Az Akadémia esete a láncziandrásokkal (személyesposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Freund Tamás, meglehetősen dühösen, kimondta azt, amire elég sokan gondolnak. A legtehetségesebb emberek fogják elhagyni Magyarországot az akadémiai intézeti rendszer szétverése miatt.
A Magyar Tudományos Akadémia legfontosabb szerepe az volt a rendszerváltás után, hogy itt tudott tartani olyan embereket, akik különben elmentek volna. A CEU-nak is volt egy hasonló, egyáltalán nem elhanyagolható szerepe.
Lovász László, a Magyar Tudományos Akadémia elnöke, 1966-ban nyerte meg a Ki Miben Tudós televíziós vetélkedőt. Amit kevesebben tudnak az az, hogy ugyanabban az évben második lett a Schweitzer Versenyen. Ez nagyjából azt jelenti, hogy középiskolás korában a legjobb két-három magyar végzős egyetemista szintjén volt. Aztán ugye Yale, Microsoft, és hetvenévesen egy megnyert ERC Synergy Grant. Lovász, Freund, Vizi E. Szilveszer van az egyik oldalon, és Láncziék, Schmidtmarcsiék, Megadjáék, Békésmarcikáék a másikon, olyan emberekkel áll szemben az Akadémia, akikről már tizenhét éves korukban sírt a tehetségtelenség. Ezek a nudlik fogják most átvenni a hatalmat a magyar tudományos életben.
Az emberi képességek közötti mérhetetlen különbségeket fel tudja fogni a magyar átlagpolgár, ha százméteres síkfutásról van szó, benga afro-amerikai (nem biztos, hogy ezt a szót használja) úgy futja le a legjobb magyart (aki azért szintén felrakta az életét az atlétikára), hogy már le is zuhanyozott, mire az utóbbi beér a célba. Talán még azt is megérti a magyar átlagpolgár, hogy nem egészen véletlen, hogy Kleinheisler a kazah első osztályban játszik, és nem a Manchester Cityben. Namost Lánczi András és társai olyan messze vannak Kleinheislertől felkészültségben és tehetségben, mint Makó attól a jeruzsálemi kézműves sörözőtől, amiről múltkor írtam.
Magyarországon van pár világszínvonalú tudományos iskola, amelyek közül ugye pár már elindult Bécs felé. Egy kollégám már egy olasz egyetemen van. Öt ugye Párizsban a legjobb helyen képezték ki, hol és ki képezte ki Lánczit, Megadját, meg a többi nullajulcsit. Senkik, sehol, bármelyik másik tehetségtelen senkivel azonnal behelyettesíthetők.
Én persze leginkább a saját magyarországi környezetem látom, a gráflimeszelméletet, amelyről a hvg.hu is írt. Amúgy Macron „Lánczi Andrása ” adta azt az interjút, Cédric Villani, Fields-medálos matematikus, akinek már a témavezetője Lions is Fields-medálos volt. Ekkora a különbség, atyaúristen. Az elmúlt tizenpár évben volt szerencsém végigkövetni a magyar gráflimeszelmélet kialakulását. Nem úgy ment, hogy fideszjózsi írt egy kiáltványt vagy elfoglalt valamilyen folyóiratot. Az, hogy ma a gráflimeszelmélet egyik centruma Budapest, rengeteg tehetséges ember munkájának eredménye. Ezt tudná a szociopata Palkovics pár hét alatt lerombolni, hogy a lánczik végre elfoglalhassák a magyar tudományos életet.
Az a hihetetlen visszafogottság, ami ebből a posztból árad, engem is meglep. Ha a tizedét írnám le annak, amit gondolok, elvinne a TEK. Ez meglehetősen személyes dolog, igyekszem kreatív módon becsatornázni az indulataim, és az most nem infantilis posztokat fog jelenteni, néha én is felnőtt vagyok, ha nem is túl gyakran.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518431-6ae2e75da28d8' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518431&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518431-6ae2e75da28d8&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518431-6ae2e75da28d8' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Elismerésem az önmegtartóztadásodért!
Bennem van egy olyan reflex – mindig is volt – hogy azért nem kell katasztrófát kiáltani, nem omlik azért össze minden. Meg hogy ezt meg azt azért úgysem fogják megtenni… De kétségtelen, hogy már számtalanszor derült ki, hogy ezt milyen rosszul gondoltam.
