Bátortalan oktatásposzt
Eredeti szerző: jotunder
Forgács István cigány értelmiségi nyilatkozta nemrég a Mandinernek, hogy ma már húsz százalék feletti a cigányok aránya az öt éven aluli népességben. Ő ezzel foglalkozik, vélhetően tudja mit beszél. Ez ugye azt jelenti, hogy tíz-tizenöt év múlva a munkaerőpiacra belépők több mint ötöde lesz cigány. Magyarország jövője nem csekély mértékben azon múlik, hogy mi lesz ezekkel a gyerekekkel az iskolában.
A magyar underclass nehezen definiálható, de az „alsó” másfél- kétmillió ember Magyarországon nagyjából kimeríti azokat a kritériumokat, amelyekkel a nyugati underclass-t jellemzik. A mélyszegénységgel párosuló tanult tehetetlenség eleve azt jelenti, hogy az államnak át kell vállalnia olyan feladatokat amelyek általában a családokra hárulnának. A korai fejlesztés hiányosságai, a ki nem mondott szavak, mondatok százezrei, az elmaradt szülői megerősítések és esti közös játékok, szinte behozhatatlan hátrányt jelentenek ezen családok gyermekei számára. És ezek az aggregált hátrányok már ma is nagyon komoly hatással vannak az ország versenyképességére.
A leszakadástól rettegő széles alsó-középosztály gyerekei lényegesen jobb helyzetben vannak, mint az underclass-ból származók, de a középiskolai felvételiknél pontosan ugyanolyan páriának érzik magukat, mint az alsó osztályok gyerekei.
A középosztályra tervezett iskolarendszerben a középosztálybeli gyerekek aránylag jól teljesítenek, de egyáltalán nem érzik magukat jól. A kockás inges szelfizők, az én társadalmi osztályom gyerekei, az ő hangjukat halljuk, mert ők és az ő társadalmi osztályuk képes arra, hogy egyáltalán artikulálni tudják a véleményét.
Magyarország ma nem vevő az altruizmusra. A középosztály, a társadalom motorja, nagyon pontosan érzi, hogy Magyarország egyáltalán nem teljesít jól, a nyugati életszínvonalról csak a felső-középosztály álmodhat, alig élnek jobban, mint a szüleik a Kádár-korszakban. Kertesi Gábornak, aki az oktatás problémáit a közgazdaság-tudomány irányából vizsgálja, tökéletesen igaza van abban, hogy a középosztálynak kellene most egy kisebb áldozatot hoznia, de én úgy érzem, hogy ez gyakorlatilag reménytelen. A középosztály úgy érzi, hogy már meghozta a maga áldozatait, fél az alsóbb osztályoktól, és az alsóbb osztályokkal együtt fél a cigányoktól. Én egy aránylag liberális ember vagyok, és azt is gondolom, hogy jobb lenne, ha egy kicsit nagyobb lenne a szolidaritás az országban, de nem vagyok optimista.
A kockás inges követelések jellegzetesen középosztályos követelések, de én ezt most el tudom fogadni. Azt nem tudnám elfogadni, ha egyáltalán nem beszélnénk az oktatás súlyosabb és félelmetesebb problémáiról. Biztató dolognak tartom, hogy jobboldali emberek is felismerik, hogy ez így nem mehet tovább, és nem valamiféle balliberális nünükeként jelenik meg a korszerű és magas színvonalú oktatási rendszerekben való bizalom.
Nagy-Britanniában komoly oktatási reformok voltak az elmúlt években, GDP arányosan lényegesen többet költenek erre a területre, mint Magyarországon és nem lehetnek teljesen elégedettek az eredménnyel. Úgy sejtem, hogy a brit rendszer bizonyos elemei, elsősorban a „sixth form”, a tizenhat éven felüliek specializált felkészítése (három-négy tantárgy intenzív tanulása, bizonyos közismereti tárgyakkal kiegészítve) nagyon sok magyar gimnazista számára lenne szimpatikus. Nem hiszem azt, hogy a jelenlegi hatalom kész erre, hogy egyáltalán komolyan tárgyalni akar, de ha csak annyi történne meg, hogy társadalmi viták indulnak el a lehetséges rendszerek előnyeiről és hátrányairól, már azt is jelentős eredménynek tartanám.
A legtöbb, ami ma elérhető talán az, ha a társadalom jelentős része elfogadja, hogy az oktatás kulcsfontosságú, hogy ez nem valamiféle értelmiségi mantra, hogy valóban ezen múlik az ország jövője. Ezzel nem lehet megbuktatni Orbán Viktor rendszerét, de nagyon sok embert olyan gondolatok kimondására lehet kényszeríteni, ami pár hónapja még elképzelhetetlennek látszott.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518935-6ae602987c20d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518935&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518935-6ae602987c20d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518935-6ae602987c20d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
A felháborítóan szegregált magyar közoktatási rendszerre, amit az ebben teljesen kontinuus mdf-szdsz-fidesz oktatáspolitika alakított ilyenné a szabad iskolaválasztással és totális önkormányzati kiszervezéssel, egy buta válasz volt a KLIK, de a jelenlegi tiltakozóknak egyetlen válaszuk van csak rá: folytassuk ott, ahol azelőtt voltunk! No, ezért nem veszek fel kockás inget, bármennyire is szokásosan bunkó a kormányzati reflex.
