszéd, minden silányabb, állatiasabb, nyomorultabb, és egyetlen filozófust hiába ültetsz be a sok magyar közé, vagy hiába olvasnak el külföldi könyveket, ha a szavakat se képesek értelmezni, a fogalmakat sem felfogni, a logikáját se követni, akkor az egy reménytelen vállalkozás, mint az orosztanítás a puszták népének.
@jotunder: +1000
ha meghallom, hogy nemzeti büszkség, azonnal gyanakodni kezdek, hogy milyen gazemberséget akarnak takargatni ezzel
@Érvsebész: @ha kohen: nektek is +1000!
@seol:
Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel aki a sportra tett fel mindent. Hogy ő milyen áldozatokat hozott és vajon milyen erőfeszítés az, hogy akkor is felkelt és tovább kereste a határait amikor az emberek 99%-a sírva adta volna fel.
@Muad’Dib: Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel, aki a magatehetetlen emberek gondozására tett fel mindent. Hogy ő milyen áldozatokat hozott és vajon milyen erőfeszítés az, hogy akkor is felkelt és tovább kenegette a felfekvéseiket, amikor az emberek 99%-a sírva adta volna fel.
Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel aki a gyerekeink tanítására tett fel mindent. Hogy ő milyen áldozatokat hozott és vajon milyen erőfeszítés az, hogy akkor is felkelt és tovább kereste a gyerekben rejlő tehetséget, amikor az emberek 99%-a sírva adta volna fel.
Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel, aki a tűzoltásra tett fel mindent. Hogy ő milyen áldozatokat hozott és vajon milyen erőfeszítés az, hogy akkor is felkelt és tovább kereste az égő házban az embereket amikor az emberek 99%-a sírva adta volna fel.
Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel, aki az életmentésre tett fel mindent. Hogy ő milyen áldozatokat hozott és vajon milyen erőfeszítés az, hogy akkor is felkelt és tovább folytatta az újraélesztést, amikor az emberek 99%-a sírva adta volna fel.
Köztük és az élsportolók közt az a különbség, hogy az erőfeszítéseiket magától értetődőnek tartják, a munkakörülményeik javítása érdekében és az arcpirítóan alkalmatlan fizetésük miatt senki sem emel szót, mert a nagybömbséggel könnyebb azonosulni, ezek meg hát nem nagybömbök. A Nemzet Sportolója valami rejtélyes oknál fogva nagyobb tekintély, mint a Nemzet Kukásembere vagy a Nemzet Ágytálürítője, jóllehet az előbbi nélkül lehet élni, az utóbbiak nélkül kevésbé
@Érvsebész:
Uhh, b+, felrobbant a demagógiaméter…
Rohadtul fogalmad nincs róla miről beszélsz, maradjunk annyiban. Nekem volt olyan osztálytársam aki tudatosan készült arra, hogy élsportoló lesz. Aztán persze nem lett Európa, meg VB győztes, pár magyar dobogó országos bajnokságon, azt annyi. De nem volt semmi amikor MINDEN KIBAS*OTT NAP reggel 5-kor ő már edzésen volt, rohant a gimibe, aztán délután VISSZA A KIBAS*OTT edzésre estig. Aztán irány haza tanulni, és ez ment minden áldott nap, hétvégén, ünnepnapok nagy részén, sérülten, betegen, mindig. Hányingerem van azoktól, akik csak azért mert vityának sportmániája van, lehúzzák ezeket az embereket és úgy tesznek mintha ez valami apróság lenne.
@Muad’Dib: Szerintem még soha, senki nem kérdőjelezte meg, hogy a fizikailag kimerítő élsport fizikailag kimerítő. Ettől még a társadalmi hasznosság szempontjából lehet értéktelen szemét.
@Péter 2:
Még csak elő sem hoztam a társadalmi hasznosság kérdését. Csak két embernek reagáltam a primitív, lenéző stílusára.
De ha már szóba hoztad. Ha egy társadalom jelentősebb része jobban érzi magát, ha az ország egy sportolója nyer egy nemzetközi versenyen, akkor semmiképpen nem haszontalan társadalmilag.
Az, hogy szabad-e az ország jelenlegi helyzetében (az oktatás jelenlegi helyzetében/az egészségügy jelenlegi helyzetében/a tudomány jelenlegi helyzetében) horrorösszegeket költeni egy stadion megépítésére, ami aztán üresen fog állni, más kérdés. Nyilvánvalóan nem. Ez teljesen egyértelmű és eszem ágában nincs vitatni.