@Grrr: Bennem is van. Meg remenykedem…
„Freund Tamás, meglehetősen dühösen, kimondta azt…”
Ehhez egy linket tudnál adni?
A kommentjeitek hatására elkezdtem keresni azt a 2010-es vagy 11-es posztot, amiben jotunder kifejti, hogy az egész alkotmánymódosítás az államcsőd kézben tartásának remekbe sikerült eszköze, vagy mi… csak ezért, mert az volt az első, amit itt olvastam. Még nincs meg, de közben ezt találtam… és mennyi minden történt már azóta… például elköltözött a lányom és a családja. Tavasszal a letelepedés mellett döntöttek. Ami ebben a legtragikusabb, hogy ettől biztonságban érzem őket.
Akkor, az első 2/3 után azt gondoltam, valami nagyon nagyon elromlik. Mindig azt gondoltam, hogy már nincs lejjebb. Most azt gondolom, hogy bármi megtörténhet, mert meggyőződésük, hogy bármit megtehetnek. Egyre inkább azt érzem, hogy ez nem az a helyzet, amit elég túlélni.
orulunkvincent.blog.hu/2010/08/28/kutat_as_fejvesztes#comments
@Ra13: nem hiszem, hogy irtam arrol, hogy az alkotmanymodositas az allamcsod kezben tartasanak eszkoze.
@velőtanya: http://www.atv.hu/belfold/20181206-freund-tamas-fejvesztve-fog-menekulni-minden-tehetseg-innen belinkeltem a posztba, kosz, hogy szoltal, teljesen elfelejtettem
Talán keverem valamivel… azért keresem (nem találom :D)
de ezt igen: orulunkvincent.blog.hu/2010/12/17/az_akademia_elnokenek_beszede
Valami akkor elkezdődött, ami nem éppen azt az irányt vette, amire számítottunk.
@jotunder: Igazad van. Nem Te írtad, és nem közvetlenül az Alkotmány módosításra… csak közvetve. Kettes írta. És egy évvel később, de ilyentájt.
orulunkvincent.blog.hu/2011/12/25/kellemes_karacsonyi_szorongast
Ahogy olvasom a régi posztokat, mintha minden ugyanaz lenne, csak kicsit sűrűbb a pókháló, kevesebb a levegő, már nem sejtés, nem rémálom, paranoia, hanem a rögvalóság.
.
http://www.es.hu/cikk/2018-12-07/vancsa-istvan/mert-megteheti.html?fbclid=IwAR0wz3aUpuH_KrfPCSfK9vIElTM3ynYr6qld_xu7vDk0pY7zCCLO0BkEAYE
.
@jotunder: Köszönöm.
Már tegnap feltűnt, hogy milyen nagy arányban szavazták meg a határozatot, a tudósítások alapján ebben szerepe volt Palkovics dúvad viselkedésének is. Ezeket persze soha nem véletlenül teszik, tehát valami miatt azt gondolják a saját érdekükben állónak, hogy minden tudóst/akadémikust áttoljanak a másik oldalra, akik nem a feltétel nélküli seggnyalóik.
Freund Diana is lelkesen támogatta a Kedves Beteget, kiváltképp, mikor kapott egy tucat milliárdot agykutatásra. Valahogy mióta az akadémia a soros (Soros) már ö se olyan lelkes, kilépett a balfaszkörböl és most már ott tart, hogy meglehetősen dühösen kimondja.
Azért azt még szeretném töle hallani, hogy miképp értékeli a saját korábbi szerepét és hogy vajon most lát-e más problémákat is a NER-ben, vagy csak az MTA eltaposása probléma, amúgy továbbra is bokréta Isten kalapján.
@ámbátor:
„Freund Diana”
?
@ikaruss: Ürge-Vorsatz Diána? kontamináció 😀
@ámbátor: Freund ma is jobboldali, nyilvan szivbol utalja Gyurcsanyt es ugy gondolja, hogy az orbanista penzugypolitika rendben volt. Ez egyszeruen nem az en dolgom. Nem vagyok kepes folyamatosan a vilag osszes problemajaval foglalkozni. Stumpf Andras es Jeszenszky Geza is tamogatta Orbant. Nem vagyok hajlando ezt a fejukre olvasni, nem es pont.
