Az utolsó tangó Londonban (mileszebbőlposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Kedden a brit miniszterelnök beterjeszti az Alsóháznak a Kilépési Egyezmény Tervezetet. Nagyjából mindenki egyetért abban, hogy súlyos vereséget fog szenvedni. Majdnem a teljes ellenzék ellene fog szavazni és rengeteg tory hardliner. Elterjedt, hogy May még tesz egy utolsó kísérletet Strasbourgban, de csoda kellene a fordulathoz. Azt mondják, hogy valamit talán fel tud mutatni, kap valami gyenge írásos ígéretet Junckertől, de ez valószínűleg csak arra lesz jó, hogy csökkentse a veresége mértékét.
Minden jel arra mutat, hogy May újra elbukja a szavazást. Ha ez történik, akkor szerdán a képviselők arról döntenek, hogy „deal ” nélkül távozzon-e az Egyesült Királyság az Unióból. Ha igennel szavaznak akkor a font brutálisat fog zuhanni, és a fél világ összetojja magát, de ennek a parlamenti erőviszonyok alapján nincs sok esélye. Ha úgy döntenek, hogy nem fogadják el a „no deal” szcenáriót, akkor még mindig kell egy szavazás arról, hogy felhatalmazzák a miniszterelnököt arra, hogy kérje a kilépés elhalasztását. Ez a szavazás csütörtökön lesz.
A helyzet azonban ennél bonyolultabb. Ha csütörtökön eldől a halasztás, akkor nem lesz sok értelme annak, hogy May miniszterelnök maradjon. Valószínűleg már kedd este megindul May ellen a keményvonalasok támadása. A kérdés az, hogy a Brexitet támogató aránylag mérsékelt konzervatívok (most pl. Gove látszik mérsékeltebbnek) képesek-e egy ilyen helyzetben kezdeményezni valami újat, a vámunióban vagy az egységes piacon maradást. Az szinte bizonyos, hogy az ellenzék egy második népszavazás kiírását fogja kérni. Johnsonék esélye az, hogy valahogy elérik az új választások kiírását, többséget szereznek és azt csinálnak, amit akarnak. Ez a brit parlamenti szabályok miatt nem lesz könnyű, első ránézésre szinte lehetetlennek látszik.
Ami szinte bizonyos, kedd este egy új fejezet kezdődik a modern brit történelemben, és nem vagyok biztos abban, hogy ez a cuki fejezetek egyike lesz.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518373-6ae511b938fa2' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518373&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518373-6ae511b938fa2&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518373-6ae511b938fa2' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Tényleg ez a kérdés? Ki esik ki a villából? Pont úgy is viselkednek.
youtu.be/XqwEa6I1lwI
kedden(?) may újra benyújtja a meaningful vote-ot
– egy rakás hard-core no-deal brexiter átfordulni látszik
– a dup egyezkedni akar
– a telegraph (eddig no-deal harsona) a hétvégén arról cikkezik, hogy may kúrja ki a lázadó minisztereit (ha nem húznak, ahogy köll, maguktól), meg hogy meg kell tanulni szeretni a backstop-ot – teljesen beálltak a may-deal mögé
ha kedden is leszavazzák may-t, de már megint sokkal kevesebbel (mondjuk csak 60-80 szavazattal), akkor a deal „érzelmileg elfogadható közelségbe” kerülhet, és a közhangulat is erősen nyomni fog (leginkább hogy legyen már végre valahogy vége, pl. egy márc. 14-i yougov poll szerint a relatív többség halasztás ellenes volt, de ha már halasztás, akkor az legyen rövid – d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/xtce6c13dl/VoteonDelay_190314_w.pdf). szóval akkor negyedszerre már egész jó eséllyel rugaszkodhat neki ugyanannak a konok may, de ötödszörre már biztos lesz a siker. (csak szólni kell majd neki, hogy már megvan, többször nem kell szavazni róla.)
