Az oroszlán felébredt
Az izraeli hadsereg csapást mért az iráni hadvezetésre, megölték a Forradalmi Gárda parancsnokát és a vezérkari főnököt. Ugyancsak megölték Irán hat vezető atomtudósát. Operation Rising Lion. A világ csúnyán néz. Mert ilyenkor csúnyán kell nézni, mese nincs. Irán száz drónt indított el Izrael felé, nem nagyon fognak azok megérkezni, és ezt ők nagyon jól tudják. Iránnak megsemmisítették a légvédelmét, az izraeli légierő azt csinál az iráni légtérben, amit csak akar. Ja, félelmetes. Az is félelmetes, hogy iszlámista vallási fanatikusok atombombát akarnak építeni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532403-6abfa2e79608e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532403&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532403-6abfa2e79608e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532403-6abfa2e79608e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Keepdreaming: Orbán globál-stratégiai okokból korábban Izrael és Bibi mellé állt. És igyekszik következetesen fenntartania a politikai kapcsolatait, függetlenül attól, hogy a másik mit csinál. Ezért most nem mellé állt, hanem inkább mellette maradt.
@Thalész: : „Mintha” – ez a helyes megfogalmazás. Szvsz. Izrael – 70+ év tapasztalata alapján – jobban ismeri az ellenségeit, mint mi innen a fotelből. Ami tramplit illeti, most foghatná a fejét (persze nem fogja), hisz előző ciklusában ő rúgta fel az iráni atomalkut.
Amúgy nekem úgy tűnik, trampli adminisztrációja kezd hasonlítani a kis mogyorólandi haverja uralta kupira. Mármint a lojalitás a hozzáértés felett áll. Pont nehéz időkben az USA-t egy dilettáns és válogatott csapata irányítja. Vologya például úgy játszik vele, mint macska az egérrel ;-). Nem jó ómen :-(. Mégis mit gondol ez a „dílbajnok”, hogy az USA elnöki intézménye egy elcseszett valóságshow?
Ebben a kérdésben én kívülálló vagyok (amennyire ugye ez lehetséges), információm is kevesebb, mint az izraeli titkosszolgálatoké, csak azért veszem a bátorságot, hogy véleményt nyilvánítsak, mert a hozzászólások kezdenek kissé elfogulttá válni. Annak megfontolását javaslom, hogy ha Irán célja csupán a saját biztonsága, akkor nem lenne-e járhatóbb út számára mondjuk az Izrael szomszédságában fekvő Egyiptom útja? Irán nyolcvanszor nagyobb területű, lakossága csaknem tízszerese Izraelének, és attól ezer kilométerre fekszik. Kell-e proxiháborúkat vívnia ezzel a kis országgal és szükséges-e lépten-nyomon hangoztatnia elpusztításának szükségességét ahhoz, hogy biztonságban érezze magát? Lehet-e ez a jelenlegi vezetés belpolitikai érdeke (KennyOMG 2. pont), ha ezen az úton is veszélybe kerül a hatalmi státusza (KellyOMG 1. pont)?
Mindezek után indokolt-e Izrael félelme és érthető-e, ha megelőző csapást mér rá? Vagy inkább venné fontolóra a vincenten kialakulni látszó közmegegyezést, hogy nem eszik olyan forrón a kását? @labrys: és @marysolotravez: véleményét érzem reálisnak. (Melyekből az is következik, hogy a jövő már elkezdődött. Csak próbáljuk meg minél kijjebb tolni a „beteljesülését”.)
@labrys: A teokracia (es amit mi vallasi fanatizmusnak hivunk) nem jar automatikusan egyutt semmilyen ongyilkos merenylettipussal. Tovabba a perzsak nem arabok ne tegyunk egyenlosegjelet kozejuk.
@ijontichy: A pragmatizmust termeszetesen a „begozolt vallaskarosult idiota” ellenetetekent hoztam fel, attol meg nem biztos, hogy maximalizalja a sajat hosszutavu erdekeit, szerintem azt kicsit maskepp kellene hivni. Ezenfelul nem tudom, barkinek van-e joga katonai erovel eloirni barmely mas orszag szamara, hogy mit csinalhat szabadidejeben (pl atombombat fejleszt), es mit nem. En kerek elnezest.
.
Az odacsap nyilvan egy szelsoseges szcenario csak annak az erzekeltetesere, hogy igazabol nincs buntetoeszkoz arra az esetre, ha a jo Vlagyimir eladogatna par robbanofejet az irani rezsimnek. Egyebkent sajat doktrina szerint az belfold, es nem igazan latom, miert pampogtahtna barki is azert, ha honvedo haboruban megkuldi belfodlon az ellenseget.
@ijontichy: Izrael jelenleg egy paranoid (szeretnem kiemelni, ettol meg nem biztos, hogy nem uldozik!), sertodott, majdnem athidalhatatlan belso vitak altal szabdalt es szelsojobboldali vallaskarosultak altal hatalomba juttatott cinikus szelsojobboldali idiotak altal iranyitott (kulonben nem latnank szazezres nagysagrendu kormanyellenes tunteteseket Tel Avivban rendszeresen) entitas. Azt feltetelezni, hogy ok a „jok” es minden amit tesznek „jo”, es kapcsolodoan a tobbiek a „rossz” es „rossz”, haaat, nem vagyok en abban annyira biztos, hogy 1000%-osan a realitasok talajan szaladgalnak, semmilyen szempontbol sem.