@Ra13: Azt hittem ez egyértelmü. Nagyon hasonlónak érzem a helyzetet, kivéve, hogy Freund nem hangsúlyozta közben, hogy mindig a fideszre szavazott és keresztényi szellemben neveli a gyerekeit.
@jotunder: én ezt megértem, magam is örülök, ha adott ponton Freund , ÜVD, vagy bárki más szembefordul a NERrel. Az rossul esik, ha ez nagyon egy témára korlátozódik, mégpedig arra, ami személyesen érinti.
Nekem az MTA nem ingem, nem gallérom. Nem vagyok tudós, aki kutató rokonom van, már lelgpett. Senkim nem jár a CEU-ra. Mégis fáj, amit az MTA-val, a CEU-val (meg ezáltal az országgal) tesznek.
@ámbátor: Es akkor mi van? Lehet, hogy UVD fidesz-szavazo volt, de mindig is szemben allt bizonyos fideszista direktivakkal. Mondjuk en abban sem vagyok biztos, hogy valoban FIDESZ szavazo volt. Az, hogy nem volt kemenyvonalas jobboldali, azt garantalom.
@ámbátor: UVD-nek soha semmi koze nem volt a NER-hez. Soha. Ez tuti.
@Ra13:
Köszi!
ÜrgeTamással könnyebben leesett volna. 🙂
Ha korábban, mondjuk 2010 előtt, készítettek volna egy listát, hogy milyen történelmi problémák vannak Magyarországgal, milyen hibákat követtek el állandóan az ország vezetői az évszázadok során, akkor valami olyasmik szerepelnének rajta, mint:
– hiányos, rossz külpolitika
– a középosztály hiánya, a polgárosodás alacsony szintje
– a tehetségesek elnyomása, elkergetése
– a nemzeti tőke hiánya
– a túlzott korrupció
– a politikai összefogás hiánya
stb.
Olyan, mintha Orbán fogta volna ezt a listát 2010-ben és következetesen elkövetné a rajta szereplő összes hibát.
@poszt: Tragikomikus. A T. baromfiudvar most egytől egyig olyan, mint a viccbéli szórakozott prof. amint 20 év után kitámolyog a laborból a fényre, és nem tetszik neki, amit lát. Ez a Freund gyerek is ott bazsevált a profok ökörkörében bolse viktor nótáját húzva, nemde? Talán megvizsgálhatná a saját „hardver”-ének funkcionális épségét (elvégre szakmájába vág), mert ráférne egy mikrokód patch. Persze nincs kétségem, hogy a buli végén majd lesz nagy „kéz kezet mos” afterparty. Szegény Radnóti, milyen hülye verseket tudott írni a némákról :-/.
@jotunder: Én nem bántom Dianát, itt is kiálltam mellette annak idején, ennek ellenére szmbólum lett belőle. „”világ életemben FIDESZ szavazó voltam, kormánytisztelő polgárokként férjemmel keresztény-nemzeti értékrendek alapján neveljük 7 gyermekünk, egyházi iskolába járatjuk őket. „
Ő az archetipusa annak, aki életben tartja a rendszert, mert kizárólag a szűk szakterületére koncentrál és amíg nem ott randalíroz a NER, addig nem látja a hibáit. Amikor meg az ő lábára lép a rezsim, úgy csodálkozik, mint aki most jött elő a kavics alól. Freund az utóbbi két évben, szép lassan, fokozatosan mászik ki a kavicsa alól.
Annyival rosszabb, hogy ő azért aktívabban tolta a szekeret, de abban egyezik, hogy tőle sem hallom még mindig, hogy más baj is lehet itt, nem csak a tudománypolitika.
Nem látom a posztban belinkelve az MTA határozott állásfoglalását a Fidesz-éra alatti, tudományal és oktatással szemben elkövetett szemétkedésekről.