@incze: És persze micsoda hihetetlenül antidemokratikus dolog lenne egy második népszavazás, , olyan mint a népszavazások a Maastrichti Szerződésről, hiszen a nép csak egyszer szól után csak manipulálni akarják mindenféle apró módosítással, bezzeg a szuverén parlamentet ilyen módon zsarloni és kényszerjteni, na az a demokrácia csúcsa!
Én ezt az egészet nem értem, ettől aztán szörnyen magányosnak érzem magam. De nehogy valaki megmagyarázza, megmagyarázni én is tudom…
@Wolff: Pedig arra explicit szabály van, hogy egy szezonban lényegileg ugyanazt az ügyet nem viheti kétszer a ház elé a kormány.
@balmoral: Érezheted is magad magányosnak, rajtad kívül mindenki pontosan érti mi zajlik, csak neked nem megy.
én viszont örülnék, ha valaki megpróbálná nekem megmagyarázni, miért a nagy habverés akörül, hogy a deal backstop része legally binding vagy sem. ha jól értem, határidő nincs kikötve, viszont mindkét oldalról ki van nyilvánítva a politikai szándék, hogy találjanak valami más megoldást. de akkor nem értem, hogy az ERG miért azon nyafog, hogy legally binding, ahelyett, hogy erőltetné a minél gyorsabb megtalálását annak a más megoldásnak (pl. innovációs pénzeket nyomni a Malthouse-kompromisszum felturbózásába).
én mostanában tudtam csak meg, hogy mennyire súlyos is az északír helyzet:
en.wikipedia.org/wiki/Segregation_in_Northern_Ireland
pl. még most is sok kilométernyi fal áll katolikus és protestáns területek határán (Észak-Írországon belül (főleg Belfastban), nem az ír-északír határon), amiken vannak ugyan kapuk, de azokat éjszakára bezárják, és amúgy se szívesen használják; 2013-ban meghirdettek egy programot, hogy tíz éven belül lebontják a falakat, de ez a folyamat most megakadhat.
en.wikipedia.org/wiki/Peace_lines
@dr Brcskzf Gröőő: Az ERG okosabb emberei (de nem feltetlenul mindegyik) pontosan tudjak, hogy nincs olyan megoldasa a problemanak ami minden hagymazas almaikat kielegitene. Amugy sincs a vegtelen trollkodasnal eloremutatobb tervuk. Igy viszont az UK bennragadhat egy vegtelenitett vazallus statuszban, ami azert nem tetszik nekik. Annyira meg koti oket az eltartott kisujjuk, hogy nem szeretnek jogilag kotelezo ervenyu megallapodasokat felrugni, es azt is tudjak, hogy manapsag nem illik azt hangoztatni, hogy mennyire ruhellik az ireket. Nem konnyu a helyzetuk, na!
@balmoral: Én így próbálom felfogni: adott egy elég sötét terem, két végén ajtóval, a föld jócskán tele tálca tojásokkal. ezek betáncoltak az egyik ajtón, most próbálnak áttáncolni a másik ajtóhoz anélkül, hogy a buli végén a személyzet az édes anyukájukba kívánja őket. mivel nem látok mindent jól, nem igazán tudom értékelni az egyes szereplők koreográfusának zsenijét 😉 de a végén majd úgyis megmutatják az összefoglalóban lassítva 🙂
kep.cdn.indexvas.hu/1/0/2698/26983/269837/26983771_2069303_8e16410d5668287405479dc19cc06a81_wm.jpg
😀
@ijontichy: Ez Aeroflot hirdetés? Nem látszik tisztán 😉
Vajon a fijjugnak eszébe jutott már megshortolni a fontot aztán belengetni, hogy megvétózzák a brexit halasztást? Egy próbát nyilván megér.