Orbán azért fog némikép meghtrálni egyébként, emrt elsődleges bázisával, az irigy magyar középosztállyal majdnem mindig kiegyezni igyekszik (talán csak a manyupnál nem, és esetleg az orosz dörgölődzés lesz sok nekik.)
nem biztos, hogy szükség van különösebb anyagi áldozatra.
az elmúlt időszakban elképesztő összegeket tapsoltak el álfejlesztésekre, klikre, rossz működésre, a finanszírozás tételes csökkentéséről nem beszélve. iskolák tömege működik több pénzből rosszabbul.
egyelőre az is érzékelhető javulást jelentene, ha ugyanezt az összeget nem cseszik el *ennyire* ostobán és korruptan. egyelőre az is érzékelhető javulást hoz, ha a napi szakmai és anyagi működtetést nem kötik gúzsba basiszta agyrémekkel. a semmi is óriási föllélegzés – és főleg a középosztálynak.
a többire ott az a kerekasztal, amit egyrészt valószínűleg hosszabban fönn kéne tartani, másfelől meg a politikai képviselőket oda kell engedni mellé, ha valami nemzeti megegyezést (nem összefogást, istemencs és jézusmária) akar bárki az oktatás körül teremteni.
„Ez ugye azt jelenti, hogy tíz-tizenöt év múlva a munkaerőpiacra belépők több mint ötöde lesz cigány.” – nem azt jelenti.
Ez azt jelenti, hogy növekszik azok száma, akik nem lesznek képesek belépni a munkaerőpiacra.
És nem csak a cigányok.
A nem kellően tanult, képzett fiatalok.
Azok a fiatalok, akik szegénységben nőnek fel.
A szegénység determinálja azt, hogy meddig, hava juthat el valaki.
A szegénység pedig nem csak a cigányok „kiváltsága” ma hazánkban.
Az esélytelenek nem bőrszín, származás szerint teremtődnek.
Szerintem
„Ezzel nem lehet megbuktatni Orbán Viktor rendszerét,…” Ja, de akkor mi is az ugrálás értelme? Szerintem a csúti g. bukása alapfeltétel, hogy ezen a területen (is) történjen valami alapvető pozitívum. A klikesedés egyes-egyedül a nert szolgálja, de azt kitűnően. Senkit nem hagyunk az út szélén, ha máshogy nem megy, legfeljebb belelökjük/lőjük az árokba. Az „irigy” középosztály, akiket a burzsoázia kizsigerel egyfelől, másfelől ráadásul látja hogy az állam milyen intenzitással bassza el az adóját hülyeségekre/haveri lopásokra/klientúraépítésre, harmadrészt valós alapokkal retteg a lecsúszástól, na ezen emberek magasról tesznek az altruizmusra. Fasiszta kormányunk sajnos elég rossz példával jár elől ebben is. A tehetséges elmebetegtől ennyire futja. Majd ha kifejlesztik a vakcinázható protestáns mindsetet, lesz valami reményünk magunk mögött hagyni ezt az egészet.
@fortin2:
„a jelenlegi tiltakozóknak egyetlen válaszuk van csak rá: folytassuk ott, ahol azelőtt voltunk!”
Eszerint a tiltakozók nem értenek egyet saját emblematikus figurájukkal, aki minden lehetséges alkalommal elmondja, hogy a közoktatás megújítását az alapoktól kell elkezdeni és felépíteni egy új rendszert. Ugyanez olvasható a tiltakozás céljait összefoglaló fő dokumentumban, a Tanítanék 4 pontjában, amiből kettő (három) gyakorlatilag erről szól. „Teljesen kontinuus mdf-szdsz-fidesz oktatáspolitikáról” beszélni pedig bármilyen összefüggésben abszurdum, illetve a felelősség demagóg szétkenése.
@fortin2:
„a jelenlegi tiltakozóknak egyetlen válaszuk van csak rá: folytassuk ott, ahol azelőtt voltunk!”
Ez egyszerűen nem igaz: http://www.youtube.com/watch?v=bQWbktAaFWo&feature=youtu.be&t=193
@fortin2: Írod: „A felháborítóan szegregált magyar közoktatási rendszerre, amit az ebben teljesen kontinuus mdf-szdsz-fidesz oktatáspolitika alakított ilyenné a szabad iskolaválasztással”
értem én, hogy fúj szdsz, de a valóság ez:
„Azt gondolom, hogy rossz döntés volt a nyolcvanas évek közepén lehetővé tenni a szabad iskolaválasztást, de ma már ezt nem lehet korlátozni. Ez akkor nagy vívmánynak tűnt, de ehhez a döntéshez köthető az iskolai szegregáció növekedése is, ami a rendszerváltás óta több mint a duplájára emelkedett. Univerzálissá tett szabad iskolaválasztási rendszer kevés helyen van a világon, ahol igen – Chilében, Új-Zélandon például –, ott mindenhol megnőttek az iskolák közötti különbségek, úgy, hogy közben az átlagos minőség nem javult. Nálunk is pontosan ez történt a nyolcvanas évek óta: nőtt a polarizáció, és a színvonal nem javult, sőt romlott.”
index.hu/belfold/2015/01/06/szegregacio_kertesi_gabor_interju/
Abban igazad van, hogy a rendszerváltás ezen nem javított, hanem rontott. Kurva nagy hiba, sőt bűn volt a 6 és 8 osztályos gimnáziumok bevezetése.
@beavereater: Teljesen egyetértek veled. Ha valamivel nem lehet megbuktatni az orbánfasizmust, akkor szinte kár a beléfektetett energiáért, érdemi változást a rendszeren belül úgysem lehet elérni. A tiltakozások mégis fontosak, mert jelzik a rendszer és a kormányzat minősíthetetlen állapotát. Én magával a jótündéri állítással sem értek teljesen egyet. Nem tudhatjuk, végül is mi lesz az a szikra, ami a fasiszta állam bukásához fog vezetni. Választással nem leválthatók, ebben megállapodhatunk, marad még a vezér halála, de a diktátorok szeretnek sokáig élni. Gyors megoldást egy belső puccs, majd egy ezt követő kül- és belpolitikai irányváltás ígér, ehhez viszont folyamatos társadalmi elégedetlenség szükséges. Akárhogyan is lesz, a jelenleg felszínre került probléma, az oktatás szánalmas és kártékony állapota a rendszeren belül nem korrigálható.