@KennyOMG:
Igen, ez így igaz. Nincsenek jók és rosszak. Én abban bízom, hogy számunkra mégis így lesz stabilabb a világ. Tévedni emberi dolog.
@KennyOMG:
Ez így jól hangzik. Árnyalja, hogy párosul Izrael elpusztításának deklarált céljával.
@KennyOMG:
Ezt nem értem. Itt most átváltottál Ukrajnára?
@darnoknew: En szilardan hiszek abban, hogy egy orszag addig letezik, amig van akarat arra, hogy letezzen. Izraelben ez a nevesitett akarat a vilagon az egyik, sot konnyen elkepzelhetoen A legmagasabb. Az izraeli allam (es álom) akkor is letezne, ha valaki a mai Izrael teruletet 101%-ban radiokativ uvegge konvertalna, es az utolso allampolgarat is kiirtotta volna. Teljesen biztos lehetsz benne, hogy egy nap nem telne el, es mar szamtalan „uj-izraeli” allamopolgar csakanyozna az emlitett radioaktiv uveget (lehet, hogy velem egyutt). Izrael ugyanis a zsidosag szomoru tortenelme miatt abban a kulonleges helyzetben van, hogy nem csak azok alkotjak, akik az allampolgarai, nem csak azok, akik ott laknak. A diaszpora hivta eletre, es ha szukseges, akkor a diaszporaban tulel, ami ujra megteremti. Tehat a zsidosag, de meg a zsido allam „megszuntetese”, akar csak elvi szinten is, teljesen irrealis, maximalisan kivitelezhetetlen, meg gondolatkiserletkent sem.
.
Amikor az irani vezetes azt makogja, hogy Izraelt be kell szuntetni, akkor semmi mast nem csinal, mint ellenseget gyart, elerhetetlen celokat fogalmaz meg, ami ellen majd lehet jol harcolaszni, meg amire minden bajt ra lehet fogni. Ha ez igy veletlenul ismerosen hangzik, akkor az egyaltalan nem veletlen, a „Brusszel” ellene hadakozas, aminek az explicit celja „Brusszel lecserelese” (mondjuk erre matematikailag icipicit tobb esely van, mint az Izraelmegszuntetos nulla szazalek) ugyanilyen nebulozus cel, kicsit kisebben, mindenbe belekeveres, mindenert az „ellenfel” hibaztatasa, stb. Ugyanez van Izrael gazai hadmuveletevel is, „elpusztitani a Hamaszt”, ami ertelmezhetetlen, leven ez egy ideologia, amit nem lehet leloni vagy lebombazni, de jol hangzik, lehet vele takarozni (nem tamogatod teljes mellbedobassal? allamellenes-e, illetve nemzsidok eseten antiszameita-e vagy?), addig folytatni, amig jolesik, barmikor sajat ertelmezes szerint gyozelmet hirdetni, esatobbi. Persze, ezek a dolgok egy ido utan, ha tul sokaig toljak, mint minden idiotizmus, ra fognak egni az ember kormere. Orbannal ez mar evekkel ezelott megtortent, most az orszag ugye az intenziv fuck around and find out stadiumban van, Bibinek is kezdi elvesziteni a gloire-jat gazaban, es hat az irani rezsim halalszonoklataibol is elege van mindenkinek (a proxyhalozata meg netto geciseg, nyilvan, es odakoppintasert ordit).
.
De.
.
2023 oktober 7-en a bloggazda publikalt egy bejegyzest az aznapi szornyu esemenyekre reflektalva. Nem hosszu, de nagyon is tartalmas 2 mondat volt a harombol.
.
„Terroristák támadtak Izraelre 2023.10.07 by jotunder
Az esti tüntetést lefújták. Izrael meg fogja védeni magát. Meg kell védenie magát, bármi áron.”
.
Irant megtamadtak, Iran egy antik birodalom buszke orokose, raadasul a sajat maguk altal felepitett osellenseg jelent meg a kapuikban (mint a kapuikban, a nappaliban, a haloban, meg a wc-n is!). Iran nem tudja megvedeni magat, de megprobalja, meg fogja probalni, barmi aron. Ahogy azt itt szamtalanszor olvashattuk, az izraeli szolgalatok mindenhova be vannak epulve, mindenrol is eleg jo informacioik vannak, stb, tehat valoszinuleg realis kepuk van Iran lehetosegeirol is a valaszcsapasokat illetoen. Ezzel a muveletek meginditasa elott tisztaban voltak, ez elore leszimulalt, kiertekelet es megtervezett (behemot hiba lenne, ha ez nem igy van).
.
Ebbol kovetkezoen szerintem a kovetkezo par napban tisztan fogjuk latni, Teheran bombazodasa vagy nembombazodasa altal, hogy valoban „felelembol” (mondjuk inkabb megelozesbol) lett-e megtamadva Iran, vagy valami mas, sokkal sotetebb motivacio huzodik a hatterben. Az irani rezsim jelenleg egy nagyreszt sajat maga altal gyartott kenyszerpalyan mozog, de Izrael az, aki biztossa tette, hogy nincs szamukra semmilyen offramp.
