Bauer Tamás, maffiaállam, nemcsinálás (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Bauer professzornál megállt az idő, nagyjából húsz éve nem csinál semmi olyat, amit akárcsak érintőlegesen is intellektuális teljesítménynek lehetne nevezni. A héten Magyar Bálint „maffiaállam” metaforájáról írt dolgozatot a semmit-nem-csinálás szent jegyében. Magyar Bálint sem nagyon csinált semmit az elmúlt húsz évben, csak kitalálta, hogy „maffiaállam”, és most kiderült, hogy nagyon helytelen azt mondani, hogy „maffiaállam”, helyette inkább azt kellene mondani, hogy.
Magyar vélhetően hosszabb vitacikkel fog reagálni Bauer támadására, és el fogja magyarázni, hogy de azért is maffiaállam, és jó eséllyel a teljes szabaddemokrata panoptikum meg fog jelenni, bácsik és nénik, akiket az köt össze, hogy az elmúlt húsz évben nem produkáltak különösen érdemleges dolgokat. Abból éltek, hogy valamikor azt gondolták róluk, hogy őket arra teremtette az Atyaúristen, hogy rendkívüli magasságokba emelkedjenek. És hát nem emelkedtek. Igen, ezen bácsik és nénik ellen őrjöng harmincezer forint plusz áfáért kormányblogokba a sok megadja, akik persze szintén nem fognak ezen kívül mást csinálni az elkövetkező húsz esztendőben, de ez legalább fel sem merült velük kapcsolatban.
Ez a kemény, mondhatni hetyke nemcsinálás az, ami összeköti a konzervatív és liberális oldalt, erről szól a mi országunk már egy ideje.
Maffiaállam. Gyurcsány. Orbán. Gyurcsány. Nemzettudat. Orbán. Liberális demokrácia. Gyurcsány. Kapitalizmus. Alapjövedelem. Orbán. De. De nem. De. De nem. De.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518780-6ae59f2a97c46' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518780&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518780-6ae59f2a97c46&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518780-6ae59f2a97c46' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Igen.
De nem.
1. Bauer a vélelmezett nemcsinálást tisztességesen csinálja, és általában megfontolandó, de legalábbis megfontolható, amit ír. Ez lassacskán nagy szó. A sok megadja csak a vállalhatatlan drukkertábort hergeli. Nem mindegy.
2. Magyar Bálint könnyen lehet, hogy nem volt jó miniszter. Még könnyebben lehet, hogy nem kéne maffiáznia, mert volt pár, khm, gyanús dolog. Viszont minden relatív. Ép elmével nem gondolhatja senki, hogy a jelenlegi oktatási kurzus ne lenne sokkal rosszabb. Nem mindegy.
Pontos. Frappáns. Találó.
De falrahányt borsó lesz ez is, attól tartok.
Nem vigasztal, hogy ezt én már 1994-ben is tudtam róluk (amikor bementek a szocikkal koalába potyautasnak.)
Vérverejtékkel végigvitt karaktergyilkosságokkal, szarkavarással, sárdobálással, lakájmédiákkal, trollseregekkel sikerült elérni, hogz Magyarországon olyan meber, aki képes és hajlandó „érintőlegesen is intellektuális teljesítményt” elöállítani, az nem megy a politika közelébe.
Jelenleg a magyar pártpolitikában, de legalábbis a parlamenti pártokban (és nem tudom van-e még helye a tisztelet a kivételnek eufémizmusnak) kizárólag gerinctelen, jellemtelen, törtetö senkik mozognak, akik a saját anyjukat is eladnák eggyel feljebb másszanak a csípési sorrendben, vagy akár csak azért, hogy valaki mást lejjebb rugdaljanak és akiknek a jobb pozícióval az egyetlen céljuk a személyes haszonszerzés.
Sejtelmem sincs, ebböl a csapdából hogy lehetne kimászni.
@aronsatie: Bezony hogy nemmindeggy! Ha nincs M. Bálint illetbe B. Tamás gyanusítottak és társaik ténykedése, akkor ma talán nem lenne ez a (fasisztoid maffiaállam) NER sem. Legalábbis úgy érzem nagy munkájuk volt benne, hogy legyen.
@DrGehaeuse: Úgy érzed. Ez a kulcsszó. Én viszont felnőtt emberként kezelem a honfitársaimat, és olyan üres mentséget, mint Gyurcsány, Magyar Bálint vagy akárki, nem keresek számukra. Ilyen mentség nem létezik.
@DrGehaeuse: Valamint ha nincs honfoglalás, dózsa györgy, tisza istván, horn gyula és aigner szilárd, akkor se pont itt tartanánk. Semmi értelme a NER létében más felelöst keresni, mint a mocskos létrehozói. Mindenki másnak a szerepe bár kimutaható lehet, de elhanyagolható a maffia szerepe mellett.