@aritus: tehát Keretsi szó szerint azt mondta, amit írtam. Hol ezzel a gond tehát? És hogy jön ide a fúj szdsz? Ez egy közös butaság(unk) volt a kilencvenes évek elején, amit nem mert senki megváltoztatni, éppen az önző és irigy középosztályra tekintettel. És bármilyen buta módon, rossz alapállással is működik a KLIKK, szükséges a társadalmi dezintegráció további spirálja ellenében, hogy:
– megszűnjön a szabad iskolaválasztás
– ennek logikus következménye, hogy a finanszírozásban állami disztribúcióval csoportosítsanak át forrásokat a szegényebb térségek iskoláihoz (beleértve egyébként a tanárok fizetését is, nagyon komoly többleteket biztosítva a rosszabb helyzetben levő iskolákban tanítóknak, de akár még a kötelező gyakorlótanításokat is előírva ezekben)
– az iskolafenntartásban legyen kötelező állami minimum, ami a mai maximumhoz közelít
– ebből következően bizony központi állami fenntartásra is szükség van, a mainál ésszerűbb formában
– na és persze tanfelügyeletre is.
Persze, mindez szembemegy az elit- vagy jobb-iskolák tanári karainak és a szülők igényeivel, valamint a liberális ellenzék és értelmiségi csoportok értékrendjével. (Kertesi is visszahőköl ezekkel az igényekkel szemben.) De ne mondjuk már, hogy azért, mert a ez a világ rendje – egyszerűen csak középosztályi önzőség, semmi más. És legalább annyira ártalma szegregáció, mint ami a rendszeren belül a cigány gyereket éri.
@fortin2:
Nem az a válasz rá, de mindegy.
Sajnos, úgy tűnik, megint nem érted ezt az egészet. A miérteket leginkább.
Akkor, hogy (talán) megértsd:
„Mi a helyzet a félelemmel?
Annak idején, diákkoromban volt az osztályban egy lány, aki kézilabdázott. A tesitanár kedvenceként nem volt nehéz dolga, amikor azt akarta, hogy tornaórán kézilabdázzunk. A még ma is használt módszerrel választatott csapatot a tanár. Volt két csapatkapitány, természetesen az egyik ez a lány, és felváltva választhattak maguknak csapattagot. Tudjuk, hogy megy ez, először a barátnők, aztán az erős, ügyes játékosok jöttek, míg a végén elkelt – kényszerből – a maradék is. Így kerültem én folyton a másik csapatba. Nem szerettem túlságosan a kézilabdát. Mivel féltem a labdától. Ezért, ha csak lehetett, igyekeztem kitérni a labda útjából. A többiek se voltak túlzottan ügyesek a csapatomból, így rendre kikaptunk. Jórészt ez a kosaras lány vezette végig a meccset, a labda vagy nála volt, vagy a mi hálónkban. Nagyon erőseket tudott dobni, és olyan elszánt arckifejezéssel tette ezt, mintha az élete múlna a dobáson.
Ezek után nem csoda, ha egyre kevesebb kedvvel játszottunk, és egyre nehezebben vállalta bárki is a kapus szerepét. Már nemcsak én féltem, hanem szinte minden csapattag. Ezzel párhuzamosan a kézis lány nimbusza egyre emelkedett. A végén már inkább mindenki igyekezett kitérni az útjából a pályán, aki csak tehette.
Történt egy alkalommal, hogy a csapatom engem tett be kapusnak. Hiába tiltakoztam, nem vették figyelembe. Az esélytelenek nyugalmával álltam be a kapuba. Ahogy elkezdődött a mérkőzés, a kézis lány már meg is szerezte a labdát, és mint egy tank, jött felém, arcán a rendíthetetlen győzni akarással. A csapat szétspriccelt körülötte, egyszerűen nem volt számára akadály. Nagyon hamar odaért a kapuhoz, felugrott, és a már jól ismert elszánt arckifejezéssel, erősen meglendítve eldobta a labdát. Én ott álltam, néztem a villámgyorsan felém közeledő gyilkos golyót, majd – magam se tudom, hogy történt – nyújtottam a kezem, és elkaptam. Iszonyú erővel csapott gyomron, de megfogtam. A pillanatnyi csönd után hatalmas üdvrivalgás töltötte be a termet. Láttam a tekintetekben a csodálkozást, és az elismerést is. A tanárét is. Igazság szerint majd belegebedtem abba a dobásba, annak ellenére világossá vált számomra, hogy a labdát el lehet kapni. Nem kell tőle félni, ahogy a lánytól sem. Megdőlt a legyőzhetetlenség legendája. Áttört a lélektani fal. Attól kezdve mindig engem állítottak be kapusnak.
A történet a mostani eseményekről jutott eszembe. Vajon most mi, a lenézett, hátra sorolt, pofozógépnek tartott, agyonszidott pedagógusok leszünk azok, akik elkapják a labdát? Nálunk törik át a lélektani fal? Kívánom, hogy így legyen. Ne féljetek, üzeni nektek az egykori, sete-suta kislány a múltból. A bálványok sorsa az, hogy ledőljenek.”
A szerző gyakorló pedagógus.