@KennyOMG: : Kezdem úgy érezni, @darnoknew „a jövő már elkezdődött”-je telitalálat. Azaz vissza a dzsungelbe. Mert innen már csak egy lépés, de ez rosszabb: a dzsungel nem pazarol és kegyetlenkedik fölöslegesen.
Vologya szerint Ukrajna belföld, csak a Nyugat megerőszakolta szegény bajban lévő Szovjetúniót, és hát az ellenséget megtéveszteni jogában áll mindenkinek. Pár atomcsúzli meg nem Csernobil, mi baj lehet belőle? De ha ez OK, akkor ezen az alapon viszont bárkinek (pl. Izraelnek) jogában áll katonai erővel előírni (ha képes rá)… stb. Szép új világ :-(. Egyre erősebb a meggyőződésem, hogy lesz III. VH. A kérdés csak az, mikor?
Ez a mostani akció legfeljebb lassítja vagy korlátozza Irán atomképességeit, de meg nem fogja akadályozni. Irán tanult az évek alatt: az ilyen létesítmények egy részét 2-300 m mélyre építette, ahová a bombák nem érnek le.
Tényleges háború nélkül, boots on the ground nélkül nem lehet ezt megoldani, csak tárgyalóasztalnál. Arra meg most nincs nagy esély.
Az én tippem az, hogy ez a háború nem annyira az atomról, inkább az iráni-amerikai egyezkedés megtorpedózásáról szólt.
.
@darnoknew:
.
„Tévedni emberi dolog.” – mondta a süni, és lemászott a súrolókeféről.
.
.
@Virág et.:
.
Van egy harmadik opció is, amelyet egyre többen emlegetnek (akár mint Izrael stratégiai célját), beleértve azokat is, akik ismerik az USA-ban és máshol élő emigráns perzsák helyzetét és véleményét. Ez pedig az iráni teokrácia megdöntése, vagy ha szelídebben fogalmazunk: összeomlása. Nem merek jósolni és hozzászólni sem, hiszen nem értek a témához. De azért hadd reménykedjem.
.
@Virág et.: szerintem az izraeliek tudják, hogy hol vannak az urándúsítók. natanz és fordow. a biztos tipp az, hogy rájuk robbantják a felszínt. és az izraeliek azt mondják, hogy nekik ilyen bombájuk nincs, csak az amerikai GBU-43 tudja. én azt gondolom, hogy az izraeliek nem akarnak több esélyt adni iránnak, van egy terv arra, hogy olyan károkat okozzanak, amelyeket évekig nem lehet helyreállítani. szerintem ma nagyon súlyos csapást fognak mérni a fővárosra (nyolcmilliós város, felhőkarcolókkal, és a 435 méteres milad toronnyal, ami kommunikációs csomópontként esetleges célpont). nem hiszem, hogy lakóházakat fognak támadni, de azt igen, hogy a város kellős közepében lévő stratégialag fontos épületeket bombázni fogják. teheránnak elfogyott a légvédelme, az iráni ballisztikus rakétakilövők harmadát már elpusztították, és lehet, hogy ezt 100 százalék közelébe fogják hozni. a mullahok ezt csúnyán elszámolták.
@KennyOMG:
Ez olyan szép, hogy mostantól én mondtam!
@hakohen:
Erre jó alkalom lett volna a pár évvel ezelőtti nők lázadása. Most nincs meg ez a belső forradalmi hangulat és sajnos az a helyzet, hogy Netanjahu erre nem is alkalmas, hogy ezt megteremtse. Amerika nélkül itt nem lesz változás Iránban, Trump meg menekül a háború elől.
@jotunder:
Jártam Iránban régen és voltam a Milad torony tetején is. Egy étterem van ott most egyébként, open buffet jellegű. Teherán sűrűn lakott város, ha azt lövik, nem lehet nem a civileket lőni. Én azt gondolom, hogy Irán számol ezekkel az izraeli és amerikai fegyverekkel is. Sőt, azt se tartom kizártnak, hogy ez az egész kutatás csak fedés valójában Irán részéről, mert atomot nem csinálni, hanem kapni fognak: Kínától vagy az oroszoktól. Csak az el lesz adva saját készítésnek a világ számára.
Iránban az átlaglakosság körében nem népszerű a rezsim. Kicsit olyan, mint máshol: vidéken a bugrisok szeretik a mullahkat, városban a lipsik meg rühellik. Lehetne ezzel kezdeni valamit. Ennek megindítója nem Bibi lesz a gázai kalandjai után. Nála népszerűtlenebb ember arrafelé talán csak Khamenei lesz, de lehet hogy ő sem. És sajnos nem is Trump. Félmegoldások lesznek csak ismét, aztán a nap végén minden marad ugyanaz.
@Virág et.: Őrültség lenne Kína vagy Oroszország részéről atomfegyvert adni bárki másnak. Csak a saját pozíciójukat rontanák. Iránban állomásoztatni nukleáris csapásmérő egységeket esetleg… De persze az is nagyon merész.
@Grrr:
Legalább akkora őrültség, mint megtámadni egy szomszédos országot és megpróbálni elfoglalni a XXI. században, mintha 1935 lenne újra. Aztán mégis megtették.