@aronsatie: nem „maffiázik” – posztocialista maffiaállam-ozik. Ezt a Polip 3 kötetében, illetve ő egy saját könyveben szerintem nagyon jól kifejtik.
@DrGehaeuse: Éppen nekik a legkevésbé. („nagy munkájuk…”)
A fidesz egész vezetőgárdája a magyar langyosan komcsi rezsimkáderek egyeneságú örököse ( v.ö. kígyótojás ). Ezeknek tulajdonít sérelmi antikommunista meggyőződést Bauer.
@ámbátor: OK!
@aronsatie:
Nem orv-bán rezsimjének a mentségére írtam amit írtam. Távol álljon tőlem az ő védelmük. Inkább a B. Tamás és M. Bálint védelmében írt kommentedre reagáltam sarkosan. De azt se bánom ha bántó volt kissé.
Az illető urak és bűntársaik még 1989 októberében elkezdték orv-bánnak és rezsimjének a megalapozását, csak nem tudtak róla. Pontosabban azt hitték, hogy Pozsgai megtorpedózásával (négyigenes parasztvakítás) a saját (SZDSZ) választási győzelmüket és kormányzásukat készítik elő. De nem jött be nekik. Viszont azzal, hogy a néppel megszavaztatták, hogy lemondjon az alkotmányozás jogáról a politikai elit javára, azzal megalapozták a lehetőségét orv-bánék 2011-es alkotmánypuccsolásának.
A 94-98 közötti és 2002 utáni ténykedésük nélkül nem lett volna első orv-bán kormány, később 2/3 és NER sem.
Azért hogy milyen szemétséget művel a hatalmával visszaélve orv-bán és bandája, azért ő és bűntáérsai a felelősek. Ez nyílvánvaló. De hogy ezt megtehesse ahhoz kellett a szadesz és az, hogy mennyire utálta őket egy jelentős többsége a magyar társadalomnak. Lásd Trump esete az USA-ban.
@Geo_: Ja persze. A négyigenes trükközés K. Gyögy írói munkásságának mellékterméke volt. A 2002- utáni balhéban leginkább K. Gábor belügyér és K. János helikoptertulajdonos volt exponálva.
@nerángass: Ez tetszik! +1
Szerintem pedig format C és aztán új oprendszert telepíteni.
Eddig nem nagyon hallottam más alternatíváról.
Lassan 30 éve csak a Bill Gates módszert toljuk, miszerint szálljunk ki és szálljunk vissza.
Eredmény?
Eh
@DrGehaeuse: Te most az SZDSZ egészéről írsz…
Én meg arról, hogy valójában létezett egyfajta elfogadott, ma is szükségszerű elképzelés arról, hogy merre menjen az oktatás: Magyar, Pokorni, Hiller ebben egyetértenek, s ma is elfogadható.
Bauer – nem igazán rugalmasan, ezzel nem lehet vádolni – de mindig egyfajta élő lelkiismeret volt: költségvetési fegyelem, alkotmányosság betartása, stb.
S nem azt mondtam, hogy ne lennének felelősek párjaik politikájáért, hanem azt, hogy a „legkevésbé”.
Persze, el kell döntenünk, hogy valójában mi a topik.
Politikai értelemben még igaza is van jotunder-nek: az SZDSZ lejárt lemez. A konkrét ügyben pedig csak nagyon-nagyon részben, mert miért ne írhatnák le a véleményüket ezek az emberek is?
„… Ez a kemény, mondhatni hetyke nemcsinálás az, ami összeköti a konzervatív és liberális oldalt, erről szól a mi országunk már egy ideje…”
Bár azt írhatnám, hogy már látni a fényt az alagút végén. De én sajnos nem látom. Olyan sötét van, hogy néha az alagutat sem…
@poszt: az utsó bekezdés csak úgy önmagában, évek óta a legjobb poszt. 🙂
@christvhu: Wow! Egy ilyen restart kitakarítja az operatív memóriát. Így már minden világos. Tiszta „Első ötven randi” 🙂
@Geo_: Egyetértek!
Sajnos nekem a négyigenes trükk óta van egy becsípődéses herótom a szadeszes urak ellen. S néha túl nagy vehemenciával adok ennek hangot személyre való tekintet és különbségtétel nélkül.
@DrGehaeuse: Ezt érzem 🙂
off
A mai napig kettős érzésem van a 4igenessel kapcsolatban: egyrészt „ősbűn”, mert a NATO és EU csatlakozásokat kivéve a népszavazások nem arról szólna, mint amik a kérdésben látszanak – másrészt elég sok szomorú tapasztalat van a környező országokból, hogy mi lett egy ex-kommunista vezetővel az élen. Nem nagyon lehetett tudni, hogy mi lett volna az eredménye egy Pozsgai-MDF házasságnak – máshol egy nacionalista katyvasz. Akkor nagyon fel voltam háborodva, mert Pozsgai személyében a békés átmenet biztosítékát láttam. Egy közvetlenül választott – gyenge – államfő ugyanakkor stabilizáló szerepet tölthetett volna be, nem csak 2006-ban de 2011-ben is.
on
@DrGehaeuse: Azért azon az alapon, hogy ” De nem jött be nekik. ” amit húsz éve csináltak az ö nyakukba húzni Orbán diktatúraépítését kissé merész ugrásnak tünik. Igy utólag visszanézve okosan látni, hogy mi után mi következett nem nagy kunszt, de sejtelmünk sincs milyen kifutása lett volna bármilyen alternatívának. Lehet, hogy a négyigenes szavazás nélkül ma prezidenciális rendszer lenne és benne Viktor az elnök, áder meg a báb-kormány minisztereknöke. Az jobb lenne?