@velőtanya: Igazgató úr arról az alapkérdésről nem beszél, amiről a poszt is jórészt szól: a magyar iskolarendszer kirekesztő jellegléről. Erre rossz választ adott a KLIKK ilyen formájú létrehozása, de a KLIKK megszüntetését a a legtöbben mint a központi állami felelősségvállalás és kiegyenlítés törekvésének negligálását tekintik (lásd Pokorny: az erre alkalmas önkormányzatok kaphassák vissza az iskoláikat.) Természetesen ha ebben a szükséges állami-központi felelősségvállasában és következményeiben egyetértenek a most tiltakozók, akkor visszavonom, amit így általános írtam róluk és pontosítok: akik meg akarják szüntetni a KLIKK elvi funkcióját, azok térnének vissza a társadalmi csődöt erősítő modellhez.
@klorofilll:
Yes.
És kösz!
@esernyősEvezős: Köszönöm, megértettem. tehát az osztályharc fokozódik, most nagy társadalmi szabadság-ügyről van szó. OK,. szurkoljunk.
Csak ez hol érinti mindazt, amit az oktatásról és iskolarendszerről írtam? Vagy az legyen megint a nagy szabadság (avagy nemzeti-, tessék választani)-ügy és osztályharcfokozódás alárendelt kérdése. Honna is ismerős ez?
és azt is gondolom, hogy jobb lenne, ha egy kicsit nagyobb lenne a szolidaritás az országban, de nem vagyok optimista
Sajnos, nem is lehetsz – pedig mindenhol az un. középosztály nagyobb szolidaritására lenne szükség – de éppen ők azok, akik egyre rosszabbnak érzik a helyzetüket – erről írnak az USA-tól kezdve mindenhol. Mi, magyarok különösen rossz helyzetben vagyunk – egyrészt magunk is „szegény felzárkózók(?)”, másrészt a gazdag Észak tagjai… Vagyis nekünk is bele kell tenni abba a kalapba, amit az Észak-Dél, a klíma kérdéseire kell fordítani.
Valószínűleg segítené a szolidaritást, ha ebben nem csak egyéni akciókkal vennének részt a top 1-2 % tagjai (Jobs, Zuckenberg, Soros) – hanem a társadalom ki is tudná kényszeríteni (jövedelem- és vagyonadós, stb.)
@fortin2:
Nem, nem értetted meg. (A gúnyolódást meg tarts meg magadnak – és ezt azok nevében mondom, akik az összes, LÉTEZŐ félelmüket legyőzve odamentek a múlt szombaton a térre, meg felveszik a kockás inget – miközben a tankerületekben vegzálják őket doszt, talán jobban és fenyegetőbben is mint Puklit.)
Tudod, mi a legnagyobb baj ebben az országban jelenleg – azokon kívül, amit minden marinéni el tud panaszkodni a boltpénztárnál, ha nincsenek sokan?
Az, hogy abban a pillanatban, amikor valamelyik szerencsétlen elnyomott/porbaalázott/megrugdosott társadalmi réteg esetleg felemelné a fejét és talán bátortalanul, talán szervezetlenül és nem a fotelértelmiségieknek megfelelő módon elkezdene tiltakozni az őt ért megaláztatások ellen, jönnek a fanyalgók, hogy nem így kéne, meg nem „ezekkel”, meg tudományosan ennek az lenne a módja, hogy …”
Elindult valami, mert mindenkinek tele a töke a(z oktatási) rendszerrel.
Aztán ez, úgy tűnik, szimpátiára talált sokaknál. És talán kezdete valaminek. Vagy nem. Majd kiderül.
Vastagon leszarja mindenki -nagyon helyesen -, hogy tudományosan és oktatáspolitikailag a végletekig elrontott oktatási rendszerben TŰPONTOSAN mit kellene követelni, vagy mi lenne a legoptimálisabb oktatási rendszermodell, amiért MOST harcba kéne menni.
Majd, ha ez a mostani förtelem(KLIKbirodalom) megszűnik és talán, esetleg, netántán eltűnik vele ez a gonosz, romlott, rendszer is, akkor a megfelelő emberek – akik gyanúm szerint egyébként most is tudják, vagy legalábbis körvonalaiban/kisebb léptékeiben is el tudják képzelni, milyen legyen – a nyilvánosság elé tárják.
A buszsofőrt, az ápolónőt és a mozdonyvezetőt nem érdeklik az apró nüanszok, felesleges nekik hosszú tanulmányokban fejtegetni, hogy milyen szakpolitikai és szakmai döntéseket kell meghozni majd. (Az érdekli, hogy a gyereke emberi módon és körülmények között tanuljon és minden lehetősége meg legyen ahhoz, hogy tanuljon.)
MOST az kell, hogy elég sokan legyünk ahhoz, hogy ezekre valamikor sort lehessen keríteni.
@esernyősEvezős: Hát, hogy ki nem értette meg, az nem egymás minősítésén fog eldőlni.
De pl. ha nem érti meg, hogy milyen görcsöket és létező félelmeket okozott az önkormányzati fenntartású (gyakran megalázó és pökhendi önkormányzati vezetés alatt nyögő + még minősíthetetlenül alulfinanszírozott és szakmailag romba döntött) iskolákban dolgozni vagy oda járatni a gyereket, akkor meglepetést fog okozni, hogy miért lesz viszonylagos a mai mozgalom támogatottsága, amint valaki rákérdez erre a szempontra. És lehet értelmiségi okoskodásként lesöpörni a tartalmi kérdéseket (ezt tette a KLIKK létrehozásakor OV is, látjuk az eredményt), mert akadályozza a forradalmat, de mi van, ha éppen azért marad el a forradalom, mert a forradalmárok nem látják, merre is a Zimnyij Dvorec? A középosztályi privilégiumokkal kiegyező OV a másfélmilliós szektájával a háta mögött megdönthetetlen ugyanis.
