Az oroszlán felébredt
Az izraeli hadsereg csapást mért az iráni hadvezetésre, megölték a Forradalmi Gárda parancsnokát és a vezérkari főnököt. Ugyancsak megölték Irán hat vezető atomtudósát. Operation Rising Lion. A világ csúnyán néz. Mert ilyenkor csúnyán kell nézni, mese nincs. Irán száz drónt indított el Izrael felé, nem nagyon fognak azok megérkezni, és ezt ők nagyon jól tudják. Iránnak megsemmisítették a légvédelmét, az izraeli légierő azt csinál az iráni légtérben, amit csak akar. Ja, félelmetes. Az is félelmetes, hogy iszlámista vallási fanatikusok atombombát akarnak építeni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532403-6abfb0908052b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532403&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532403-6abfb0908052b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532403-6abfb0908052b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„Iran launches over 100 drones, expected to reach Israel within the hour.” ez a Jerusalem Post híre. ül egy újságíró a szobájában és leírja, hogy jön száz drón feléje, mindjárt odaérnek. ez a harcosok klubja, nem az, hogy pár ezer pártnyugdíjas fészbukon uszul.
Asszem szóltak nekik párszor, hogy nem kéne erőltetni ezt az atomprogramot.
Irán már nem járhat messze a tényleges atombombától. Nekem azért vannak kételyeim a tekintetben, hogy az atombombagyára(ka)t le lehet bombázni a levegőből. Hiszen valószínűleg 500 méter szikla alatt vannak, oda még egy atombomba se „menne be”. Persze a környező infrastruktúrát, erőműveket, vezetékeket, bármilyen kiszolgáló telephelyeket le lehet bombázni, és az nagymértékben késleltetni fogja a projektet, de nagyon csodálkoznék, ha most akkor Irán egyszerre leállna az atombombagyártási tervével.
Ehhez a melóhoz mást kellene vinni. Vagy tárgyalásokkal + komoly szankciókkal „lebeszélni őket” (nagyon kétséges, hogy sikerüljön az is), vagy valamilyen radikális gengszterváltás kellene ott is, hogy ezek a fanatikus iszlámisták végre eltűnjenek a halálfa szára, és egy békésebb, normálisabb rezsim ne akarjon atombombákat gyártani. De ha nagyon akarják, előbb-utóbb megcsinálják.
Az biztos, hogy senkinek nem hiányzik egy iráni atombomba. Mondjuk nekem már az indiai és pakisztáni sem hiányzott.
Mindazonáltal Iránról azért vannak alternatívabb elképzelések is:
https://www.972mag.com/iran-israel-hezbollah-ori-goldberg/
@ipartelep: most egy kicsit messzebb van az atombombától.
Én nyugodtabb lennék, ha ezt az akciót nem Izrael egyedül, hanem valamilyen (lehetőleg ENSZ-támogatással rendelkező) nemzetközi koalíció hajtotta volna végre Irán nukleáris szerződésszegésére hivatkozva…
Mindenesetre a parancsnok likvidálásával egy eléggé rövidke időre, de egy picit megint jobb lett a világ.
Mindenesetre az eros ember fasza beket hozott az egesz foldre 24 ora alatt, ahogy igertek. Koszonjuk Elnok Ur! On nelkul nem tudom mi lenne most, atomhaboru az ufokkal?
Mindenesetre nagyon aggasztó. Izrael tudott az elmúlt években némileg a kiegyezés felé haladni néhány diktatorikus arab állammal, ahol ugyebár egyáltalán nem a nép akarata az, hogy a korrupt elit mit csinál. Az Arab vagy Muszlim Népekkel most jelenleg igen rossz irányba mennek a dolgok.
@Grrr: Bibenek jelenleg mar gyakorlatilag tokmindegy, mi tortenik, amig tortenes van, addig ugyanis nem kell sittre mennie. Ez egy ennyire egyszeru (es szomoru) keplet.
@KennyOMG: Bárki lenne az izraeli miniszterelnök a jelenlegi palettából, ugyanezt lépte volna. Gantz, Lapid, Eisenkot, Bennett (ő konkrétan mondta is ma reggel, hogy egyetért a döntéssel), nincs olyan, aki ne ezt tenné.
@Késes Szent Alia: Csak valószínűleg nem jutnak el odáig, hogy ezt kell tenniük, és ha mégis, akkor nem egyedül teszik…
Én azért rohadtul nem védeném Izraelt sem. Kíváncsi lennék, hogy Amerika támogatás nélkül, ami DEM és REP kormányzástól függetlenül folyik Izrael érdekében mire mennének. Izraelt brutálisan támogatja az USA, minden téren. Az erkölcsi kérdést meg hagyjuk is, Izrael hiába kéri ki magának, hogy ők ártatlanok, egyre kevesebben hisznek nekik, és nem, nem csak komcsik meg a széljobbosok nem.