@Muad’Dib: nekem volt egy testvérem, aki minden reggel edzésről ment iskolába stb. meg fogom kérdezni, de nagyon meglepődnék, ha nem Érvsebész preferenciáit osztaná.
@Muad’Dib: Nem hoztad, én hoztam elő, szándékosan. Egyébként VV Celeb Nemtomki napi viselkedésének megismerésétől is jobban érzi magát a társadalom jelentősebb része, és attól még az is értéktelen szemét. És én sem akarom betiltani azt sem, de zavarna, ha közpénzből menne, még akkor is, ha a mainál jóval több közpénzünk lenne bármilyen célokra, és akkor is, ha az oktatás és az eü már olyan jó helyzetben lenne, amilyenben csak lehetséges.
@jotunder:
Szeretem a szellemességedet, de nem röhögni szoktam azon, amit írsz. Node ez: „kispályás gyeplabda” – percekig röhögtem.
Egyáltalán mi az? Soha sem hallottam róla (ez persze engem minősít). Ezt szoktuk magyarul minigolfnak hívni? Vagy tán zsebhokinak?
@ha kohen: a gyeplabdát futballpálya méretű pályán játsszák, a junior szinten azonban kézilabdapályán (is). nagyjából a futball és a futsal viszonya.
.
@Érvsebész: 10:57:37
Nagyon jó, hogy ezúttal elhagyott a legendás (!) humorod, de nem hagyott el az indulatos iróniád (igen, az iróniát legtöbbször az indulat táplálja, de ez most melléxál).
Így négyszemközt azt is el kell árulnom, hogy meghatódtam a kommenteden – és ez ritkán történik meg velem.
És most már azt is tudom @Muad’Dib:-től, hogy demagóg vagy, és a stílusod primitív és lenéző. A helyedben büszke lennék ezekre a címkékre.
.
@Muad’Dib: „Ha egy társadalom jelentősebb része jobban érzi magát, ha az ország egy sportolója nyer egy nemzetközi versenyen, akkor semmiképpen nem haszontalan társadalmilag.”
nekem a legerősebb magyar sporttal kapcsolatos élményem az örökös szégyenkezés a fociválogatott és a klubcsapatok miatt. ha már atlétika, a legerősebb élményem a szégyenkezés Annus Adrián és Fazekas Róbert miatt. Hogy ilyet lehet bazdmeg. Meg merték csinálni. Azért igazán kárpótolhatnának azzal, hogy nem építik fel a stadiont.
aztán itt vannak ezek a schmittpalik, borkaik… persze ennek eggyel kevesebb köze van a konkrét sporthoz, de bazdmeg, hogy ezek az emberek léteznek. közpénzlopásbajnokok. szóval igazán nem hiszem, hogy jó érzéseknek kellene kötőni a magyar élsporthoz. a társadalom jelentős részében.
(amúgy nem ismerem a konkrét boldogságszakirodalmat, de a nyakam teszem rá, hogy egy jól működő, sikeres élsport semmit nem tesz hozzá a társadalmi boldogsághoz. ami esetleg hozzátehet, az a váratlan győzelmek esetén az eufória, ami pont azért okoz eufóriát, mert váratlan. ha jól működik és teszem azt mindig mi nyerünk, az semmi. egy veszprémi kézilabda szurkolónak se okoz semmit, ha nyernek a magyar bajnokságban. na mindegy, szal ilyen sportból jövő nemzeti tudat, meg boldogság, ezek kamuk, érzelmileg ezek nullösszegű dolgok sztem.
annyi van, hogy a szockóban rá lett pavlovkutyáztatva a társadalom az olimpiára, hiszen versenyezni kellett a nyugattal és ez volt relatíve a legolcsóbb. és ez a szokás maradt itt velünk.)
@OoOoOo: Nem fognak kifarolni. A sport és különösen a foci egy nagyon korrupt üzlet. Rengeteg pénzt lehet kiszivattyúzni rajta keresztül. És ha valaki megkérdezi miért is kerül is ilyen sokba akkor mindig ott a nemzeti érzés, amire hivatkozva el lehet hajtani a kukacosodókat. A vallás ugyanez.