Ez a „gonosz, romlott rendszer” nem fog eltűnni, ha a népharagra várunk, mert a népnek, vagyis a lealázott/megvett middleclassnak kellő mértékben felel meg OV ajánlata, ha nincs másik. Meglehet persze, hogy Übü király annyira behülyült már, hogy magára húzza makacskodással ezt az egészet, akkor tévedtem, akkor valóban fenntartások nélkül támogatni kell minden kockásingeskedést.
@fortin2:
http://www.heol.hu/heves/kozelet/kiallt-egy-keris-osztaly-a-tanaraik-mellett-652173
„A keri nem a motivált gyerekekről híres, úgyhogy ez nekem is kellemes meglepetés. Ha már ezeknél a gyerekeknél is elérték az ingerküszöböt, akkor a kormány helyében minimum aggódnék.” (komment a cikk alól a fészről)
Jó akkor maradjunk abban, hogy vannak voltak, lesznek, akik elmolyolnak különféle teóriákon hosszú évtizedekig, hogy halálpontosan mit kéne és hogyan – és persze közben nem érinti őket sem közvetve, sem közvetlenül az, ami van -, és vannak, lesznek (ahogy voltak is, eddig is), akik meg – még ha rosszul, szervezetlenül és ideológiailag „nem tökéletesen kiforrottan és megtámogatva” – de megpróbálnak gátat vetni a további romlásnak.
Aztán majd lesz, ami lesz. Még egyszer mondom: MOST, az a fontos, hogy a tiltakozók felismerjék: csak az együttes és tartós kiállás „A” valami, amiből akár minden is lehet.Akár – ez nem eltúlzott reménykedés, hanem reális szemlélet. Az is benne van, hogy elhal(unk).
(Ha elbukik ez az egész, amire kétségtelenül mutatkozik esély, főleg, ha eredményes lesz a kormány megosztásra irányuló politikája, akkor majd lehet örülni, hogy ugyehogyugye. Addig inkább, legalább minimálisan lehetne szurkolni, hogy akik felvállalták ezt – a CKP-n ülőktől, programot íróktól, követeléseket összeállítóktól kezdve a guglinsekeresdi általános iskola nyolctagú tantestületéig, diákságáig és alsóproliosztálybeli szüleikig – legyen elég erő végigcsinálni ezt.)
Most EZ a fontos.
Részemről ennyi.
@fortin2:
Ki akarja lesöpörni a tartalmi kérdéseket? Ha nem tévedek, mindenki, aki ezzel foglalkozik, pont arra lát halvány reménysugarat, hogy végre ne csak az asztalfióknak lehessen tervezeteket írni az oktatási rendszer átalakításáról drive.google.com/file/d/0B33M2SgXa2ccc0x4M1I0T3paVFk/edit (és ezek között lámpással sem találni olyat, aki kifejezetten a szegregációt ösztönző rendszert tartana kedvezőnek – a probléma attől még létezik, de pont arra vár, hogy érdemlegesen lehessen foglalkozni vele). A te BE-féle szalmabábod arról, hogy a „ballib” „politikai indulata” elmossa az oktatáspolitika tartalmi kérdéseinek megvitatását és kidolgozását, betegesen korlátolt inverze annak, hogy a gleichschaltolásra, inkompetenciára, orgazdák kiskirályságára és effektíve milliók nyomorban tartására vagy oda juttatására épülő orbánizmussal szemben természetes, hogy a legkártékonyabb és a rendszert leginkább modellező alrendszerével szembeni ébredezésben magával a rendszerrel való szembefordulás felszabadulása is megjelenik. A legjobb példa arra, hogy mennyire hamis szembeállítása az, amiről beszélsz, a pécsi kezdeményezés, ahol 29-én a főiskolások olyan iskolai napot tartanának a hiányzó gyerekeknek, amilyen a célja lenne az oktatási reformnak, magától értetődően nem a szegény és cigány gyerekek kihagyásával. http://www.facebook.com/events/235128600153964/
Úgyhogy rólad nekem valamiért Hornák úr, a házmester jutott eszembe. 🙂
mek.oszk.hu/06300/06345/06345.htm#32
abcug.hu/tanartuntetes-sztarja-kicsiben-mar-elkezdte-amit-nagyban-szeretne-latni/
@klorofilll:
Az Örkényt (is) köszi!
Nem ismertem.
(y)
@fortin2: az a gond vele, hogy NEM a 90-es években, hanem a 80-as években vezették be, tehát se nem az mdf, se nem az szdsz erről nem tehet.
A cikkben az is benne van, hogy most már a szabad iskolaválasztást nem lehet elvenni.
„Azt gondolom, hogy rossz döntés volt a nyolcvanas évek közepén lehetővé tenni a szabad iskolaválasztást, de ma már ezt nem lehet korlátozni.”
index.hu/belfold/2015/01/06/szegregacio_kertesi_gabor_interju/
@esernyősEvezős:
a szegregált oktatás az egyik legjobb dolog, ami egy gyerekkel történhet, és ezt elég sok középosztálybeli, kispolgár, sőt akár munkásosztálybeli is így látja.
@anonymand:
valóban, a cigányok hátrányos helyzetének bemutatásával ma már magyarországon kevés embert lehet meghatni
@WiteNoir: ugye ezt viccből írtad?