Netanyahu a legjobb izraeli politikus a jelenleg palettán levők közül. Gyakorlatilag mindenki aki a középtől balra áll gyűlöli plusz a teljes muszlim világ… Közben megszervez egy ilyen támadást, ami nagyon fontos Izraelnek… Kemény fickó!
.
@Bogomil:
.
Viccelsz? Koalició? Ugyan kikből? És az ENSZ égisze alatt, amely rendszerint hetente hoz többségi határozatot Izrael elítéléséről?
.
.
@DarthVader:
.
Jobb lett a világ? Legalább 10 percre; na jó, 1-2 órára. Mert már ki is nevezték az utódját. Igazán akkor lenne jobb a világ, ha összedőlne az iráni teokrácia ajatollahostul, forradalmi gárdástul.
.
.
@Grrr:
.
Az arab diktatórikus államok? Ne keverd össze a szezont a fazonnal! Irán egészen más káposzta, mint az összes közel-keleti ország együttvéve.
.
Irán pillanatokon belül atomhatalom lenne, ha Izrael nem lépett volna az utolsó pillanatban. Ez semmilyen más közel-keleti országra sem érvényes: sem a diktatúrákra, sem a féldiktatúrákra.
.
.
@Keepdreaming:
.
El vagy tájolva! Az USA és Izrael között eléggé feszült lett a viszony, éppen Irán miatt. És az egyik dem. szenátor ma közölte, hogy elítéli Izrael ma hajnali akcióját. Rubio meg sietett közölni, hogy ebben az amik nem vesznek részt. Szőval, csak lassan a testtel. És báhogy is végződik az egész, Trump meg fogja veregetni a saját vállát, mondván, hogy az ő érdeme minden jó…
.
.
Akit érdekelnek a részletek és a háttér, ajánlom ezt:
.
https://444.hu/2025/06/13/iran-vagy-feltett-kezzel-nezi-ahogy-izrael-megsemmisiti-az-elrettento-erejet-vagy-utolso-lendulettel-visszacsap-meg-egy-nagyot-tovabbi-eszkalaciot-kockaztatva
.
Takács Lili kiváló elemzése.
.
Hát, engem ez inkább félelemmel tölt el. Én azt olvasom ebből ki, hogy a világ rájött, hogy nincs seriff a városban (a kretén Trump hiába játssza az alfa hímet, valójában egy hülye, akik hülyére is vesz mindenki: Putyin, Netanjahu, Erdogan stb.) És mivel nincs seriff a városban, mindenki nekiáll, hogy a régi tartozásokat törlessze, a régi ambícióit megvalósítsa. Erdogan gyakorlatilag török protektorátust csinál Szíriából, Izrael megszállja a Hermon hegyét, a földdel teszi egyenlővé Gázát, most megtámadja Iránt, Putyin zavartalanul folytatja az ukrajnai inváziót. Szóval teljes geopolitikai káosz van. Ha én lennék Hszi-Csin Ping, én bizony most foglalnám vissza Tajvant.
Igencsak figyelemre méltó véleménycikk a mai Jerusalem Post-ból:
https://www.jpost.com/israel-news/article-857635
@dynamicist: hát én nem nagyon vagyok vevő erre. nyilván egyrészt kellett valami csontot dobni trampnak, hogy a nagy dílmacher ne álljon ott egy félretolt handabandázó hülyeként. másrészt érdekeltté kell tenni abban, hogy ebből siker legyen, és berángatni, hogy tegye az amerikai elnökök dolgát, de a nagy történet ezer sebből vérzik. (nem azt mondom, hogy nem szóltak neki, amikor már minden repülő a levegőben volt.) hasonló etetést végez a timesofisrael is (https://www.timesofisrael.com/how-an-israeli-american-deception-campaign-lulled-iran-into-a-false-sense-of-security/).
Természetesen Orbán Izrael és Bibi mellé állt.
Madarat tolláról…
@Keepdreaming: akkor most én orbán oldalán állok? gondolod, hogy az iszlamofasiszta irán nukleáris programját siratom?