Ja hogy nem szóltak, mikor másokért jöttek? Most mikor értük jöttek, már nem maradt senki, aki szóljon…
28 milliárd a Magyar Akadémiának… és ….
http://www.maszol.ro/index.php/gazdasag/105498-szekelyfoldi-gazdak-25-milliard-forintos-tamogatast-kapnak
Én szégyellem magam helyetted te hazaáruló gazember.
@Flageolet: Én azért már említettem, és mondom akkor megint, hogy bár Palkovicsnak létező tudományos teljesítménye van, kurva messze van az akadémikusi szinttől. Ezt megértem, hogy Lovász nem mondhatja, jotunder nem mondhatja, de én innen a műszaki osztályról bizony mondhatom. 500 független hivatkozás az MTA doktora fokozathoz volt vagy elég, vagy nem már 2013-ban is, miközben neki most van annyi, és 2013-ban már az MTA rendes tagjává választották. (2013-ban neki inkább volt 300, mint 500.)
Mondom, Palkovicsnak valóban létező tudományos teljesítménye van, csak épp nem kiemelkedő.
(Tegnapi teljesítményéről pedig bátor Sir Robin jutott eszembe.)
@ijontichy:
„Szegény Radnóti, milyen hülye verseket tudott írni a némákról :-/. „
Babits?
@Tzp: Orbánék egy nagyon tudatosan felépített hatalomszerzési és gyakorlási modellt használnak. Alapjait Flinkenstein és társai rakták le (és nem az konspirációs elméletek miatt), még akkor, amikor ellenzékből politizáltak. Ehhez egészen részletesen feltérképezték a magyar társadalmat, az értékeket, szükségleteket, motivációkat. Felhasználták az összes értékkutatás (Globe, Hofstede stb.) eredményét. Bár a fő agytröszt elhalálozott, a mai napig számos nagyon képzett kommunikációs szakértő segíti a munkájukat. A sok hülyeség, amit beszélnek, vagy éppen elhallgatnak, a karakterek, amiket játszanak, mind megírt és kidolgozott manipulációs eszközök, mint a valóságshow-kban. Egyszerűen ennyit tudnak. Összekeverik az eszközöket a célokkal. Nincs felelősségérzetük, nem tartanak be szabályokat, még azokat sem, amiket maguk hoztak. Egy óvodás sem játszana velük a homokozóban. Csak azok fogadják ezt el, akik szintén nem esik nehezükre a szabályok megszegése.
Szerintem nem Palkovics az ötletgazda, ez a piszkos húzás a pénzek visszatartásáról magán viseli a nagyontehetséges Varázsló keze nyomát.
@ámbátor: szerintem kicsit túlzott…
@jotunder: nem túlzott
@közösperonos átszállás: palkovics létezett mint kutató, de azért ő alapjában véve egy menedzser. annak azért elég sikeres volt. egyetemi emberként is megfelelt. nem igazán akadémikus szint, de nem is nagyon kínos. jelleme az nincs, de amikor valaki úgy hazudik, mint ő, az már nem egyszerűen karakterprobléma, az már a személyiség mélyebb rétegeit érinti.
Sajnos Lovász László, minden kétségbevonhatatlan tudományos tehetsége ellenére nem ismerte fel, hogy 2014-ben Orbán Viktorral a Gundelben vacsorázni, annyit jelent, mint OV kedvenc futballcsapata páholyában együtt szotyolázni. Tökéletesen mutatja az úr és a szolga kapcsolatát.
Sajnos Lovász László, minden kétségbevonhatatlan tudományos tehetsége ellenére nem ismerte fel, hogy – képletesen – ugyanolyan sors vár rá itthon, mint hazánk máig egyetlen irodalmi Nobel díjas személyére, Kertész Imrére. Emlékmű lett, Intézete van, műveit nem adják ki, róla nem készülnek monográfiák.
Sajnos Lovász László, minden kétségbevonhatatlan tudományos tehetsége ellenére nem ismerte fel, hogy – képletesen – ugyanolyan sors vár rá itthon, mint hazánk forradalomban mártír miniszterelnökére, Nagy Imrére. Beszélünk róla, megemlítjük, de ne legyen szem előtt még a szobra sem.
@ikaruss: Igen. Sorry. Keveredik bennem a „ki néma volt netán, csak lelkesedni rest…” ami szintén jó Mo-ra, csak nem pont ide.