@aritus:
nem. teljesen komolyan. akkor működik az integráció, ha
egy alapvető civilizációs szint már megvan
a gyerekek elfogadják az adott közeg normáit, a szülőkkel(nevelőikkel) együtt
nincs valóban szélsőséges ellenérzés bizonyos vonások irányába az adott csoport számos tagja részéről.
ha ezek nem állnak fenn, válj gyerekké és járj olyan iskolába, ahol
-teljesen civilizálatlan lumpenek terrorizálnak gyerekként
-egyesek büszkén szarnak a fennálló normákra és akadályozzák az annak megfelelni akarókat
-mondjuk civilizált alsóbb rétegbeli vagy cigány vagy hasonló gyerek vagy, akit a zömében felsőbb rétegbeli osztálytársak a státuszod/etnikumod stb. miatt állandóan basztatnak
de megpróbálhatsz tanítani is ilyen helyeken, sok sikert.
@WiteNoir:
Nem hinném.
@WiteNoir: bla-bla, de unalmas duma
Érdekes ez az interjú Kertesivel, azt mondja hogy:
„A közelmúltban elhunyt közgazdász, Albert Hirschman úgy érvelt, hogy ahol a kivonulási opció (az iskolai példánál maradva: egy nem-körzeti iskola, ahová szabadon átírathatom a gyermekemet) mint menekülési útvonal adott, ott hiába romlik le egy közösségi szolgáltatás (a mi esetünkben a körzeti iskola) színvonala, a középosztály tagjai dezertálnak: elviszik a gyerekeiket egy másik iskolába.”
Úgy érzem ez történik az országgal is, de inkább nem lennék Mo-n amikor lezárják a határokat 🙁
@aritus:
Lehet, hogy unalmas, de igaz…
@aritus:
unalmas vagy sem, ez a valóság. ezt az emberek többsége tudja, csak vannak akik tagadják. jobbára azok, akiket nem érint, nem kerültek ebbe a helyzetbe. úgy könnyű.
Kertesivel sok mindenben egyet lehet érteni, de én sem gondolom, hogy lecsúszás ellen tíz körömmel harcoló középosztálytól most azt az áldozatot lehet kérni, hogy a gyermekeinek a jövőjét kockáztassa. Valószínűleg igaza van abban, hogy össztársadalmilag megérné ez, csak hát az egyes szülőnek ez túl nagy áldozat.
Ha komoly kockázatot látok benne a gyerekre nézve, én sem hozom majd meg.
Ami a Kertesi interjúban zavart: a jelenlegi iskolarendszerben a szülőnek NINCS lehetősége az érdemi érdekérvényesítésre. Segíteni minimálisan tud, a működést lényegesen képtelen javítani, egy botrányosan rossz tanárt eltávolítani sokkal nehezebb, mint volt 4 éve. Itt az iskolaválasztással szembeni érveinek leglényegesebb pontja dől meg.
Obamát pedig óvatosabban jelölném az amerikai deszegregációs harc csúcstermékének. Az apja nem egy gettóból küzdötte fel magát, hanem ösztöndíjas kenyai diák volt, az édesanyja pedig akkora WASP, hogy a Mayflowerig vezeti vissza a famíliát, amúgy obskurus antropológiai kutatásokkal foglalkozott amerikai elitegyetemeken. Obama kulturális tőkéje az elit kulturális tőkéje, kb. megegyezik Bushékkal, Clintonékkal.
Ha valamit bizonyít, az legfeljebb az, hogy ma már tényleg nem a bőr szín, csak a családi háttér számít. Ettől a bostoni gettókból még nem lesz nagyobb esély a felemelkedésre.
@klorofilll:
„14. § (1) A szülő szabadon választja meg, hogy melyik nevelési-oktatási intézménybe kéri gyermekének felvételét.”
Ez a szegregáció intézményes biztosítéka (amit valóban a nyolcvanas évek második felében elindult kiskapunyitások alapoztak meg, az mdf-szdsz-fidesz csak kőbe véste.)
De megértettem a történelmi idők szavát, most a politikai küzdelem a cél, rendben. (A munkahelyemen magam is ezt teszem, vállalva /névvel, egzisztenciával/ annyi személyes kockázatot, mint az itt fotelértelmiséget irogatók, így aztán nem kell ezen a blogon kiélnem a harci dühöt, ezért felvetni merészeltem a poszt témájához kapcsolódó szempontot.)
De majd figyelek és illő tisztelettel várom, hogy valakik kimondják: szükség van az állami iskolafenntartói felelősségére, ennek intézményével (vagyis egy központi iskolafenntartóval) együtt) a körzetesítés visszaállítására; ebből következően pedig az oktatási források (inkl. pedagógusbérek) központi redisztribúciójára és a tanári/iskolai teljesítmény minőségbiztosítására.
Azért annyival cizellálnám ezt a „szabad iskolaválasztás” mantrát, hogy pl. Kaposváron a Pécsi utcai általános iskoláról a Legfelsőbb Bíróság mondta ki, hogy szegregált, s azt is, hogy ennek ellenére nincs ok a felszámolására. Miután a körzet szinte teljes lakossága cigány, nem a szabad iskolaválasztás, hanem a szabad lakóhelyválasztás miatt alakult ki.
Persze fel lehetne számolni ezt is, ahogyan Lázár tette Hódmezővásárhelyen, és szétosztani, iskolabuszokkal elvinni a gyerekeket másik iskolába, de ehhez már hiányzik a politikai akarat, és túl nagy a társadalmi ellenállás.
Figyelemre méltó kijelentése volt Gallóné asszonynak a „Magyarul Balóval” c. TV interjúban, melynek lényege a következő:
Az oktatásfejlesztés eu-s forrásból valósult meg, és amennyiben a fejlesztést nem sikerül 5 évig végig vinni, a támogatást vissza kell fizetni.
Ez a körülmény azt jelzi, hogy komoly akadályokkal kell a változást kikényszerítő pedagógus társadalomnak szembenéznie.