Soha ne mondd, hogy soha a nemzetközi politikában. Izrael és Amerika szövetségesek, nem akkora őrültség Kína vagy az oroszok részéről egy baráti atomhatalom fenntartása a térségben. Ha valami akadályozza őket ebben, akkor az az, hogy az iráni rezsim nem túl stabil és nem akarnak úgy járni, mint Szíriával.
Hiv.: @Virág et.:
Nagyon nagy valószínűséggel zárom ki azt, hogy a Földön bármelyik atomhatalom, bármelyik nem atomhatalomnak atombombákat adna el. Oroszországban és Kínában diktatorikus rezsimek vannak, amelyek kicsit őrültek is (jó, Putyiné nagyon) de ennyire még ők sem bolondok. Tudják, mert a történelemből azt látják, hogy a ma legjobb barátokból holnapra könnyen lehetnek ellenségek. És akkor adtak nekik atombombákat. Noooormális?
Szóval, nem, ez kizárható. Az viszont mehet, és megy is, hogy tapasztalatokkal, és egyéb fegyverekkel segítik őket, az még belefér.
@ipartelep:
Én meg azt mondom, hogy semmit nem lehet kizárni. A biztos megoldást az iráni rezsimváltás jelentené.
@jotunder: Szeretnem felhivni a figyelmedet arra, hogy a Gadget osszerakasahoz a nullarol sacc/kb ket ev kellett, ugy, hogy sem a folyamat fizikaja nem volt ismert, sem az ahhoz szukseges matematika nem volt kidolgozva teljesen, magat a munkat pedig gyakorlatilag collstokkal, szogmerovel es ketkaru merleggel vegeztek (mai perspektivabol nezve). Ha semmi mas lehetoseg nem lesz, akkor a hegyek kozott, birkapasztorok odvaiban fogjak osszetakolni, amennyiben ossze akarjak takolni, ehhez nincs feltetlen szukseg szamitogepes vezerlesre, precizios eszkozokre meg high tech varazslatra.
@Grrr: Oroszorszag, ertsd Putyin, semmit, de tenyleg semmit nem veszithet vele. Jelenleg szerintem nincs racionalis erv az eladas ellen, es ez mindenkit velejeig meg kellene remisszen, mert a masik oldalrol csak egy kelloen elkeseredett vevo hianyzik jelenleg.
@KennyOMG: ha ez ilyen egyszerű lenne, akkor megcsinálták volna. szerintem az izraeliek tudják, hogy mit csinálnak. nagy vonalakban. az elkövetkező két-három nap kulcsfontosságú.
@KennyOMG: collstokkal, szögmérővel és néhány reaktorral, ami a plutóniumot biztosította.
Hiv.: @ipartelep: Végül Pakisztánnak nem Kína adott atombombát? (Nem tudom, csak ilyen konteókat mintha hallottam volna.) És Észak-Korea saját erőből tett szert rá? (Ezt sem tudom.)
Hiv.: @nudniq:
Kész atombombát biztosan nem adott Kína Pakisztánnak (ugye most erről beszélünk), csak segítette őket technológiával. Mint azt fentebb vélelmeztem, kész atombombát egyetlen egy ország sem fog átadni egy másik országnak (sem). És hát nyilván É. Korea is csak a technológiát lopkodta össze.
@Thalész::
Hogy stílszerű legyek: lyézus-mária! Ne hülyéskedjetek már…
A Hamászt és a Hizbulát (Hezbollah) is Irán pénzeli, fegyverzi & irányítja (stratégiai szinten).
(A hutikról, valamint az iráni „katonai szakértők”, illetve a Forradalmi Gárda generálisai és tisztjei által személyesen, a helyszínen „támogatott” iraki meg szíriai síita paramilitáris szervezetekről – mondjuk a PMF-ről [Kuvvát al Hasd as Sabí] – nem is beszélve, amely utóbbi vezetői például személyesen a rahbar-e mo’azzamnak [Allah tenné kutyás pornófilm főszereplőjévé], azaz Hameneinek tartoznak felelősséggel.)
Annyi öngyilkos merénylő, amennyit csupán az említett szervezetek elhasználtak-elhasználnak, nektek nem elég?
Ráadásul meglehetősen… khm… furcsa álláspont nemzetiséghez (vagy nyelvhez) kötni a vallási indíttatású, semtexes mellény útján foganatosított mártíriumra törekvést…
A közös nevező, amely az öngyilkos merénylőket összeköti, a vallási fanatizmus.
Ezért van az is, hogy például az ISIS (Dais) kötelékében is sűrűn robbantgatták fel magukat csecsen önkéntesek, vagy hogy már a libanoni polgárháború idején is tucatjával igyekeztek különféle vallású idióta barmok önfelrobbantás útján megdicsőülni. (Mert példának okáért keresztények is vitézkedtek ezen a téren a különféle síita meg szunnita meg drúz stb. frakciók mellett – hogy holtukban se legyen nyugtuk a rohadék falangistáknak…)
És tényleg már csak lábjegyzetként: a vallási alapú öngyilkos merényletek a Közel-Keleten (is) évezredes múltra tekintenek vissza. Hiszen már a rasídun (igaz úton járó) kalifák egyike, maga Ali ibn Abí Tálib (a síiták első és legfőbb imámja, lásd még síát’Ali) is egy ilyen őrült tevékenységének köszönhetően patkolt el…
@labrys:
Bocs, hogy belevau, de a kommenttársak szerintem csak arra utalhattak, hogy pusztán az iszlám alapján nem lehet teljesen összemosni Iránt az arab világgal. Ennek minimum két oka van.
