Az utolsó tangó Londonban (mileszebbőlposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Kedden a brit miniszterelnök beterjeszti az Alsóháznak a Kilépési Egyezmény Tervezetet. Nagyjából mindenki egyetért abban, hogy súlyos vereséget fog szenvedni. Majdnem a teljes ellenzék ellene fog szavazni és rengeteg tory hardliner. Elterjedt, hogy May még tesz egy utolsó kísérletet Strasbourgban, de csoda kellene a fordulathoz. Azt mondják, hogy valamit talán fel tud mutatni, kap valami gyenge írásos ígéretet Junckertől, de ez valószínűleg csak arra lesz jó, hogy csökkentse a veresége mértékét.
Minden jel arra mutat, hogy May újra elbukja a szavazást. Ha ez történik, akkor szerdán a képviselők arról döntenek, hogy „deal ” nélkül távozzon-e az Egyesült Királyság az Unióból. Ha igennel szavaznak akkor a font brutálisat fog zuhanni, és a fél világ összetojja magát, de ennek a parlamenti erőviszonyok alapján nincs sok esélye. Ha úgy döntenek, hogy nem fogadják el a „no deal” szcenáriót, akkor még mindig kell egy szavazás arról, hogy felhatalmazzák a miniszterelnököt arra, hogy kérje a kilépés elhalasztását. Ez a szavazás csütörtökön lesz.
A helyzet azonban ennél bonyolultabb. Ha csütörtökön eldől a halasztás, akkor nem lesz sok értelme annak, hogy May miniszterelnök maradjon. Valószínűleg már kedd este megindul May ellen a keményvonalasok támadása. A kérdés az, hogy a Brexitet támogató aránylag mérsékelt konzervatívok (most pl. Gove látszik mérsékeltebbnek) képesek-e egy ilyen helyzetben kezdeményezni valami újat, a vámunióban vagy az egységes piacon maradást. Az szinte bizonyos, hogy az ellenzék egy második népszavazás kiírását fogja kérni. Johnsonék esélye az, hogy valahogy elérik az új választások kiírását, többséget szereznek és azt csinálnak, amit akarnak. Ez a brit parlamenti szabályok miatt nem lesz könnyű, első ránézésre szinte lehetetlennek látszik.
Ami szinte bizonyos, kedd este egy új fejezet kezdődik a modern brit történelemben, és nem vagyok biztos abban, hogy ez a cuki fejezetek egyike lesz.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518373-6ae51bd0daec7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518373&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518373-6ae51bd0daec7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518373-6ae51bd0daec7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
May éppen a bizonytalanságtól félti a gazdaságot, ha nem szavazzák meg az ő javaslatát.
Hogy nem sül le a bőr a pofájáról, mondta volna nagyapám…
(és még pár dolgot, amit nem írok le itt 😉 )
@Bolygó Hollandi: ezt hivjak pantomime-nak a brit politikaban. pontosan tudja, hogy vesziteni fog es mar a kovetkezo lepesre pozicionalja magat. a tory part romokban, a munkaspart romokban, a ukip mar gyakorlatilag nincs is. ezt hivjak sulyos valsagnak. es ha ne ulnek eppen egy brit szeken, egy brit asztal mellett, akar erdekesnek is talalhatnam a dolgot.
@jotunder: A politikai cirkusz az persze része a bulinak. Az igazán bicskanyitogató az az, hogy pontosan attól a bizonytalanságtól félti a gazdaságot amit ő erőszakolt rá. Kezdve a meggondolatlan óraindítástól, az időrabló rendkívüli választáson keresztül, egészen az utóbbi hónapok cinikus időhúzásáig. Persze ilyen pofátlanság nem csak a Temze partján fordul elő, de ilyen mértékben azért ritkán látható.
De hol találtál errefele brit széket? Itt mindenki svéd széken ül svéd asztal mellett 😉 (és kelta párlatot kortyolgat majd este)
@Bolygó Hollandi: igen, valoszinuleg sved, bar az asztalban nem vagyok biztos. parlat nuku.