@Keepdreaming: „Én azért rohadtul nem védeném Izraelt sem. Kíváncsi lennék, hogy Amerika támogatás nélkül… mire mennének.” Miért, szerinted ez megyei kugliverseny, ahol nem ér, ha az egyiknek segít valaki? Mellesleg épp ennek az oroszlánrészét (haha) látványosan egyedül csinálták. És miért ne lennének ártatlanok? Nem őket akarja elűzni és kinyírni mindenki? Védekezni mernek a nyavalyások? Méghozzá zseniálisan? Ajánlom még a figyelmedbe Parászka „Reménytelenül Hülye Vagyok” Boróka megvilágító erejű posztját a tárgyban, valamint a rá adott egyik választ: „Őszinte részvétem. A forradalmi gárda vezetőinek halála és az iráni atombombaprogram megszüntetése hatalmas veszteség a demokráciának.”
@steinerzsiga: : Szvsz. kicsi a valószínűsége, hogy Micimackó lerohanja Tajvant. Nekem úgy tűnik, Kína tanult legtöbbet a katonai kalandozásból (Vietnam). Egy ilyen buli, és sérül az értékes infrastruktúra, cégek-berendezések tűnnek el, pacifikálni kell, jön a világ utálata, és egy csomó potenciális „befektetési hely” elgondolkodik a partnerségen… sok lóvé semmiért. Az idő neki dolgozik, Hongkong rulez. Addig is néha megsétáltat pár hajót meg repülőt, mert a látszatra adni kell.
@jotunder: : Jaj, hagyjuk már ezt! Többször, több teljesen normális embertől hallottam már, hogy „egy dologban/valamiben egyetért vityával”. Nos, ez a megfogalmazás finom vityaszél-ütésre utal. Az ember adjon magára. Én soha nem értek egyet vityával, legfeljebb vityának lehet ugyanaz a véleménye valamiről, mint az enyém. Amit sajnos nem akadályozhatok meg, elvégre én ilyen kis cukimuki liberális fazon vagyok. De nem állhat oda mellém fotózkodni, mert öt perc a közelében és akkor hozzám! nem orvost kellene hívni, hanem halottkémet 🙁 🙂 .
Egyébként már 10/7 (9/11 mintára?) idején írtam, hogy megértem Izraelt, és unom a sok nyugati, több évtizednyi palesztinmarkecing (nagyon ügyes!) sújtotta széplelket. Amúgy bibi már rögtön az elején nyilatkozva „küldött egy doboz szidolt” annak a baromnak a Fehér Házban. Lehetőséget adva, hogy fényezze magát, amit azonnal meg is tett (bocs picit öklendezek).
Nem kapcsolódik szorosan a témához, de… politikusok és „héják” viszonyulnak úgy az atomfegyverhez, mint egy kívánatos gyerekjátékhoz. „Apu, olyan jó lenne egy nekünk is”. Irán esetében is az ajatollah, kezét egy bombán nyugtatva (hát nem fenséges kép?) intézhetne dörgedelmes szózatot a kutya Izraelhez… ;-). Namost az a gyökér exKGB-s tol is egyet az ilyen gondolkodáson. Ukrajna anno lemondott az atomarzenáljáról. Erre jön ez a sunyiképű a „különleges katonai kalandozásával”, amit talán kétszer is meggondolt volna, ha Kijev megtart párat a Krasznaja plósagyot és környékét seperc alatt elpárologtatni képes vackokból. És ez az ötlet nyilván felmerül még pár politikushéjában másutt is, hogy nem is jönne rosszul egy ilyen izé a spájzban.
Mennyivel biztonságosabb hely lenne a világ (ld. India-Pakisztán)… Ja nem! 🙁
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: : Az Öbölháború utáni, békésebb években jártam párszor Izraelben. Építettek egy klassz országot. Ők, SK. Nyomát sem láttam, hogy vízilóbőr korbáccsal hajkurásztak volna szegény arab-palesztin rabszolgákat. A kemény melót mindig tiszteltem. Ja és jópofa, életigenlő, vidám népség. Pedig egyfolytában háborúzni kényszerül.
@steinerzsiga: ehhez nagyon hasonlókat gondolok, amikor nem csak hülyén, és értetlenkedve bámulom a híreket, de a helyzet még rosszabb. a seriffváltáskor beválasztottak egy idióta, hangoskodó, ostoba korrupt faszt. és bár nagyon nem szeretem netanjahut, és amit képvisel, de most szerintem is igaza van abban, hogy ki kellett venni a beteg fasz kezéből az ügyet. tramp minden külténykedése eddig katasztrófális, és itt is izraelt (is) kihagyva elkezdte ropni a tükör előtt a nagy díltáncot, ami neki, meg a táborának lehet hogy tetszik, de közben minden szétesik. elhiszem a yp cikkből azt a tézist, hogy a 60 napot, amit tramp „adott iránnak”, az izraeli kabinet precízen kivárta (szerintem kellett is az előkészítéshez), de utána lépett egy olyat, ami után trampnak lényegében nem volt más választása, mint nevére venni az ügyet, és kezdeni adogatni a töltényt. fait accompli. (nem gondoltam, hogy meglépi netanjahu, van veszélye annak, ha a „kiszámíthatatlan” bohócot hülyére veszik.)
hogy mi lesz ebből, azt én nem tudom.