@ámbátor: ez kockazatos, lehet, hogy longba kezd a £
@Bolygó Hollandi: Nem, ez Maylév reklám…
444.hu/2019/03/18/ha-egy-politikai-kampanyfilmet-nezel-meg-a-heten-ez-legyen-az-mert-vicces
Bercow éppen jelezte, hogy a harmadik „meaningful vote” lehetősége feltételekhez kötött egy 1604-ig visszanyúló szabály alapján, ami lehetővé (vagy kötelezővé?) teszi a „ne tessék szórakozni a házzal” érv alapján a házelnök kidobja a változtatás nélküli javaslatokat egy adott ülésszakon belül. Az első kérdés rögtön arra vonatkozott, hogy Bercow is felváltva használta a may és must kifejezéseket, úgyhogy ezen még elvitatkozgatnak 😉
Azt mondta, hogy a második szavazás a múlt héten az rendben volt, mert érdemben más volt mint az első, volt újabb megállapodás az EU-val az ügyben. De jelenleg még nincs olyan jel, hogy egy harmadik előterjesztés érdemben más lenne, mint a második.
Első reakciók: a házelnök bevágta a 100-as kulcsot a Brexit kerék küllői közé.
Lesz itt még móka, kacaj 😉
Csak úgy, referenciának: 1604 – Bocskai felkelés 🙂
@Bolygó Hollandi: a Parlamentnek joga van arra, hogy barmikor egyszeru tobbseggel megvaltoztassa a sajat szabalyait. ezt nyilvan nem tenne meg a fagyasztott zoldseg ugyi torveny szavazasakor, de a brexit azert mas.
@jotunder: Igaz, mi sem egyszerűbb manapság mint egy többség összehozása a kormány javaslatának támogatására 😉
különösen figyelembe véve, hogy volt olyan hardcore brexiteer aki üdvözölte Bercow nyilatkozatát, hisz alapértelmezésben no-deal Brexithez vezet.
ha jol ertem Bercow raszolt a toryk parlamenti vezerere, hogy ne jatszadozzon a mobiljaval :))))
@Bolygó Hollandi: Elnézve ezt a (szvsz.) meglehetősen felelőtlen, „l’art pour l’art” politikai iszapbirkózást, egyre kevésbé ellenszenves egy hard-brexit gondolata. Az „egy kísérlet sem teljes csőd. elrettentő példának mindegyik elmegy” jegyében ;-).
Brexit: John Bercow rules out third meaningful vote on same deal. […] The solicitor general, Robert Buckland, said the decision was a “constitutional crisis” and that the government might have to consider the drastic step of ending the parliamentary session early and restarting a new session.
Ez a műsor napról-napra jobb! Amikor már azt hinné az ember, hogy nem lehet újabb csavar a plotban, előhúznak olyan poént, hogy kettéáll az ember füle :))))
@ijontichy: Igen, az iszapbirkozás maradt miután a Toryk bevitték az egészet a mocsárba. Egyrészt az egész Brexit a konzervatívok belső hatalmi harcával kezdődött, másrészt May többször és látványosan tett a parlamentre. Decemberben volt az első alkalom az angol parlamentarizmus sok százéves történetében, hogy a kormány „jogerősen” el lett ítélve a parlamenttel szembeni tisztelenség okán (contempt). May terve, hogy addig szavaztatgat az idő szorításával zsarolva a parlamentet amíg nem kapja meg a többséget, ennek a folytatása hatalma mértékű hipokráciával fűszerezve. A fagyi most visszanyal.
@kalamar: Ez se olyan egyszerű, mert ehhez Bözsi néninek a hozzájárulása is kell, akit sok jel szerint nagyon zavar ez a sok százéves hagyományokat felrugó játszadozás. Arról nem is szólva, hogy egy új ülésszak megnyitásához elő kellene vennie a naftalinból a fejdíszét, aminek a súlyáról már többször panaszkodott, és be kéne kocognia a parlamentbe nehézruházatban, hogy mondjon pár szót. Jó eséllyel azt fogja üzenni, hogy 92 évesen kicsit öreg már bohócnak. Ha egyáltalán meg merik kérdezni.