Amennyiben a kormány kénytelen lenne a csődöt mondó oktatási rendszer változtatására, csúfos és látványos bukásra számíthat. Nemcsak a szakmai csőd vádja éri, hanem az országot ért anyagi veszteség számon kérésére is számíthat a közvéleményben.
Jelenleg csak sumákol, vagy arroganciával hárít, azonban a fajsúlyos következményekről hallgat úgy a kormány, mint a lakáj média.
@fortin2:
Egy szóval sem állítottam, hogy ez a tervezet nem a szabad iskolaválasztással dolgozik. Példa volt egyrészt a(z egyébként jónevű oktatáspolitikai szakemberek által) az asztalfióknak írt tervezetre, másrészt épp arra, hogy annak ellenére garantálja a szabad iskolaválasztást, hogy szerzői a szegregáció esküdt ellenségei. Anélkül, hogy lenne fogalmam a megoldásról, laikusként csak abban vagyok szinte biztos, hogy mint afféle súlyos társadalmi probléma, a szegregáció sem egytényezős dolog, és az oktatáspolitikában sem kezelhető egyetlen eszközzel. (Arról nem beszélve, hogy természetesen a politikai rendszer minőségével is szorosan összefügg, amennyiben egy épelméjű és nem lopáscentrikus gazdaságpolitikát folytató plurális demokráciában az efféle súlyos tünetek nyilvánvalóan eleve kevésbé keletkeznek és jobban kezelhetőek, mint egy feudalisztikus maffiaállamban.) A megoldást mindenesetre erre is abban az alapjaitól megújított közoktatási rendszerben kellene megtalálni, amelyet eredeti állításoddal szöges ellentétben a kockásingesek követelnek. Mert a kérdés eredetileg az volt, hogy a “forradalom/kockásinging” és a “tartalmi kérdések” kizárják-e egymást, ahogyan te BE-vel egybehangzóan állíto(tta)d, vagy sem. Nem biztos, hogy ma ugyanez lenne rá a válaszuk (Pukli pl. a videóban pont arról beszél, hogy lehetett volna a központosítást jól is megcsinálni, csak ehelyett szarul csinálták meg, nahát), de például az említett törvénytervezet igen hosszan foglalkozik a fenntartói irányítás közös törvényi szabályozásával, illetve a fenntartói tevékenységek összehangolásával, ami elvileg lehet a tényleges központi vízfejhivatal alternatívája, és hosszan kitér a pedagógusok bérezésére, óraszámára, illetve a minőségbiztosításra is.
@WiteNoir:
Szerintem az ököljoghoz és a Taigetoszhoz kellene visszatérni, Orbán Sajátláb Ráhel mutatja is az utat. De sajnos Gyurcsány és a liberálisok ennek is útjában állnak, előbb őket kellene eltakarítani az útból.
@esernyősEvezős:
Szerintem az egyik legzseniálisabb egyperces. 🙂
@fortin2:
Majdnem mindenben egyetértek.
Ez itt a középosztály mozgalma, azé, amelynek vesztesége/veszítenivalója van a közoktatás _jelen_ helyzeténél fogva. Az underclassnak nincs vesztesége, mert nem volt semmije a klik előtt sem. Nem volt érdemi integrált oktatás, mert nem volt felkészült, motivált és megfizetett tanár, csak valami intézkedés, hogy ha kellő mennyiségű cigány/fogyatékos/mozgássérült/SNI gyereket veszünk fel, akkor magasabb lesz a normatív támogatás. Integrált oktatást nem lehet 32 fős osztályokban megvalósítani, ahhoz pedagógiai asszisztens kell, meg fejlesztőpedagógus, meg az adott problémához kidolgozott tananyag, módszer, követelményrendszer, mégpedig nemcsak az integrálnivaló, hanem az integráló közösség részére is. A versenyistállók nem fognak integrálni, ott versenyezni kell. A felső osztály a gyerekeit oda járatja, ahova akarja, a versenyistállók meg a középosztály iskolái: ahol még esély van arra, hogy esetleg megtanulhat a gyerek egy idegen nyelvet, vagy olyan skilleket, amelyekkel elhúzhat a francba, ahelyett, hogy a szüleihez hasonlóan a lecsúszástól rettegne.
A szülők, akik nem tudják megváltani a világot/országot, a gyerekükre fognak koncentrálni, és jól teszik – ezt diktálja az utóddal szembeni felelősség, de talán a közösség érdeke is (hogy ugyanis a képzettebb egyénekből jöjjön össze egy összességében képzettebb közösség). A (középosztálybeli) szülő ezért azon igyekszik, hogy a gyereket minél jobb suliba írassa –> további középosztálybeli szülők gyerekei közé.
Ott persze nem támadnak integrációs kényszerek, ui. az underclass szülők nem is gondolkodtak azon, hogy a gyerek akár jó iskolába is mehetne. Sőt. Ha a rosszat befejezi, akkor se lesz előnyösebb a munkaerőpiaci helyzete (munkaerőpiac a Zemplénben? Hevesben? Dél-Békésben? Azmiaz?)
Nagyon jól látható, hogy kik csatlakoztak főleg és elsősorban a hermanos felhíváshoz: a főváros és a megyeszékhelyek jó gimnáziumai. A szakközépiskolák, szakképző iskolák, a világvégi falvak iskolái alig-alig. Ahol a gyereknek nincs rendes cipője, ott nem gondolkodnak azon, hogy kockás inget húzzon. Ahol nem megy iskolába 26-án és elsején se, ott nincs annak tétje, hogy 29-én nem engedik el.
Ezen pedig csak a képzéssel lehet segíteni, és aki a közoktatás általános színvonalemeléséért fellép, az – szerintem – akkor is támogatandó, ha az elképzelései nem oldanak meg minden problémát, vagy ha nem a legeslegégetőbb problémákra reagálnak.