Mostmar senki sem veszi komolyan. Mar tizenhatszoros penzt fizetne a YES. 1:30 a NO. A DUP es az ERG nemmel fog szavazni a tartozkodas helyett. a tartozkodas boven eleg lenne a deal bukasahoz, igy ez kicsit viccesebb lesz.
@NAR: Ez egy teljesen logikus program, az a gond vele, hogy nem May-é, hanem Labour Corbyn-vezette szárnyáé.
@Hari Seldon 2: Az EU-nak el kell döntenie, hogy mit akar. Eddig elég jól ment, összezártak, annak ellenére, hogy ennyi részérdek van. Macron egy kicsit megpróbált kitörni a saját szerepéből. Nyilvánvaló, hogy politikailag ő jól jár a kardcsörtetéssel és a viva la france-al. Bizony, őt nagyon szeretik a liberálisok, sőt még a szocik is Nyugat-Európában, illetve természetesen a mainstream sajtó egy része is. Viszont a skandinávok, Benelux államok és a németek abban érdekeltek, hogy viszonylag zökkenőmentes legyen az átmenet és ne szenvedjenek nagyobb veszteségeket.
Ebből kifolyólag ő is vissza fog venni a France first attitudjéből, meg abból, hogy ő milyen jelentős.
Macronnak nincsenek igazi szövetségesei, maximum a spanyolok, görögök, románok jöhetnének szóba. Az olaszok utálják mint a szart, sőt nem csak Salvini, de a baloldali populisták is. A németek, benelux, skandináv tandem szintén dicséri szembe, mert demokrata, meg az új európai eszme blabla… Aztán amikor ez a saját zsebükre megy, akkor már nem lesz ez annyira szép, a németek is szépen visszahúzódnak az álmodozó fiútól (Wolfgang Schäuble neve lehet ismerős). A Visegrádi 4-eknél meg ugye ő az egyik rossz fiú. Persze ez a kardcsörtetés most beleillik a profiljába: Macron azt várja az EP választástól, hogy a néppárt szétesik és ő majd lenyúlhatja a balszárnyát, ezzel egy új csoportosulást létrehozva, amihez viszont erős vezető kell. Ezt a képet erősíti az is, hogy most keménykedik az ügyben.
@MEDVE1978: Az angolok nem hagytak az EU-nak mozgásteret a teljes behódoláson kívül.
Lásd e kettőt:
http://www.youtube.com/watch?v=agZ0xISi40E&ab_channel=CGPGrey
http://www.youtube.com/watch?v=J1Yv24cM2os&t=13s&ab_channel=CGPGrey
a nódílerek realisták
Tory MP leaving ERG meeting says mood is “realistic”.
And then adds: “Question is, what is the reality?”
@jotunder: Pedig az még mindig nem Land’s End 😉
A Sky szerint May több mint 100-zal fog veszíteni. Most éppen kicsit magába roskadva morzsolgat valamit (rózsafüzért? 😉 ) miközben Barclay-t szivatják mindkét oldalról.
@Bolygó Hollandi: a nem-szavazok folyosojat mutatjak, ami szerintem illegalis. mindenesetre iszonyuan sokan vannak.
a kerdes az, hogy mit talal ki May. ha itt tenyleg szazzal elverik, akkor nem mondhatja azt, hogy fut meg egy kort Junckerrel, aki amugy megmondta, hogy nem fut vele meg egy kort. o a miniszterelnok, ki kell talalnia valamit. bar itt most akkora monnyonle lesz, mint ide Aberdeen.
bakker, megszamoljak az embereket a Yes lobbyban es az eredmenyt kiteszik a twitterre. abszolut torvenytelen :)))) a deal nagyot bukott.
242:391 – 149!!!!
391: 242. csunya.
Holnap szavazás a No Deal -ről. Free vote!