Az megvan, amikor Torgyán lenyúlta a fradit egy díszelnöki pozícióból. Elöte kapott a csapat valami milliárdos nagyságrendű támogatást és rá pár évre megint volt 700 millió az adósság. Szerinted mennyit tett ebből zsebre a kis pöllencs?
@Muad’Dib: Az élsport egy kimondottan káros tevékenység, mind az egyénre, mind a társadalomra nézve. Ha az eredmények hajszolásában eltekintek a doppingolástól csalásoktól és egyéb meg nem engedett módozatoktól, akkor marad az addiktív önkínzás ami az esetek túlnyomó részében egészségkárosodáshoz vezet. Eközben a társadalom számára teret ad a saját teljesítménnyel ki nem érdemelt „nemzeti büszkeségre”, ami kiváló pótszer a rendszer kisemmizettjeinek.
Az egyetlen elönye (lenne), hogy menekülöutat ad pár tehetségnek azokból a rétegekböl, ahonnan nincs más kiút, de egyrészt ehhez normális tömegsport kéne, hogy a tehetség kiderülhessen, másrészt a társadalmi mobilitást nem csak a sporttehetségeknek kéne lehetövé tenni, szóval ez is pótszer.
Ha a profi élsportot tekintem, az meg az exponenciális jövedelemeloszlásával kirívóan igazságtalan. Ha rajtam múlna, megszüntetném.
@ámbátor:
A kiemelkedő szellemi tevékenység is addiktív önkínzás. Nem egy ember van a tudománytörténetben akinek bizony a családja, kapcsolatai, egészsége, miegyéb ment rá arra, hogy kiemelkedőt alkosson. Sőt, kapaszkodj meg, sokuknak még csak nem is a társadalmi hasznosság volta mozgatórugója (legalábbis a saját elmondásuk alapján), hanem az egójuk, „mániájuk”, kíváncsiságuk. Gondolom ezt azért nem tiltjuk be?
@Muad’Dib: a „Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel…” kezdetű bekezdés kétségtelenül lekezelő stílusú, mentségemre szolgáljon, hogy nem én írtam le először.
Nem vonom kétségbe senki erőfeszítéseinek az értékét, de azt állítom, hogy bőven vannak az élsportolókéhoz fogható erőfeszítések, amelyek felérnek értékben azokhoz. Az, pedig, hogy ki milyen áldozatot hoz meg a saját céljai érdekében, egyéni döntés kérdése. Én pl. munka előtt futni viszem a kutyámat, minden reggel negyed hatkor kelek azért, hogy egy jól szocializált, lemozgatott kutyával, valamint megfelelően karbantartott, egészséges testtel járuljak hozzá a saját életem kiteljesedéséhez, ez kb. rajtam kívül senkit se érdekel, és ez jól is van így.
Az én, magyar állampolgár kedvéért, vagy az én nemzeti büszkeségem kielégítése érdekében azonban senki se ússzon gyorsabban másoknál, ne ugorjon nagyobbat és ne verjen orrba másokat jobban, egyszerűen nem igényelem ezt, az ellen pedig kifejezetten tiltakozom, hogy az én állítólagos szórakoztatásom érdekében tegye kockára az egészségét.
Mindennek pedig semmi köze nincs ahhoz, hogy én személy szerint mit gondolok a miniszterelnök prioritásairól. De ha már szóba hoztad: valójában mindketten szeretjük a sportot, de ebből a szempontból van köztünk két határozott különbség: én csinálni szeretem, ő nézni. És hogy én a hobbimra (futócipő, sportruházat) a saját pénzemet költöm. Ja, nem is, hiszen ő is az én pénzemet költi az ő hobbijára.
(A demagógiamétered már úgyis kiakasztottam 🙂 )
@fuhur: azt értem, hogy miért működtetik, csak ezt a boldogságmázat, amit ráhúznak, ezt mondom, hogy nem igaz.
talán annyi igaz, hogy ha drukkolsz, akkor az átmozgat érzelmileg. de pl. hogy boldogságot okozna összességében vagy sarkallna valamire, az sem igaz. (mondom, nem ismerem a felméréseket, de kb. tutira mondom) de drukkolni a liverpoolnak vagy mittom a dynamo dresdennek is lehet, ezért kár pénzt dobálni ukránokba.