@incze: : ” idióta, hangoskodó, ostoba korrupt” Kifelejtetted: és gyáva. Pedig lényeges tulajdonsága (amúgy kis káerópai haverjáé is). Akitől tart, azzal érezhetően kesztyűs kézzel bánik. Egyébként meg beront a terembe, veri az asztalt, és mindenkit alázva ordítja, hogy „Deal!!?!?!!!?”. Egyszer még valakit rosszul mér fel, aki nemcsak a középső ujját mutatja fel, hanem lendületből egy szép lengőt is kioszt neki ;-).
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:: „És miért ne lennének ártatlanok? Nem őket akarja elűzni és kinyírni mindenki? Védekezni mernek a nyavalyások? Méghozzá zseniálisan?”
Védekezni? Éppen megtámadták Iránt, még akkor is, ha ezt ezt „megelőző csapásnak” nevezik (ahogy ezt teszik minden alkalommal, amikor Izrael kezd el egy konfliktust).
@martonbalint19904935:
Ez nekem is feltűnt. Minden megelőző csapást megelőző csapásnak neveznek.
@darnoknew: : Irán már tavaly tavasszal és ősszel is intézett közvetlen támadást rakétákkal és drónokkal Izrael ellen, a hizbolhás haverjait támogatva:
https://hu.euronews.com/2024/10/01/a-feher-haz-szerint-iran-ballisztikus-csapasra-keszul-izrael-ellen-kozeli-idopontban
Mondhatjuk hát (hamár annyira hasogatjuk a szőrszálat), hogy Izrael csak most ütött vissza Iránnak (akkor csak a bolhásokat irtották Libanonban). Kicsit megkésve, de jó munkához idő kell 😉 . És a munka jó volt, hisz Szalamit (is) kinyírták.
Az izraeliek nem néznek amerikai akciófilmeket. Akkor tudnák, hogy az ellenséget emelkedő gonoszsági sorrendben kell pusztítani. A főgonoszok csak a legvégén kerülhetnek sorra. Ezek meg kezdik a főparancsnokkal. Ebből nehezen lesz Oscar…
@hakohen: Azt gondolom, hogy még az is jobb lett volna, ha Amerika lép az iráni latorállam ellen.
Hiv.: @martonbalint19904935: NEM Izrael kezdte ezt a konfliktust hanem Irán: Irán deklarált célja Izrael elpusztítása, és nyíltan ennek érdekében készít atombombát. Pusztán már az atombombának a készítése is maga az agresszió (mivel bevallottan azért készítik, hogy bevessék, és Izraelt elpusztítsák).
Az atombomba elkészítését megakadályozni célzott támadás tehát nem agresszió, hanem jogos önvédelem.
Ugyanúgy, ahogy az Oroszország mélyén fekvő lőszerrakárak és bombázógépek elleni ukrán támadások sem „ukrán agressziók” – akkor sem, ha ezek is csak „megelőző csapások” – hiszen azt a lőszert MÉG nem vetették be Ukrajna ellen, de nyilván azt a célt szolglja,h Ukrajna ellen vessék be. Ezért jogos még bevetése előtt megsemmisíteni.
@nudniq:: Irán elrettentés céljából akar atombombát készíteni, és nem azért mert el akarják pusztítani Izraelt (tökéletesen tudják, hogy Izrael elpusztítaná Iránt válaszként).
https://www.972mag.com/iran-israel-hezbollah-ori-goldberg/
„Iran’s nuclear program is first and foremost a form of deterrence, and in this sense Israel and Iran are identical. Iran does not speak of using its nuclear program for the purpose of attacking; they truly see it as defensive. They view themselves as constantly under attack, not only by Israel, and believe that their allies, at any given moment, could switch sides.”
.
@Bogomil:
.
Jobb lett volna? De hát nem lépett!
.
.
@martonbalint19904935:
.
Attól, hogy belinkelsz és idézel egy marhaságot, még az marhaság marad.
.
@hakohen:
Nos sokan vitatkoznak ezzel a nézettel (mármint sok olyan ember akinek van is fogalma a témáról), de azért az egy picit kevés, hogy hakohen, a téma jól ismert szakértője azt mondja, hogy Goldberg marhaságot beszél. Mondjuk úgy finoman szólva, hogy nem egy szint.