És most mindenkit megfenyeget, hogy megjárják, mert ha ellene szavaznak a No Deal-nek, akkor is No Deal lesz a valószínű kimenet. Pedig mindezt alapvetően magának köszönheti.
She says the government motion will say that a no-deal Brexit remains the government’s default, unless there is a deal.
She says, if MPs vote to leave without a deal, that will become government policy.
…..
szep :(((
@jotunder: Tényleg azt akarja, hogy meg is rugdossák, nem elég neki a pofon.
Addig nyomja ezt a teljesíteni kell a népakaratot dumát míg valaki tettleg magyarázza el neki a frissített verziót.
Meg fog bukni a kormany?
@kiazmarmegint: Megérett rá, de magától nem fog, de nincs aki megbuktassa.
Walking dead.
Ezek az angolok… tiszta „hülyejárás”. Úgy mennek, mintha jönnének.
Britannia kilép az únióból:
http://www.youtube.com/watch?v=uJt-D8k8_nU
2019 colorized
@jotunder: iccakára azok a vélelmek erősödnek, hogy may a no-deal ellen lép föl.
—
Theresa May is set to vote on Wednesday to block a no-deal Brexit after she suffered another humiliating Commons defeat which left her fighting for her Premiership.
…
The apparent decision by Mrs May to vote against no-deal follows her repeated insistence over the past two and a half years – and a manifesto pledge – that no deal was better than a bad deal. In Parliament after the defeat, she even appeared to refuse to accept her deal was dead, potentially setting the scene for a third meaningful vote before the end of March.
The Prime Minister offered Tory MPs a free vote on the issue of whether to take no-deal off the table, to the fury of Brexiteers, and she is now braced to face growing calls to step aside.
http://www.telegraph.co.uk/politics/2019/03/12/brexit-vote-latest-news-meaningful-vote-result-theresa-may-deal/
—
másutt is ezt rebesgetik, de azért a telegraph, mert az mégis csak a no-deal egyik erős propagálója.
ha összeadjuk, ennek még van értelme.
– be lehet mutatni, hogy a no-deal a may-dealnél sokkalta megsemmisítőbb vereséget szenved (plusz szájkosár az erg-re, vezetői pozíció erősítése)
– még mindig vissza lehet hozni a meaningful vote-ot, ha másként nem, a népszavazással kevert változatával (azaz a labour megszavazza azzal, hogy népszavazáson kell megerősíteni), ami megoldás arra is, hogy mi lehet az a lényeges elem, ami miatt okkal kér halasztást a brit kormány az eu-tól.
—
mindenesetre most a parlamentben meg kell semmisítenie a no-dealt. a derék borisz nem véletlenül prüszköl a free vote ellen.
a bukiknál gyakorlatilag biztosra veszik, hogy valamilyen megegyezéses kilépés, vagy a brexit visszavonása következik, szemben a no-deal brexittel:
Brexit – No Deal Brexit?
1/10 – No (Withdrawal Agreement in place by 30-03-2019 or Article 50 extended/revoked)
9/2 – Yes (UK leave the EU on 30-03-2019 without Withdrawal Agreement in place)
http://www.oddschecker.com/politics/british-politics/brexit/no-deal-brexit
@incze: és persze van még egy opciója, visszahozza még egyszer a meaningful vote-ot március 27-én azzal, hogy amennyiben az nem megy át, másnap megy brüsszelbe a revoke article 50 levél. (ez főleg akkor hatásos, ha előtte sikeresen zátonyra fut a delay article 50 is.)
@incze: ket no-deal vote lesz.
1. no-deal, erre nemmel kell szavazni
2. no no-deal… (spielman) es erre is nemmel kell szavazni a jelen allas szerint.