1. az iráni/perzsa kultúra gyökere legalább egyidős a görög-római/zsidó-keresztény kultúrával, amire méltán büszkék.
2. nem önként dalolva vették fel ősi vallásukat, hanem az arab hódítások idején kényszerítették rájuk. Ráadást a többségük az iszlám kisebbségi síita ágához tartozik.
Ez már elég a distinkcióhoz. Irán mindig is kilógott az iszlám, de különösen az arab világból. Még a terrorizmusuk is más.
Én egy egyszerű munkásember voltam, már ez is elmúlt ugyan, de igyekszem képezni magam, azért is járok ide az okosabbak és/vagy informáltabbak közé. Én ezt az iráni atomalkut egyáltalán nem értem. Induljunk ki abból, hogy Iránnak miért is kell uránt dúsítania. Ha békés célú atomprogramot akarna véghezvinni, venne atomerőművet valahonnan, meg hozzá üzemanyagot, ahogy a Bokréta nevű ország is teszi. Ha atombombát akar, akkor viszont nekiáll maga uránt centrifugálni, mint a kisangyal. Utóbbit tette, de azzal a felkiáltással, hogy atomprogramja békés célú. A vele nem barátkozó USA úgy tett, mintha ezt elhinné, és elintézte, hogy a NAÜ felügyelje az ottani nukleáris tevékenységet, ebbe az irániak (látszólag) belementek, és folytatták az egész bombagyártást titkosabban és (talán) lassabban, holott közben mindenki tudta, hogy energetikai atomerőműhöz ez nem kell, valamint, hogy Iránnak rengeteg olaja, földgáza, tán még szene is van, a nap meg rogyásig süt télen-nyáron, azaz nincs szüksége atomenergiára. Ha tehát nem szünteti meg az atomprogramot, akkor bombát készít, esetleg kissé vontatottabban, mert közben fel kell mutatnia az energetikai fejlesztéseket is, mintha tényleg az lenne az ő kis célja. Itt mindenki eljátszotta, hogy nem az történik, ami történik, az USA, a NAÜ, talán még az ENSz is, és Irán, de csak utóbbi részéről volt az egésznek valamiféle logikája, hiszen ő nyert vele mindenféle szankciófeloldásokat (ezáltal a rakétafejlesztéseit is hatékonyabban forszírozhatta), és még a bombagyártást is folytathatta. (Ld: „Ugye kiskutyám, jól becsaptuk a doktor bácsit!”) Az atomalku következményeként Irán kénytelen volt még jobban eldugni a létesítményeit, miáltal azok nehezebben lerombolhatóvá váltak. (Hurrá!)
Ha viszont az a helyzet, hogy mindenkinek joga van atombombát barkácsolni, és össze-vissza fenyegetőzni, akkor meg minek kellett fárasztani a diplomatákat? (Persze nekik is élniük kell valamiből.) Ez esetben Izrael egy agresszor, de úgy látszik neki meg ehhez van joga. Az a bizonyos erdész meg sehogy nem akar megjönni, hogy mindenkit kizavarjon az erdőből… (Vége az USA világcsendőri szerepének.)
Felvilágosítana engem valaki, hogy tulajdonképpen mi értelme volt ennek az „atomalkunak”?
Hiv.: @vattablz:
Teljesen józan paraszti ész-alapon.
Amikor a nyugat, de főleg az USA, és Izrael észrevette, hogy Irán atombombát barkácsol, két lehetőség merült fel bennük. Az egyik az, hogy valahogyan lebeszélik erről. Ha szép szóval nem megy, akkor majd szankcionálják az országot, hátha attól abbahagyják. A másik lehetőség az, hogy erőszakkal (Stuxnet, bombázás), „beszélik le” őket. Mind a kettőt kipróbálták, mind a kettő késlelteti a folyamatot, de ennek a vége, hacsak nem történik Iránban valami radikális politikai változás, atombomba lesz. Más kérdés az, hogy azt mire akarnák használni, és mire használnák az irániak. Tehát szorosan a kérdésedre válaszolva: az atomalkunak az volt az értelme, hogy ne kelljen bombázni, anélkül szakítsák meg a nagy atombombagyártási folyamatot. Nem sikerült, mert az iráni rezsim nagyon szeretne már magának néhány atombombát.
@vattablz: : Azt nem tudom, mi értelme volt, de amit írsz (dúsítás), az szerintem is ül. Olcsóbb reaktorüzemanyagot beszerezni, mint a költséges (és gyanúra okot adó) dúsító technológia beszerzése és üzemeltetése.