Egyesek szerint ha May hazajönne egy pár hónapos halasztással, az kielégitené a Speakert, mások úgy értékelik hogy akciójával életet lehellt egy új referendumba ( mai Guardian briefing ). A pár hónapos halasztásba, üde színfoltként, az eurós parlamenti ungabunga is beleférne ))
„I’ll concede that I wasn’t actively aware of the British Parliament’s rules of procedure from the 17th century, so I took note of this with interest yesterday.
szerintem ez a „hülye angolok, angol hülyék” modern verziója angela merkelnél. 🙂
@jotunder: index.hu/mindekozben/poszt/2019/03/19/rogton_megerti_miert_hivja_macskajat_brexitnek_a_francia_eu-ugyi_miniszter/
corbyn megint korbinkodott egyet. a may által pártvezéreknek szervezett vészhelyzeti mítingről egyszerűen kisétált (többféle indoklás/találgatás él arról, hogy mi volt az indok, de eléggé mindegy is). egy tüneményes sügér az a pasas, bár az kétségtelen, hogy még töméntelen sok idő van a b-napig.
@incze: azert ment ki, mert chuka umunna-t meghivtak. ez az egesz remiszto.
@jotunder: Corbyn számára nem is alakulhatnának szebben a dolgok. Semmi különösebbet sem kell tennie, hogy bejöjjön régi titkos álma az eu elhagyásáról. Ha mindez no-deal keretében az szuper, mert a toryk teljes szétesése egy igen izmos népfelháborodással fog párosulni, ami számára egy évtizedre biztosíthatja a lakhatást a 10-ben. Legfeljebb ha már mindenki nagyon szív, köt egy vámuniós megállapodást az EU-val. Mi kell még a boldogsághoz? Minek kockáztassa ezt valamilyen megállapodással a walking dead múmiával?
@Bolygó Hollandi: corbyn egyike a legrühelltebb (píszín elutasítottabb) közfiguráknak, pedig ez mostanság elég nagy szó. neki szerintem nem virradt föl és már nem is fog.
egyébként elég rossz érzéseim vannak a dolgok előrehaladása (pontosabban az idő előrehaladása) kapcsán. nincsen kézben tartva, az egyetlen dolog, ami látványosan és lavinaszerűen növekszik, a türlmetlenség a toporgással szemben, és az (ügyesen fel is piszkált) eu-ellenesség. a nódílt kizárta ugyan a parlament (amitől még továbbra is simán bekövetkezhet), de semmi másra sincsen se tér, se idő. pl. itt ez a(z amúgy elég súlyos sugalmazásokkal teli) fölmérés: http://www.telegraph.co.uk/politics/2019/03/19/no-deal-better-brexit-delay-say-public-poll-finds-just-one-10/
A holland tartományi választásokon kidőlt a kályhacső. A jobboldali populista/euroszkeptikus FvD tarolt, a balos/EU-párti GroenLink is erősödött, középen meg van egy lyuk. Talán egy mostaninál szélesebb balközéptől jobbközépig tartó koalíció ellensúlyozni tudja a hülyéket.
@Kettes: Holland mércével kellemetlen számok, de azért ide nekem azt a kidőlt kályhacsövet, ami összesen 21 százalékos eredményt jelent a két populista-széljobb versenyzőnek:/ (ráadásul 3 nappal a kiváló időzítésű utrechti merénylet után)
@velőtanya: Final turnout
Amsterdam: 52.5% (+9)
Rotterdam: 44.7% (+10)
Utrecht: 60.7% (+12)
twitter.com/EuropeElects/status/1108521677871349760
A britek halasztási kérelme után a brexit kétlépcsős elnapolását javasolták az uniós vezetők Theresa Maynek, aki elfogadta a feltételeket. Ha lenyomja a kilépési megállapodást a brit parlament torkán a jövő héten, május 22-ig maradhatnak az EU-ban. Ha nem, április 12-ig kapnak haladékot, és addig dönteniük kell, hogy a rendezetlen kilépés tetszik-e nekik jobban, vagy pedig hosszabb halasztást választanak, de akkor EP-választást kell tartaniuk májusban.