Indítványozom, hogy az EU parlamentjeinek házelnökei szakmai gyarapodásuk érdekében vegyenek részt csere-elnöklésben. Mindjárt elsöre lehetne egy pár hét Bercow-Kövér csere. Már csak a szórakoztató faktor emelése érdekében.
most az „indicative vote” látszik előretörni ebben a hol a picsában lehet az kulcs családi szkeccsben
ami most történt az nagyjából páratlan a modern brit történelemben. a kormány meglőtte a saját indítványát. képtelen volt bezsarolni a saját minisztereit. ez milyen.
@jotunder: nem sokat értek (most sem) abból, hogy mi folyik, ki mit akar. mindenesetre az éjszakai pletykák nem bizonyultak igaznak, may nem állt be a no-deal kizárása mögé, még a free vote-ot is visszatapsolta.
az egyetlen stabil pont, hogy may utolsó leheletig a dealre játszik, amit ráadásként – tadamm – egymaga akar összehozni. azt hittem, hogy a revoke-kal fog fenyegetőzni, de ez a „much longer extension” még gonoszabb. és ha az elbukik, vag visszautasítják, akkor még mindig ott van egy a revoke fenyegetés árnyékában tartott negyedik „meaningful” vote a tarsolyban.
nem szeretnék egy olyan kínzókamrába kerülni, ahol may kezeli az eszközöket, egyetlen fokozatot sem hagy ki.
@incze: 1. a kormány indítvány arra vonatkozott, hogy március 29.-én nem lehet deal nélkül kizúgni (nemmel kellett volna rá szavazni és may ezt ígérte). 2. spelman egy korább indítványa szövegével módosította volna ezt az indítványt, amit így már theresa may nem támogathatott. 3. spelman visszavonta az indítványt, de yvette cooper, aki szintén aláírta, nem. 4. így may már a saját indítványával került szembe. 5. de ekkor már borult az egész, mert cooper indítvánnyal borult a bili.
a kulcs az volt, hogy kormánytagok mentek szembe a three-line whippel.
most persze may érdekes pályára került. nem taktikázhat kicsiben, de a zsarolási potenciálja is nőtt.
@jotunder:
May alapjában azzal érvel, hogy a szavazás ellenére jogilag a no deal kilépés az alapértelmezés, ha nincs megállapodás. Ezért tervez Meaningful Vote 3-at.
Józan ésszel nem érthető, hogy miért nem következik a szavazásokból olyan törvényalkotás vagy jogszabály-módosítás, ami érvényt szerezne a Commons akaratának. Más szóval miért nem következik a revoke, ha sem a dealt, sem a no dealt nem fogadja el a parlament. Ezzel az erővel nyugodtan el is lehetne felejteni a szavazásokat.
@jotunder: ok, ez az apróság az éjszakai pletykákban sehol nem szerepelt (mármint az, hogy may csak a március végi no-dealt blokkolná).
mindazonáltal azt egyáltalán nem értem, hogy az ő szempontjból (deal, vagy halál) ennek a különbségtételnek mi a jelentősége. a március 29-i no-dealt csak revoke, vagy deal háríthatja el. (a halasztás fölöttébb bizonytalan. az nem macron rögeszméje, hogy puszta halasztásért nincsen halasztás, ugyanezt mondták csak ma barnier, tusk.)
tömör összefoglaló (tom peck-től – http://www.independent.co.uk/author/tom-peck )
Theresa May planned to defeat herself, then decided not to defeat herself by defeating herself, then lost. To herself.
@incze: „The House of Commons was a Benny Hill chase on acid, running through a Salvador Dali painting in a spaceship on its way to infinity. „
Ez jó kép.
@incze: @ámbátor:
Összefoglalva:
1. ha elfogadják May dealjét március 20-ig, akkor március 29-én deallel a UK kilép az unióból
2. ha nem fogadják el
a) nem kapnak halasztást az EU-tól (pl. mert nem tudnak megállapodni, hogy ezt mire kérik) – a UK kizuhan az Unióból no deallel
b) halasztást kapnak referendumra vagy választásokra – a UK hosszabb távon bent marad, így részt vesz az EP-választásokban
c) revoke Article 50 – a UK az Unióban marad
Vagy valami.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Elvileg az a-t tegnap kizárták, szóval ha ennek (és a formális logikának) meg akar felelni a kormány, akkor ha márc 29-ig nincs deal és nincs halasztás, akkor jönne a revoke. Csak persze náluk az a ngpakarattal menne szembe.