Irok itt nehany valoszinuleg nem tul nepszeru gondolatot.
.
1. Nagyon ritka az olyan allami es katonai (es vallasi) felkent, aki nem azert van valami vezetoi pozicioban, mert ott akar lenni. Ezek az emberek Iranban sem ugy kerultek a taplaleklanc csucsara, hogy tuszentett egyet, es amikor felnezett mar ajatollah volt, vagy a liften rossz emeltet nyomott be, es mire kiszallt, a forradalmi garda parancsokakent talalta magat. Ezek kivetel nelkul ambiciozus, altalaban egoista, es nagyon gyakran azert minimum az atlagnal jobb kepessegu emberek, akiktol minimalis pragmatizmust elvarhatunk (termeszetesen ellenpelda is letezik, mondjuk a nemreg taglalt Pinochet egy erosen kozepes kepessegu nimand volt, de meg o is akarta). Ez szerintem legnyilvanvalobban abban csapodik le, hogy az elso es legfontosabb celkituzesuk a hatalomban maradas. Lehet, hogy az „Izrael elpusztitoja” becenev jol nezne ki X vagy Y szerint a cv-jeben vagy a wikipedia oldalan, de azzal mindegyik tisztaban van, hogy ez szamara (es az orszaga szamara) a dal veget is jelenti. Nem veletlen, hogy pl a a terrorista mastermindok soha, de tenyleg soha nem ugy halnak meg, hogy allahuakbar kozben megnyomjak a robbanomellenyuk detonatorat, sokkal inkabb jelelemzo a szerencsetlen randevu egy golyoval, raketaval vagy dronnal.
.
2. Az irani Izrael ellenes politika jelenleg mar nagyreszt belfoldi politikai termek (lasd meg: elfoglaljuk Brusszelt es hasonlok), kisebb reszt haverok kozotti „locker room talk”. Az elso pontbol kifolyolag azok nagy resze, akik tenyleg hatalomban vannak, egyszeruen alkatilag nem gondolkodnak igy, meg ha ezt is mondogatjak. Persze, lehet koztuk hardcore idiota, de abbol mindenhol akad barmekkora meritessel (pl hany es hany izraeli fasisztoid seggfej van, aki mondjuk Gaza teljes kiirtasarol fantazial nyilvanosan). Egyszeruen ilyen elmeroggyant idiotak nem emelkedhetnek tomegesen hatalomba, mert a racionalisabb aktorok, akik ha kell, el tudjak jatszani az elmeroggyant idiota szerepet, de egyebkent masra is kepesek, ki tudjak oket manoverezni.
.
3. Az irani atom nem jelent egzisztencialis fenyegetest Izrael letere. Mivel valamennyire pragmatikus aktorokrol beszelunk, azt a lehetoseget senki nem gondolhatja komolyan, hogy ha mondjuk Irannak lesz 200 robbanofeje, akkor azokat kilovi Izraelre amolyan szonyeg-atombombazas gyanant, elegedetten hatradol, csettint egyet a nyelvevel es… es mindenki megy a profeta ele Iranbol? Meg Iranban is teljesen biztosan tobb lepcsos egy egyszeru roketta kilovese is, egy atomboba plane nem lenne a foajatollahhoz beokotve egy cuki kis piros gombbal.
.
4. A vilagtortenelem soran idaig meg egyetlen jelenlegi atomhatalom sem lett sem agresszivebb, sem nagyobb fenyegetes attol, hogy bekuzdotte magat a klubba. Az elozo pontokra visszautalva van egy olyan atomhatalom orszag, aminek teljesen es totalisan egyszemelyi vezetese van, aki raadasul certifikalt elmebeteg, es megis mi valtozott, miota atomhatalom lettek? Semmi az eg vilagon. Termeszetesen E-Korea kicsi raketas embereol van szo, aki tovabbra is illegeti magat, mint egy retardalt cerkofmajom, de igazabol most mar elmondhatjuk, hogy a vilag nem lett attol veszelyesebb, hogy van a kozeleben egy piros gomb (vagy telefon vagy joegtudja). Annyit meg o is feler esszel, hogy az atombomba addig ad hatalmat a kezebe, amig nem hasznalja. Egyebkent ha valakitol, tole jobban kellene tartani, mert o tenyleg egy one man show.
.