index.hu/kulfold/eurologus/2019/03/21/eu_brit_kilepes_brexit_halasztas_csucstalalkozo/
ez kivételesen eléggé rendben van. eldöntötték, amire az angolok pillanatnyilag képtelenek, akik kapnak még egy valódi választást. may hálás lehet, a brit parlament is hálás lehet, a népet meg ki nem szarja le, úgyse lesz hálás. egyedül európa baszik rá egy kicsit, amennyiben a hosszú halasztás fut be. ez a mostani anglia inkább a centrifugális erőket fogja támogatni – de ha ezt se bírná ki az únió, akkor mindegy is.
@incze: gyorsjelentés a szavazók demográfiájáról:
nltimes.nl/2019/03/22/nationalist-voters-mainly-older-white-men-young-people-vote-democrat-green
Petition to revoke Article 50 passes 3m signatures
http://www.bbc.com/news/uk-politics-47665929
Ha ez ilyen ütemben nő, március végére lekörözi a 17,4m leave szavazatot.
Latest Brexit odds
twitter.com/LadPolitics/status/1109055290304090112
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Nekem elég meglepőek az EP-választás esélyeire adott oddsok. 2,50 hogy lesz, 1,50 hogy nem lesz – én valami 1,20-4.33 körülit gondoltam volna (annyira idegesít az angol fraction formula, hogy átírtam decimálisba)
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Ha ott lenne a parlamentben velekinek egy csepp esze, rég beadtak volna egy javaslatot, ami kötelezi a kormányt, hogy ha eljön a határidö és alapértelemzés szerint deal nélkül kiesnének, akkor vonják vissza a kilépést, hisz azt többször is megszavazták hogy nem akarnak no-dealt. Hirtelen megváltozna a deafault és May nem játszhatna idöhúzásra.
@dr Brcskzf Gröőő: ja, van ez a két durva szakadás mindenfelé a világban, hogy metropolisz-vidék, ifjú-vén. (nem független, mert a vidék néptelenedik és vénül, és egyre távolabb kerül a/z úgylehet sosemvolt/ jótól)
a metropoliszok lakói jobban megértik egymást, és praktice sűrűbben (és fokozódó mértékben sűrűbben, lévén a fejlesztések ide tendálnak koncentrálódni fejlettségi meg méretgazdaságossági okokból/ kapcsolódnak egymáshoz, mint a saját vidékeikhez.
a vidékek közt ugyan jobbára semmi kapcsolat (sőt sok az ellenérdek), de nagyon hasonlít egymásra a kétségebeesésük. általában nem működnek együtt, de gyakran együtt sírnak. (a vidéket gyakran fügefalévélként használó neofasizmus metropolisz jelenség, és ugyanúgy a globalizmus terméke mint pl. a nemzetközi liberalizmus, a vidéket csak romantizálja, a vidék frusztrációját elferdíti és fűti, az egészet csak orcátlanul felhasználja)
a vidék és a metropolisz közti kapcsolat asszimetrikus, a vidék igényt tartana a metropolisz szolgáltatásaira, csak épp nem kér az azokkal járó nyűgökből.
Egy kis olvasgatnivaló nyugodt embereknek, estére:
http://www.theguardian.com/politics/2019/mar/22/secret-cabinet-office-document-reveals-chaotic-planning-for-no-deal-brexit
@Kettes: ráseráncs
Uri Geller promises to stop Brexit using telepathy
http://www.theguardian.com/politics/2019/mar/22/uri-geller-promises-to-stop-brexit-using-telepathy
@incze: Jonathan Pie! :))
http://www.youtube.com/watch?v=-IL2XwSkFJQ
@Kettes: erosen ajanlott olvasmany: http://www.dutchnews.nl/news/2019/03/not-an-explosion-but-a-very-loud-noise-has-baudet-really-changed-the-landscape/
MPs has backed the Letwin amendment by 329 votes to 302 – a majority of 27. That is a much bigger margin of victory than many people were expecting.