@joska141: Naaaaaa…….
@joska141: Ugyan már… Miközben az OV rendszer nyomorult és nyomorító mivoltát kell megélnünk, ne heroizáljuk avagy dimenzionáljuk túl a világszínvonalú matematikus MTA elnöki személyét és vezetői mivoltát. Lovász csetlik-botlik ebben a szerepben, soksok hibával, amelyeket elfed az ellenfél ellnszenevessége és kátékonysága. Bizton állíthatom, hogy ha Palkovics nem követei el ezt a kapitális baklövést a sértődött elnemmenetellel, akkor eléggé vegyes lett volna a Közgyűlés vizsonyulása az elnökség működéséhez. És még így is: mi is jött ki a dologból? azon túl, hogy (joggal) toppantottak egy dühöset? Megfogható, tudománypolitikai mezőben árterlmezhető semmi. Kiélezték ki-ki meccsé OV bizalmi emberével szemben a helyzetet. Ebből jól kijönni nem nagyon lehet senkinek arcvesztés nélkül. Az MTA akkor tud rövid távon, ha Palkovicsot megbuktatják, ez nyilván kielégülést hozna a most sértődött (mert OV köréből kiesett) hagyományos jobboldali akadémikusoknak (Vizi, Pálinkás, Freund), csak nem egészen biztos, hogy OV így reagál a konfliktusra. A másik verzió nem éppen bíztató az akadémiai intézményrendszer számára.
@fortin2: ” Kiélezték ki-ki meccsé”: ez jopofa. Orban ket tipusu kontaktot ismer, a ki-ki meccset, meg a dominans-behodolo felallast. Akkor szerinted behodolni kellett volna az MTA-nak? Egy-ket intezetet odaadni a Palkovics kijelolte egyetemeknek, nehany intezetet bezarni, es a kutatohalozat megmaradt csonkjainak orulni? Amugy meg Lovasznak olyan sakkjatszmat kell jatszania, ahol az ellenfel barmikor dönthet ugy, hogy leveri a babukat, es a fejen veri szet a sakktablat. Ilyen helyzetben mi a jo strategia?
@jan: Ha a játékban nyerni nem lehet, döntetlent elérni nem lehet, ki kell szállni a játékból. Ezért írom én ezt most 1500 kilométerrel odábbról.
@jan: Valóban, egy autoriter hajlamú és gyakorlatú országvezetéssel való együttműködés leírható a „behódoló-domináns” relációval is, de ez már önmagában olyan erkölcsi ítéletet hordoz, amit könnyű megtennio, csak éppen nem túl gyümölcsöző intézményvezetési stratégiáhopz vezet. Ugyanis ez minden vitakérdést status confessionis üggyé tesz, ami nem életszerű. Például az a kérdés, hogy tényalapú legyen a kutatás vagy szabad legyen a publikációs tevékenység, az természetszerűen ilyen ügy, viszont az, hogy az MTA-hoz tartozzon a kutatóhálózatának minden intézezete, vagy egy része egyetemekhez, nyilvánvalóan nem az (például ebben az akadémiai közvélemény erősen megosztott, sőt…). Ha előbbiről történik vmilyen törvényalkotási döntés vagy korményzati meghnyilvánulás (mint ahogyan történt is), akkor valóban csak a ki-ki helyzet az értelmezhető. De ha az utóbbiban, az már egyeztetéást, tárgyalást, alkukat igényel, amit szerintem súlyosan félrevezető behódolási paradigmával leírni. És persze sok az átmenet a két véglet között, a K+F országos szervezetnek az újragondolása pedig túlságosan bonyolult kérdés ahhoz, hogy egyértelműen ilyenné lehessen tenni. Ezügyben igenis tárgyalni kell, ez az MTA dolga, hosszas tötyörészés után el is kezdett valami ilyesmit, eléggé felemás módon. De akkor el kell dönteni, hogy ezt csinálja, vagy szabadságharcos lesz. Sajnos, egyiket se, másikat se csinálta a vezetés teljes szívvel, nem tud mit kezdeni a bonyolult érdekhálókkal a saját táborában stb. Ehhez képest Palkovics buta durculása a Somogyi-féle határozati javaslatm miatt kifejzetetten jól jött, összezártak az akadémikusok, közgyűlési tagok, nem is tehettek mást. Ez logikus csütörtök délelőtti program, csak éppen a többi napra nem ígér kivezető utakat.