4a. Ha mar atomhatalmak, a masodik helyet Pakisztan viszi, erosen a mezony tobbi resze elott. Egy fel-teokratikus, instabil, torzsi es klanhaboruk altal szabdalt, minden oldalrol konfliktuszonakkal terhelt (ok, a 600km-es kinai hatar kivetel jelenleg), az osszes nagyhatalom altal kijatszott/jatszani probalt, magarol vegletesen sokat feltetelezo, a legotvarabb iszlamista szervezetek tamogato, gyakorlatilag onjaro titkosszolgalattal (ISI) rendelkezo valami. Egy orihari atomszomszeddal, ahol egy masik elmeroggyant faszkalap jelenleg guzukent takolja a sajat nem is fel-teokratikus, etnonacionalista remalmat, mindeki ellen is hergelve. Mindezt egy harmadik atomhatalom altal nezve, aki alig gyozi dorzsolni a tenyeret, hogy mikor jon mar el az o iedeje egy kis haterreviziora, es egy negyedik atomhatalom altal, aki meg mindig abban a nagyzolos kepzetben el, hogy ok meg jelentos szereplok, mikozben a feher hazat egy bohoc cirkussza valtoztatta. Ha valaki esetleg aggodni szeretne.
.
5. Egy vagy ket atomtoltet elkuldese Izraelbe nem jelenti Izrael veget, kozel sem. Ha lerobbantjak a Fold szinerol mondjuk Tel Avivot, az semennyire nem jelenti Izrael veget, ahogy Magyarorszag veget sem jelentene, ha Budapest egy gombafelhokent talalna meg letezese uj ertelmet. Izrael jelenleg mar, es a jovoben is, elpusztithatatlan, es ez egy teny. Nyilvan fajdalmat lehet okzoni mindenkinek es mindennek, es felreertes ne essek, Tel Aviv esetleges leatomozasan nem vonnek vallat (ahogy Budapesten sem, ott mondjuk inkabb azzal lennek elfoglalva, hogy vaporizalodok), termeszetesen nem is tartom ildomosnak, plane nem kivanatosnak, de attol meg teny, hogy nemzethalalt vizionalni egy atomtoltet eseten tulreagalas (nem, nem a kovetkezmenyek a tulreagalas, a NEMZETHALAL ismetelgetese az, remelem tenyleg nem erti senki sem felre). Persze lehet azt modnai a 4-5-os pontokra, hogy konnyu mas farkat csapkodni a csalannal, nem Budapestet fenyegeti valami elmehaborodott gibbon hanem, meg azert, mert a tortenelemben valami meg nem kovetkezett eddig be, az semennyire sem garancia arra, hogy nem is fog. Termeszetesen mindket felvetes igaz, ettol fuggetlenul a velemenyemet fenntartom ezzel kapcsolatban.
.
6. Jeleleg Izrael a nem pro-Izraeli nezopontbol (ami, fo ami biztos, hangsulyozzuk, nem jelenet azonnal anti-Izrael nezopontot) eppen megalazni es megfelemliteni keszul Irant. Ez szerintem azert lesz borzasztoan kontraproduktiv, mert amikor mar elegge rettegnek, es a vegleteken tul meg vannak alazva, akkor hirtelen megcsorren majd Putyin telefonja, hogy „Vladimir, barmit megadunk egy-ket napon beluli szallitasert!”. Az a tortenet szempontjabol teljesen totalisan mindegy is, hogy mi az a „minden”, a lenyegesebb resze az, hogy valaki magyarazza majd el nekem, mit fog a sok zseni haditervezo meg stratega csinalni, mikor az ajatollah megereszt egy telefont Bibinek egy koordinatasorral az irani sivatagban, ahol a muholdaktrol egy kecses gombafelhot lehet fotozni a kovetkezo egy oraban? Ertsd: jelenleg szerintem a hazi keszitesu irani bombat csereli el Izrael egy hozzaerto altal tervezett, garantaltan mukodore, azzal a toldalekkal, hogy a jo eg tudja, mit fog meg az evezred dealje (mar Putyinnak) tartalmazni.
.
6a. Ez Putyinnak az ultimate coup de grace lenne a nyugati vilag ellen, raadasul az ugyletben o is teljesen erinthetetlen, es semmit nem lehet vele csinalni, ha esetleg tenylegesen eladna bombakat Irannak. Meg tobb szankciot? Na ne nevettessuk ki magunk. Nato invazio Ukrajnaban? Odacsap egy-ket taktikai atomtoltetttel. Az o jogrendszeruk szerint orosz fold, tehat vedheto mindennel is. A kovetkezo harom evben meg szamithat Trump ludtalpara es tulfott-tesztagerincere, azon kivul meg milyen opciok vannak meg? Macron majd leatomozza Moszkvat valaszul? Ne legyunk komolytalanok…
.