@KennyOMG : A „nemkívánatos” atomhatalmak (É-Korea, Pakisztán), gyaníthatóan összelopkodták/üzletelték (unofficial, mert „mindig akad egy gazember”) a magukét. Vannak kétségeim, hogy a KGB-iskolát végzett vologya képes lenne ellátóként fellépni (hacsak nem ment el az esze). Pölö annak idején a SzU gondosan ügyelt rá, hogy nekünk, „testvéri cuciknak” véletlenül se adjon el olyan reaktort, amivel fegyverplutóniumot (is) lehet előállítani. Akkor most pont egy Iránnál kezdené? Amúgy egy atombomba tényleg viszonylag egyszerű szerkezet, csak a hozzávalók (főképp üzemanyag) előállításához szükséges technológiÁK (teljes vertikumban) megléte nem kismiska. Mintha nekem kéne előállítani egy – ne lőjünk nagyot! – 8086-os processzort „from scratch”. Jónéhány tudományos-technológia alap megléte kéne hozzá (egészen a szupertiszta környezetben használt ruházat gyártásáig bezárólag).
Még egy költői kérdésem van. Ugyan ki ellen akarna Irán atombombát bevetni? Izraellel nem is határos, miért utálja annyira? Csak nem azért, mert nem iszlám? A többi szomszédja viszont igen. Izrael Iránt alapesetben nyilvánvalóan nem fenyegeti, ha nem akarnak bombát, és nem lőnek Izraelre rakettákat. Az atombombakészítésnek tehát kizárólag belpolitikai oka van. Fenn kell tartani a harcos rossz viszonyt Brüsszellel, ja nem, akkor az ukránokkal, azt sem, hanem mondjuk Izraellel, hogy indokolható legyen a keresztény, helyette az iszlám teokrata diktatúra. Izrael léte hasznos a diktatúra számára, ha nem lenne, feszt a szunnitákra kellene lövöldözniük, azok meg sokan vannak. Az atombomba meg ráadásul státuszszimbólum diktátoréknál, mint máshol a Ferrari meg a yacht. És most jön a költői váprósz: Izraelnek volt-e más választása? Van-e olyan helyzet, amikor be kell avatkozni egy másik ország belügyeibe, és kikényszeríteni egy rezsimváltást?
Hiv.: @vattablz: Irán nem ismeri el Izrael jogát a puszta létezéshez, nem ismeri el tényként sem Izrael államának létezését (csak annyira, mint a Nyugat ismerte el az „Iszlám Állam” létezését: nem államként, hanem megsemmisítendő „entitásként”).
Ennek oka egyfelől vallási is lehet: a „Dar-al-Iszlám” (az Iszlám Földje), amit valaha meghódítottak, az sohasem lehet többé más vallásúak által uralt terület (csak kényszerből, és ideiglenesen, amíg vissza nem hódítják). Ez persze szigorúan Spanyolországra és Magyarország nagy részére is vonatkozna, de Izrael annyiban más,h ott van Jeruzsálem, ami azért ideológiailag mégiscsak fontosabb hódítás volt az iszlám számára, mint Buda.
Másik oka praktikus: ezzel tudnak az Iszlám Világban kérlelhetetlenül palesztinpártiként tetszelegni, és ezzel is befolyásra szert tenni.
Mindenesetre vallási fanatikusoktól igenis kitelik,h csak ezért leatomoznák Izraelt, ha lenne rá módjuk…
vattabálázo: Egy másik teokrata diktatúrárol van szó, ahol a fögonoszt bíróság, sötmitöbb, börtön fenyegeti, ha már nem fö lesz, csak gonosz. Netanjahuéknak is úgy kell egy kis háborusdi, mint egy falat kenyér.
@vattablz:
Iránnak nem volt sokkal jobb a szunnita vezető hatalmakkal a viszonya mint Izraellel. A gázai helyzet hozott némi – valószínűleg átmeneti – enyhülést. Szaúd Arábiával konkrétan nem is olyan régen még fel voltak függesztve a diplomáciai kapcsolatai.
Pont ez a lényeg. Az atombomba nekik legalább annyira kell a szunnita szomszédok, mint Izrael miatt. Csak épp ezt nem lehet így eladni belpolitikailag a térségben.
@nudniq: Leatomoznák Izraelt? Erre próbáltam rámutatni a magam keresetlen módján. Más magyarázat nincs a bombájukra. Elrettentésre nincs szükségük. Izrael pedig valóságos kényszerhelyzetbe került, függetlenül attól, hogy Bibi nem lehet rendes ember, hiszen a Tehetség barátja.
@Virág et.: „Félmegoldások lesznek csak ismét, aztán a nap végén minden marad ugyanaz.”
Semmi nem marad ugyanaz, tekintve hogy az elmúlt három napban végképp kiderült, ami a megelőző fél évben már eléggé biztosnak látszott, hogy a Közel-Kelet unipolárissá vált. Az eddigi kettő helyett egyetlen regionális nagyhatalom van, ami gyökeresen új helyzet. Már csak technikai részletkérdés, hogy Fordowt hogyan oldják meg, vagy hogy pontosan mikor lesz a demokratikus rendszerváltás Iránban, a lényeget tekintve ez eldőlt. Az új hatnapos háborút látjuk éppen, akkor is, ha több hétig tart.
.
@KennyOMG: Putyinnak esze ágában sincs egy harmatgyenge Iránnak atomot adni. Az iráni drónokra sincs már igazán szüksége, mióta elkezdték gyártani a sajátjaikat. Hamarabb menne Trumphoz azzal, hogy figyelj pajti, a mullahok kértek tőlem valamit, mennyit ér neked, hogy ne kapják meg – de enélkül se tenné, jobb neki Irán ellenfeleivel (Izrael, Szaúd, emírek, törökök) jóban lennie.