—
elvileg kicsavarják a pálcát may kezéből, de már csak abban vagyok biztos, hogy may megtalálja a módját, hogyan is lehet ezt majd annullálni
@incze: maynek 3 miniszterébe került ez a kiegészítés, lassa tényleg kezd a hidat elálló fekete lovagra hasonlítani
@incze: Attól tartok, hogy a mostani káosz semmi a szerda estére várhatóhoz képest 😉 Kiváncsi vagyok, hogy végig szavazzák-e a 7 opciót a [no-deal ; revoke] spektrumban. Az érdekes persze, hogy néhány középútról, mint pl. May’s deal + customs union a címén kívül kevesen tudnak akármit is. De attól persze megszavazhatják, mint a Brexitet 😉
@incze: a Parlament szavazásokat fog tartani, de ezek nem kötelezik a kormányt. akkor köteleznék, ha egy törvényjavaslatba foglalnák a végeredményt és elfogadnák. ez pedig lehetetlen. theresa may megteheti azt, hogy ignorálja az indicative vote-ot. azt is deklarálhatja, hogy ez mostantól a kormány álláspontja, ami úgy szintén lehetetlen. volt egy terve a kormánynak, hogy maga kéri az indicative vote-ot, azt követnie kellett volna. ezt, elvileg nem kell.
@Bolygó Hollandi: Hancock egészségügyi államtitkár(alminiszter?) azt nyilatkozta, hogy nem kötelezi a kormányt a szavazás, de… azt is hozzátette, hogy az Alsóház jelezte, hogy a no-deal ki van zárva. ez az a pont, ahol talán a brit miniszterelnöknek kellene mondania valamit. szerintem a kabinetülés után fog is mondani valamit. általában olyasmit szokott mondani, ami nem vezet előre, sokféleképpen értelmezhető és nagyon hasonlít arra, amit előző nap mondott.
Az a gyanúm, hogy hosszabb delayre játszanak elsősorban.
Labour : Soft brexit + (permanent) custom union ÉS confirmatory referendum. Ez May programjában nincs benne és új választásokat lenget(het) be, amely hosszabb halasztáshoz vezet. De ha ez győzne, akkor is halasztás kell a konfirmálás miatt, ugyanis, ha jól értem bármit döntenek, a labour- de a toryk egy része ( soft brexit + single market rules ) is valamiféle confirmatory vote-ot akar a néptől. Azért remélem arról nem feledkeznek meg hogy valamiféle az unió felé eladható verziót „indikálnak”, ugyanis sokszor az volt a benyomásom, hogy elfelejtkeznek a másik félről. May talán még abban bízik hogy akkora xart hoznak össze, hogy csak az ő verziója marad a legkissebb rossz, amit kinjéban harmadszor is megszavaztat, hogy a no dealt elkerülje.
@nerángass: az látszik az egyetlen brit politikai bizonyosságnak, hogy egyik kimenetnek és egyik folyamatnak sincsen többsége.
ráadásul a brexit kérdés elég sikeresen tolódik (újra) érzelmi irányba – árulás, hűség, haza, etc. pluszban a mostani kétpárti brit politikai rendszer, a mai helyzetre elég alkalmatlannak tűnik. mind a tory vezetés, mind a labour vezetés elég erős a blokkoláshoz (a saját pártjában is), de nem elég erősek meghatározni a folyamatot. a szekeret a tehetetlenségi zuhanásból eddig is mindig csak „backbench” avantgárd lépésekkel lehetett kirángatatni. (ezért tűnik nekem egyelőre továbbra is a nódíl a legsanszosabbnak, az az inercia kimenetel)