Az integrált oktatás valószínűleg a legfontosabb feladatok egyike, de bizonyosan újra kell definiálni. Hogyan lehetne nem szegregálni egy olyan faluban, ahol mindenki mélyszegény? Ezeken a helyeken tényleg szerepe van az állami beavatkozásnak, hiszen a templomegere önkormányzat nem fogja tudni biztosítani azokat a feltételeket, amelyek egyáltalán a kezdéshez szükségesek. Tehát mindenekelőtt az ilyen térségek iskoláiban bevezetni valami drasztikus pótlékot. Nem 18, nem 50 %-ot, hanem 200-at. Ezt az állam fizeti (kistérség, járás, franctudja aprócska közoktatási hivatalának közreműködésével). Az önkormányzat meg adhat egy szépen felújított házat szolgálati lakásnak (minden ilyen faluban vannak üres házak). A rohadtkurváramocskosul megfizetett állásra lehet majd pedagógust találni, aki megfelelően képzett lesz (figyelem: ehhez az kellett, hogy a középosztály gyerekei kiképeződjenek). A közoktatási hivatal megszervezi és fizeti ezeknek (meg az összes tööbbinek) a továbbképzését is, a kooperatítv oktatási módszerek elsajátítását, az SNI-k beható ismeretét, stb.
Aztán, ha a rohadtkurváramocskosul megfizetett pedagógia eredményei látszanak, a szülők oda akarják majd íratni a gyerekeiket, ahol ezt látják, s akkor lassan megszűnhet a szegregált oktatás is; és párhuzamosan adminisztratív korlátok is állíthatók a szabad iskolaválasztás útjába. Enélkül azonban, attól tartok, hogy csak a közokirathamisítás (kamu lakcímbejelentések) és a korrupciós esetek száma növekednék.
@klorofilll:
szánalmas
@klorofilll: Kattintgattam, és abból úgy tűnt, hogy BE Babarczy Eszter jelenti? Akkor ez durva inszinuáció volt :-), iszonyúan nagyon nem úgy gondolom, ahogyan ő az neten talált szövegében leírta.
A KLIK kapcsán ebben a posztban és a kommentemben is csak a szegregáció érdekelt, ez az, aminek sztem igazi tétje van és ez az az ügy, aminek nincs harcosa ma (a jelzett koncepció szerzőit csak a cigány szegregáció érdekli, annak az emberjogi alapú hangos tiltását játsszák két évtizede, de a valóságos alapjait a legnagyobb lelki nyugalommal építették fel.) Enélkül viszont OVrezsim megdöntése nem nagyon megy, de biztos, hogy nem is nagyon érdemes erőltetni.
Mert: igenis, hogy kell egy „KLIK”, vagyis egy állami felelősséget gyakorló intézménmyfenntartó. Nem ilyen, nem ez, nem ezekkel, de kell.
@fortin2: azt írod: „hogy milyen görcsöket és létező félelmeket okozott az önkormányzati fenntartású (gyakran megalázó és pökhendi önkormányzati vezetés alatt nyögő + még minősíthetetlenül alulfinanszírozott és szakmailag romba döntött) iskolákban dolgozni vagy oda járatni a gyereket”
csak annyit, hogy elmész te a jó…
az én családom életét megkeserítette az önkormányzat hülyesége és szemétsége, és szerintem az iskolának is nagyon rosszat tett (az eredmények bizonyítják), hogy a világ legjobb tanárának és igazgatójának (természetesen családom részének) el kellett jönnie az iskolából, amit felvirágoztatott
de az egy átlátható és használható rendszer volt, amelyben ugyanúgy történhetnek disznóságok és hülyeségek, de igazán kiváló dolgok is
a KLIK alatt viszont csak galádságok és rettenetek történhetnek, és megnyugtathatok mindenki, akkor is azok fognak történni, ha nem fideszes seggnyalók fogják üzemeltetni
az iskolahelyi ügy, diákok, tanárok, szülők, polgárok, helyi meghatározottságú hivatalnokok közös intézménye (vagy magánintézmény)
Kicsit off. De megpbáltam végigolvasni a Stumpf András által készített interjút a mandineren. Ez olvashatatlan. Nem tudom, miért, de a kérdéseire nyílik a bicska a zsebemben, pedig amúgy békés jószág vagyok.
Csak egy adalék: 444.hu/2016/02/20/cambridge-ben-is-felvettek-a-kockas-inget Köztük az Ókori filozófia tanszék vezetője.
@bandiko: Ókori filozófia, azmiaz?
Azokat a szakokat kell támogatni és preferálnil, amelyek valamilyen módon értéktermelők. A mai világban a természettudományok és a műszaki tudományok értéktermelők.
@Fisk:
Melyiket?
Két apróság:
Egy: Oxbridge-ben nincs olyan, hogy „Ókori filozófia tanszék”, „Classics” van, ennek egyik professzora magyar, nem pedig a tanszékvezető.
Kettő: Oxbridge-ben biztos nagyon kíváncsiak arra, mit gondol velőtanya az értékteremtésről.
Uff.
P.S.: igen, újonnan regisztráltam (de régóta olvasom a blogot).
@Steinecker: Nem baj, ezért a debütálásért érdemes volt tartalékolni.
@Fisk: nekem a Forgács válaszaitól nyílik ki a bicska a zsebemben.
Nyomatja ezerrel az áldozathibáztatást, tehetsz róla, tehetsz ellene.
@esernyősEvezős: ami a posztban van
mandiner.hu/cikk/20160202_lennek_en_a_cigany_habony_forgacs_istvan_a_m