Hiv.: @Késes Szent Alia: „Az új hatnapos háborút látjuk éppen” – csak nehogy egy új jomkippuri kövesse néhány év múlva…!
@jotunder: Szerintem meg tulbecsulod azt az akarast, amivel Iran atomfegyvert akar gyartani maganak. Nekem nagyon ugy tunik, hogy nekik a Schroedinger-atomprogramja tokeletesen megfelet (megfelelt?), amikor senki sem tudja, hogy akarnak-e vagy sem, es azert ok sem mozgatnak meg eget-foldet, hogy legyen. Avagy a konkret fenyegetes helyett a fenyegetessel fenyegetes taktikaja.
@vattablz: Nagyon aranyos vagy, ahogy „egyszeru munkasemberkent” meghatarozod mas orszagoknak, hogy mit tehetnek es mit nem. Szerinted pl Iran (es a vialg) jobban jarna, ha a 90 millios osrszag energiaellatasat olajszarmazekokra es szenre (jezusom) alapozna, mintha atomenergiara? Csak azert kerdem, mert szel es napenergiara nem lehet alapkapacitast kiepiteni.
.
Vagy vegyenek mastol eromuvet, meg plane uzemanyagot bele? Istentuggya en nem vagyok az orbani szeverenitasdili kepviseloje, de azert ne nezzuk mar oket teljesen hulyenek. Egy orszag energiaellatasanak biztonsaga az egyik legalapvetobb dolog, amit minden egyes allam a leheto legfuggetlenebbe akar tenni. Marmint mindegyik, kiveve ket elmeroggyant barmot (Orban es Fico), akik erobol fuggeni szeretnenek egy ellenseges erzuletu rezsimtol. Namarmost Iranban megvan/-lesz a szaktudas ahhoz, hogy eromuveket gyartsanak helyben, az orszag eleg nagy ahhoz, hogy ez (a nemzetbiztonsagi megfontolasokkal egyutt) rentabilis legyen, es meg csak uranercet sem kell vasarolniuk, mert van helyben. Akkor miert akarnak kiszervezni a processz egyik kritikus elemet, es tokonloni magukat? Csak mert szerinted ez igy illdomos? Mindezek mellett semmi szukseg atomeromure a bombagyartashoz (lasd kov komment, bar hasznalhato arra is), ugyhogy nem tenyleg ertem, mirol beszelsz.
.
Es igen, a kerdes az, hogy miert van joga Izraelnek atombombat gyartani, es miert nincs meg ugyanez a joga egy adott masik allamnak?
.
.
@vattablz: Erre kulon: „Ugyan ki ellen akarna Irán atombombát bevetni?”
.
A vilagtortenelemben egyetlen egy orszag sem azert fejlesztett atomfegyvereket, hogy azt bevesse, a legeslegelso kivetelevel, es nem is vetette be, a legeslegelso kivetelevel. Ertelmetlen (es, mar megbocsass, alattomosan inszinualo) mar a kerdesfelvetes maga.
@nyulambator: Bar szigoruan veve a Gadgettel kapcsolatban termeszetesen igazad van, de ha ennyire tajekozott vagy atomfegyverek ugyeben, akkor nyilvan azt is erted, hogy a Kicsi Fiu es Hirosima miert nyujtjak a soruket, hogy fogjuk csak meg egy pillanatra…
@nudniq:Az irani teokratikus majmok eddigi letezesuk soran semmifele tomegpusztito fegyvert nem vetettek be, soha, senki ellen, semmilyen indokkal. Emellett Iran szenvedte el az elso vilaghaboru iutani vegyifegyveres tamadasok altal a legnagyobb emberveszteseget. Nem hiszem, hogy a ket gazosito (Szaddam es Asszad) reaktorainak lebombazasaval kapcsolatban barkinek is megbicsaklik a hangja, meg akar ma sem, meg ha Izraelnek nem lett volna indoka sem (vegtelenul tobb volt, persze szerintem).
@Késes Szent Alia: Putyin hatalma legeslegelso sorban azon nyugszik, hogy mennyire es milyen modon tudja bomlasztani a nyugati egyseget (ok, nulladik helyen a sokezer robbanofej). Az, hogy irannak vannak-e atomfegyverei vagy nincsenek, teljesen lenyegtelen a tobbi regios rivalasa szamara, hiszen bevetni ugysem vetik be, Irant megszallni nem akarjak a szunnitak (az alapveto emberi intelligencia gyozelmeben erosen remenykedeos smiley.png), akkor meg mindenkinek tokmindegy. Ja, nem, Izraelnek kurvara nem mindegy, mert pl azt, amit most muvelnek, hatvannyolcszor is meggondolnak. EZ a kaosz Putyin strategiajanak az ertelme, ha ettol egy regios kozep (lassan torpe?)hatalom nem egyszeruen a lekotelezettjeve, hanem egyenesen fuggove valik tole, az biza duplahatos lenne neki a geopolitikai Gzadalkodj Okosanban(es ki tudja kovetkezore mit guritana).
.