6b. A felelem es reszketes Teheranban a jelenlegi helyzetben mar csak azert is a csucsra lehet jaratva, mert ugye voltak olyan nyilatkozatok is, hogy itt Izrael rezsimvaltast (is?) szeretne eloidezni. Ez szerintem wishful thinking a legjobb esetben is, ahhoz nincs sem erejuk, sem akaratuk, hogy Irant megszalljak, annelkul meg eleg nehez lesz. Nem beszelve arrol, hogy ezek a kibeszelsek mar most azt jelzik, amit a gazai haboru legelejen is emlitettem: nincsenek konkret celok, nincs exit plan (illetve lehet az a terv, hogy fustolgo romokat gyartanak Iranbol, aztan mindenki boldogan hazamegy, nemtudom), es igazabol ok sem tudjak pontosan, mit is akarnak.
.
.
Szumma szummarum lehet, hogy Izrael ugy gondolja, ok most nagyot nyernek ezzel, de szerintem a helyzet az, hogy mindeki veszit, potencialisan Izrael a legnagyobbat.
@martonbalint19904935: Tegyük fel, hogy minden úgy igaz, ahogy Ori Goldberg mondja: Irán valójában nem akar semmi rosszat, csak azért építi a teljes ideológiáját Izrael pusztulása köré, hogy az araboknak tessen, és az atomot se dobná le, csak heccelné vele Izraelt. Tételezzük fel, hogy így van.
Ebben az esetben Izrael azt fejezi ki a háborúval, hogy az ilyen homályos, kétértelmű helyzetet 2023. október 7. után nem tűri el. Aki nem szeretné, hogy izraeli gépek jelenjenek meg az ablaka fölött, az legyen nyílt és egyértelmű, működjön együtt a NAÜ-vel, tegye világossá, hogy nem veszélyes, és ne azzal akarjon érvényesülni a világban, hogy naponta ötször Izrael pusztulását emlegeti.
Iránnak is számtalan alkalma volt rá, hogy így tegyen, ehelyett végig ellenséget keresett Izraelben, hát most megtalálta.
KennyOMG után keveset tudok mondani.
Talán csak annyit, hogy teljesen kívülállóként úgy tudom, az első atombombát kilövö állam pár perccel később hasonlan pusztító megtorlással számolhat, tehát mondjuk néhány órával éli túl a megtámadott az. És ezt még vallási fanatikusok is képesek belátni, hogy itt nem nagyon lesznek győztesek.
Másrészt Izrael megelözö csapásai pont egy diplomáciai tárgyalást tettek tönkre, Irán és az USA között. Vélhetően ez volt a cél, de akkor ne forgassuk már a szemünket, hogy itt és most egyszerűen a fundamentalizmusba süllyedt Irán megzabolázásárol van szó.
@hakohen: Netanjahu azzal érvelt, hogy „amennyiben Izrael nem lépett volna fel, Irán nukleáris fegyverekkel látta volna el megbízottjait, például a Hezbollahot és a Hamászt”.
Ha akarta volna, ezt eddig is megtehette volna, a piszkosbombához nem kellenek „kész” nukleáris robbanőfejek…
Ajánlott irodalom. A második bekezdés elején lehetünk valahol, és egyáltalán nem sajnálom, hogy mások is olvasták és nem tetszett nekik.
Mielőtt… : nahát, igen, nyilván, sosem egy az egyben satöbbi.
@KennyOMG: : Huh.. ez szép hosszú eszmefuttatás volt ;-). Sok részletében OK, de !
Osztom, hogy a „fickóK” valóban pragmatikusak (remélve, hogy kim parancsnoki láncában is van valaki, ha a vezír agyát végleg elöntené a cukor), node akkor miért van a „felelem es reszketes Teheranban”? Amennyiben pragmatikusak, csak tartózkodniuk kellett volna a bolhások és hagymások nagyonis materiális támogatásától. Izraelt kevésbé izgatta volna a szimpla „befelé pofázás” (eléggé képben van). A NAÜ-vel együttműködve gyárthatták vona a delejt megawattszámra (Allah nagyobb dicsőségére). Ehhez nem kell az atombombára (fegyverminőségű üzemanyagra) elköltött jó sok dohány. Azt sejthették, hogy Izrael nem fogja tétlenül nézni, és elég önjáró ahhoz, hogy a coward trampli se tudja visszafogni :-/. Vagy valami siíta-szunnita-alavita-mittomén agyláz felülírja a pragmatizmust? Akkor ki ellen is kell valójában atom? Pragmatizmus, vagy gyerekes kivagyiság (annak minden véleményezhető következményével), hogy az ajatollah egy atombombára könyökölve szórhassa szidalmait (Allah nagyobb dicsőségére) a kutyahitűekre?