Ha 29-ig nincs deal és nincs halasztás, akkor el kell dönteni, hogy egy két évvel ezelötti marginális különbséggel eldöntött népszavazás erösebb, vagy a tegnapi parlamenti szavazás.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: az első pontnál, ha jól értem, may egy rövid kiterjesztést kér (jún. 30-ig) az eu-tól, merthogy még a megegyezéses kiszállásra sincsenek felkészülve – ezt eléggé biztosan meg is kapná.
ha jól sejtem, még 2 meaningful vote jöhet:
1. deal és rövid kiterjesztés (zsarolás hosszú kiterjesztéssel)
2. (az 1. elutasítása, vagy a hosszú kiterjesztés visszadobása esetén) deal és rövid kiterjesztés és (zsarolás a revoke-kal)
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: ma beterjesztenek egy inditvanyt, ami megkotne May kezet es utat nyitna a szoft brexitnek. a kerdes az, hogy a DUP es az ERG egy ilyen helyzetben tovabb jatssza a hulyet, vagy elfogadja a May dealt. (most a becsi konvencio 62-es cikkelyevel nyustolik Cox-ot, aki szerintem nem fog olyasmit leirni, amit nem gondol komolyan). ez az egesz a DUP-on es az ERG-n mulik. sajnos annyira azert nem hulyek, hogy megengedjenek egy szoft brexit dealt. en azt gondolom, hogy jo eselye van annak, hogy egy heten belul meglesz a deal, esetleg valamilyen formalis par honapos kiterjesztessel, hogy minden reszlet a helyen legyen. ennek az alternativaja a szoft brexit.
@jotunder: Azért az érdekes lesz amikor Rees-Mogg megszavazza a „vassal state doubled” státuszt 😉
Reggel Adam Boulton, Sky News, amikor arról beszélt, hogy a hosszabbítást el kell fogadniuk az EU tagállamoknak, megemlítette azt is, hogy a magyar külügyminiszter is jelezte neki(?), hogy az bizony meggondolandó lesz.
Lehet, hogy a Kakadu és gazdája úgy érzik, hogy itt a lehetőség világpolitikai szereplővé válni?
@Bolygó Hollandi: Á, csak várják a liciteket. Azt már tudjuk, hogy egy baltás gyilkos 9 millió dollárba kerül, úgyhogy egy ország bedöntése se lehet olcsó.
„MPs to vote on second referendum amendment for first time”
http://www.theguardian.com/politics/2019/mar/14/cross-party-group-submits-motion-to-take-parliamentary-control-of-brexit
@netukki: a labour tartozkodni fog. ezt nem kellene most szavazasra bocsatani. a kerdes az, hogy kap-e pofont ma is a kormany. az a benn-boles-letwin amendment elvileg bejohet, de en azert ketlem. tul korai. meg annyi ido van, hogy nem fogjak elkapkodni…. :((
most valami nagyon durvat uszott meg Theresa May. 2-vel bukott a Benn-amendment.
Motion to extend article 50 passes
It’s 412 in favour, 202 against, a majority of 210.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2019/mar/14/chaotic-brexit-trump-plan-europe-president
@nerángass: „The president and his outriders want Europe weak and divided.” Micsoda véletlen egybeesés Putin szándékaival. coub.com/view/d5ko4
@netukki: És a mi Pocakvezérünkével is, – pedig ő aztán tényleg minden tekintetében nyertese az EU tagságunknak.
Meglehet az egyetlen, aki ekkora nagyságrendű magánvagyont húzott le Brüsszeltől.