(most latom, hogy jol telekommenteltem a totyikot, legkozelebb megprobalom majd egybe)
@nudniq: Az megvolt október 7-én sajnos.
.
@KennyOMG: De a nyugati egységet nem azzal bomlasztja, ha még jobban páriává válik mindenki szemében, hanem ha Trumppal kiegyezik, miközben Európa Ukrajnát támogatja. Ez szedné szét az észak-atlanti szövetséget, nem az Irán pártján való elszigetelődés.
@Késes Szent Alia: Hat nem tudom, szerintem jelenleg mindenki ugy van vele, hogy ha becsukjuk a szemunket, befogjuk a fulunket, es harom ev mulva felnezunk, akkor talan vege ennek a szarnak, addig meg talan fel labon is kibirjuk (inkluzive barmifele Truptyin kiegyezes, amit azert meg megrugdosnanak az amerikai belpolitikaban rendesen). De nem tudom, lehet, hogy a narancsbohoc kepes lenne, ha nagyon nekifekszik, maradando sebeket ejteni, de en meg bizok a poszt-trump jovoben valamennyire (lasd pl: Brenter)
.
Egyebkent Putyin ennel sokkal jobban mar nem kerulhet a szemetdombra, a vilag fele meg szimpatizalna is ezzel a lepessel. Persze, lennenek, akik morgolodnanak, de realisztikusan nezve a helyzetet, megis mi a bubanatot tudnanak csinalni?
ránézésre ríldonaldtramp beszáll irán bombázásába. posztol csupa nagybötűkkel, rubio reposztol, ríldonaldtramp meg rohan a g7-ről a szituációs szobába.
…..
@realDonaldTrump
Iran should have signed the „deal” I told them to sign. What a shame, and waste of human life. Simply stated, IRAN CAN NOT HAVE A NUCLEAR WEAPON. I said it over and over again! Everyone
should immediately evacuate Tehran!
…..
csak óvatosan a röpgép lépcsőjén, nagy békecsináló.
@KennyOMG: Üdvös lenne, ha a nagy szakértés közben eldöntenéd, hogy Irán mit akar valójában. Atomerőművet, vagy atombombát? A jelek szerint az utóbbit. Nyilván hallottál már a tisztaszén-technológiáról, de könnyebb a proletárt leugatni. Ettől függetlenül Irán megúszhatná, hogy atomerőmüvet kelljen építenie az ezzel járó rettenetes kockázatokkal együtt, egyszerűen nincs rá szüksége, de te valamiért el vagy fogulva a perzsákkal szemben, ez a te saját felfogásod, amihez jogod van. És hogy akarnák Izraelt eltörölni, (mert ezt ígérik), ha nem atombombával? Velem vitatkozol, vagy Iránnal? Jogod van félreérteni is másokat, naná. Csak leugatni nem.
Fennebb valaki okosan megállapította, hogy bombagyártáshoz nem kell atomerőmű. De rosszul tudom, hogy nem árt mindkettőhöz a dúsított urán? Próbálom itt lecsupaszítani a helyzetet, mások meg igyekeznek szét- és összemaszatolni. Pl. Irán nem vetne be atomfegyvert, mert sokat szenvedett a vegyifegyverektől. Vagy, hogy senki nem azért szerez be atomfegyvert, mert használni akarja. Nem, hanem mert jól mutat a kredencben a herendi porcelán delfin meg a Fabergé tojás között. Az effajta érveket egy problématérkép felvázolásakor igazán mellőzhetnénk.
@vattablz:
Miért, az atomfegyver standard háborús támadófegyver talán? Tényleg? Ha már érvek, mesélj, ez egészen pontosan milyen történelmi tapasztalatok (hagyjuk most azt a két atombomba támadást ami tulajdonképpen az egész fegyver tesztje volt akkor amikor még csak egyvalaki rendelkezett ilyennel) támasztják ezt alá? Soha senki nem vetett be atomfegyvert olyan ország ellen sem amelyik nem tudott volna hasonlóval visszavágni.
Plusz arra még senki egy érvet sem mondott, hogy mi oka lenne Iránnak atomfegyvert csak úgy támadásra bevetni, amivel nyilvánvalóan az egész ország, a teljes síita vallási rezsim bukását és jó eséllyel a síita vallási közösség megsemmisítését érné el. Mégis miért lenne érdeke ez egy környékén kisebbségnek számító síita teokraciának? És kiegészítve azzal, hogy az iráni felső vezetés csak részében teokratikus, részében simán nacionalista. Az végképp érthetetlen, hogy egy nacionalista iráni katonai vezetés miért akarná halálra ítélni a nacionalista terveit.
Igen, a legjobb az lenne ha nem kéne arról beszélni, hogy Irán atomfegyvert akar, de az valami teljesen nonszensz dolog, hogy egyesek tényként állítják be, hogy ha Iránnak akár egy fél atombombája lesz, akkor azonnal elkezdi hajigálni mindenfelé.
Igen, veszélyes elkepzelni egy iráni rezsimet atomfegyverrel, de nem sokkal durvább mint az atomfegyverek rendelkező, terroristákat megtűrő, sőt néhanapján aktívan támogató atomhatalom Pakisztán, vagy a mostanában ultranacionalista India. Na meg ugye a jó öreg Kim.