Aztán „Odacsap egy-ket taktikai atomtoltetttel”. Na ez is jól hangzik, csakhogy… van az a @hakohen szakmájához közelebb álló téma, „a bűnöző alkat kialakulása” (ti. ha az első stiklit megússza, egyre könnyebben megy). Atomfegyvert (bármilyet!) élesben bevetni vörös vonal (egyelőre). Namármost, ha szemben is pragmatikus felek ácsorognak (ami a feltételezésed), ezt nem hagyhatják válasz nélkül. Lehet nem atommal, de hasonló súlyú válaszért kiált (nem az EU-féle „mély aggodalmának kifejezése” egy nyalatkozatban, vagy némi szankciók). S mivel világunkban az úriemberek fehér hollók, esélyes, hogy nem intézik el „egy golyóváltással” az erdőben – és ezzel a lovagiasság szabályai szerint elintézettnek tekintve az ügyet. A következmények minimum aggasztóak, de inkább beláthatatlanok.
Az emberiség történelme zsúfolásig van olyan esetekkel, amikor vallási fanatikusok elképesztően irracionális, megdöbbentően embertelen és rövidebb-hosszabb távon önmaguk (és a hitük) szempontjából is pusztító tetteket vittek végbe.
Arra számítani, hogy egy diktatórikus teokrácia – amelyben a vallási fanatizmus, a hitért végrehajtott öngyilkos cselekedetek elkövetői hivatalosan (is) erkölcsi példaképként, valódi hősökként ünnepeltek; amely gazdaságilag-politikailag sarokba van szorítva; amelyet igen komoly belső társadalmi ellentétek feszítenek – majd okvetlenül racionális döntéseket fog hozni (például) az atomfegyverek bevetése terén is, nem pusztán naivitás, hanem a világ és az emberi társadalmak, illetve psziché alapvető félreértése.
@ijontichy: Gondolom, hogy a paranoid hatalom számára (mint közelebbi országokban is) ez jórészt önvédelem. Az iráni rezsimet nyilván iszonyúan gyűlöli a lakosság jelentős része – ráadásul (részben fegyveres, néhol picit terrorista) szeparatista mozgalmak is vannak. Ha nem tartják sakkban az ő szeparatistáikat meg elégedetlen, akár lázadásra is hajlamos perzsákat (ld. szírek most) támogató ellenséget, akkor azok beindulnak és összeomlik az egész állam. Vagy valami ilyesmi,
Ó, most látom, hogy Izrael lakossága már meghaladta Magyarországét! Úgy maradt meg a fejemben még fiatalkoromból, hogy sokkal kisebb ország népességileg.
Nekem nincs kapcsolatom egy láthatatlan baráttal sem, de sokat hallottam róluk. A történelem is tele van az értük illetve a nevükben elkövetett válogatott nagyszerűségekkel. Ha csak egyszerűen elgondolkodom, különösebb utánanézés nélkül, úgy látszik, hogy minden kor legmagasabb szintű fegyvereit, legjelentősebb seregeit vetették be pro és kontra, nem igazán volt önkorlátozás – ezt még igen, na azt már nem, azt azért nem érdemlik a gaz pogányok, gyaur kutyák, miegyebek, lehet válogatni.
Mért lenne ez most másképp? Mintha lenne valami jó kis jutalom is a sztoriban nagy számú hurival – kár, hogy az csak felnőtt férfiaknak jár, a többiek meg így jártak, de akkorra már megvan a dicsőség akár 2-3 órára is.
@naki: Én magam is afelé hajlok, hogy Irán elsősorban erő-kiegyenlítés miatt akarna atomot, nem azért mert annyira használni akarná. Most ugye az a helyzet, hogy bármely vitát le lehet velük zárni atommal fenyegetéssel.
Ami a tárgyalásokat illeti, korábban már hallottam olyat, hogy Iránban inkább csak elhatározás kérdése, hogy mondjuk fél év múlva bombájuk legyen. Az sem biztos, hogy a mostani támadás ezt már megakadályozná-e. Tényleg úgy tűnik, hogy a mostani támadás amiatt történt, hogy ne legyen békés megoldás az asztaloknál, hanem végleg lezárják a dolgot. Mintha az a helyzet alakult volna ki, hogy Iránnal jobban együtt lehet működni most, mint Izraellel.
@labrys:
.
” Arra számítani, hogy egy diktatórikus teokrácia – amelyben a vallási fanatizmus, a hitért végrehajtott öngyilkos cselekedetek elkövetői hivatalosan (is) erkölcsi példaképként, valódi hősökként ünnepeltek; ”
.
Ez van az arab világban. De Iránban is így lenne?