@fortin2:
„De ha az utóbbiban, az már egyeztetéást, tárgyalást, alkukat igényel”
Bocs, de aki az elmúltnyolcévben nem tudta levonni azt a következtetést, hogy ezekkel alkudozni pont olyan, mint Sztálin ígéretére alapozni, az nemhogy tudósnak nem való, de még óvónéninek sem.
@Kis ember: OK, és akkor mi a megoldás? Barrikádok az akadémiai kutatóintézetek ajtajában, sztrájk, tömeges kilépés az intézetekből és a köztestületből?
„Freund Tamás, meglehetősen dühösen, kimondta azt, amire elég sokan gondolnak. A legtehetségesebb emberek fogják elhagyni Magyarországot az akadémiai intézeti rendszer szétverése miatt.” – no und?
Megint akadt valaki, aki megszólalt.
És mondott valamit, mert láthatólag járt a szája.
Amikor az MTA épületében rendeztek fogadást egy diktátornak (porig alázva ezzel a Tudományos Akadémiát zusammen), akkor is megszólalt valaki.
És mindig akad 1, azaz egy legény a gáton…
Akiben még pislákol valami abból, amit a Magyar nyelv értelmező szótára is emleget: az „írástudók felelőssége”.
Legénykedhetnek az aktuális megszólalók, de egyikük sem Dávid, hogy leverje Góliátot.
És ha össze is adjuk őket (megszólalásaikkal együtt), nincsenek annyian, mint a thermophülai szoros harcosai.
Akik ugyan mind egy szálig meghaltak, de megtették amit a haza megkövetelt.
Kicsit megkésettnek érzem megszólalását.
Tán 2010-2011-ben méltóztatott volna (nem egyedül) megszólalni.
Felemelni szavát,hallatni hangját.
És nem magányos farkasként…
„Freund Tamás, meglehetősen dühösen, kimondta”…
No und?
@fortin2:
„OK, és akkor mi a megoldás?” – ???
Nem, nem OK!
Megoldás lett volna például, a legutóbbi események kapcsán, ha a díszvendég diktátort csak és kizárólag a portás fogadta volna az Akadémia épületében.
Korábban is akadt volna lehetőség.
Szerintem.
@fortin2:
Nem.
A tudósok nem feltétlenül a tettek, hanem a szellem és a szavak emberei.
Ezt a kettőt hiányoltam.
nepszava.hu/3017845_komotosan-kiverezteti-a-kormany-a-magyar-tudomanyos-akademiat
@fortin2: ámbátor fentebb leírta a megoldást. Minden itt megjelent írásból is az következik. Mert nincs más.
@Dárnok:
Mindenkinek máshogy kell küzdenie az igazságtalanság ellen.
A proletárok fegyvere az uccakő, a tudósé a szó, a karikaturistáé a ceruza, a sárgamellényeseké a molotov koktél, stb.
A bátoságot hiányolom és a gerincet. Aki nem teszi meg, amit tud, az ne csodálkozzon, ha ő lesz a következő. Soha még nem volt ennyire igaz a mondás, hogy „gyáva népnek nincs hazája”.
qubit.hu/2018/12/08/felszolalas-az-mta-rendkivuli-kozgyuleserol-a-felelem-orszagava-lettunk?fbclid=IwAR3a_4RqbjA01-BB4V8VeDYGvS9lEz1jLDREjyqQo6tnC8TFprKFrcADAko
Emberek, A régi mondás szerint, visszatartani egészségtelen ! Ekkora agresszivitással szemben a birka türelem vajmi kevés ! A fagy elen felöltözködünk és mozgunk – nem várunk és remélünk ! A magyar tudomány legjobbjai nem viselkedhetnek birkaként, megávrva, amíg a már említett láncik átveszik a hatalmat. Dühöngeni kell, indulatoskodni, érvelni, kiabálni, végigmenni az úton., Ha menni kell, hát menni kell, a haza itt marad és megvár !
@HaFr: Fellow of the Royal Society.
Lovász le fog mondani.