A franc se tudhatta húsz éve, hogy Pozsgay taccsvonalra tételének milyen mellékhatásai vannak.
Eddig szerettem olvasgatni itt a kommenteket, mert az esetek többségében értelmes, érdekes, informatív kommentek voltak.
De már az előző posztban túlburjánzott DrGehaeuse, ami jelentősen rontotta az itt megszokott színvonalat.
Kérlek titeket, hogy ne etessétek, mert az ilyen színvonalú kommenteket bárhol lehet olvasni, nem szeretném, ha az örülünk vincent is erre a színvonalra süllyedne le.
@Geo_:
A jelenleginél erősebb közt. elnökként Pozsgaitól egy jó és időtálló Alkotmány elkészítésének lemenedzselését vártam volna mint sok MDF-es anno.
@aritus: Nem Pozsgai személye a fontos, hanem a nép döntése arról, hogy akar-e többet mint a négyévenkénti protest-vote?
Sajnos akkor a nép tudtán kívül lemondott a hatalma közvetlen gyakorlásának egyik módjáról, mert megtévesztő volt a kérdésfeltevés. A szadesz-fidesz-kishazda ad-hoc koalíció akkor csak az elnökválasztás és az o.gy. választás időpontjának felcserélésre vonatkozó kérdést tett fel. De eleve azzal a szándékkal, hogy ha majd megnyerik az o.gy. választást és SZDSZ vezette kormánykoalíció lesz, úgyis el fogják törölni a közvetlen elnökválasztást. Ezt a sajnálatos MDF győzelem miatt csak a paktummal sikerült elérniük. Sajnos mint kiderült Antall is inkább az elit általi döntések híve volt (mint a rég jobberek horthy idején). Volt még egy tessék-lássék népszavazás amit a szocik nyomtak a közvetlen elnökválasztásért, de az meg a (szdsz párti) közmédia agyonhallgatása miatt eredménytelen lett.
@aritus: Kössz. Már itt se vagyok!
@aritus:
Lehet vele nem egyetérteni (teszem én is sokszor, mi több, van, hogy a „hülyeség” szó is felmerül fejemben), a „burjánzás” sem túlzás, pár „kicsit kényszeres nünüke” is felsejlik a láthatáron, ettől még a — meglehetősen alaptalan — trollozás annyira-de-annyira fölösleges, hogy ihaj. Amíg normálisan és kulturáltan ír, addig mindenki el tudja dönteni szerintem, hogy vitatkozik-e vele; nem hiszem, hogy bármilyen határt átlépett volna bármikor.
@DrGehaeuse: Lásd Trump esete? Mit követett el szegény Barack, hogy honfitársai ezt az idiótát válasszák meg?
Mit tett annak érdekében Bauer vagy Magyar Bálint, hogy Orbán már hét éve ekkora többséget élvez?
@seol: Így van, a belterjesség olyan dolgokat rekeszthet ki, zárhat el az ember elől, amelynek figyelembe vétele esetleg létfontosságúvá válhatna a későbbiekben.
A fiam ezt írta annak idején önmagának:
„Csak az húzzon maga köré falakat, aki tudja mi marad bent, és mi marad kint.”
@DrGehaeuse: Hát, hogy tárgyszerű legyek, jó nagy butaság egy köztársasági elnöktől egy Alkotmány menedzselését várni akkor, amikor nincs törvényhozó hatalma, ti. az a törvényhozásnak van – gy.k.: országgyűlés.
Amúgy Pozsgay személyében történt kigolyózása így végignézve élettörténetét, talán nem is volt rossz döntés.
@RontoPal: Egészen biztosan nem volt az.
@aronsatie: Nem tudom, azt hiszem a 4igenesben erre a kérdésre a közvetlenre szavaztam, de látva P ide-oda törleszkedését, azt jónak tartom, hogy nem lett ke. Persze, azt nem tudhatom, h ha ke. lett volna, akkor mi lett volna, de ezt se pro, se kontra nem tudhatja senki sem, mivel nem lett.
@seol: nem azt írtam, hogy átlépett bmilyen határt, hanem azt, hogy kurva unalmas és színvonaltalan. És sokat ír.
Mindegy, át tudom ugrani, csak szívesebben nem olvasnám. Ha meg válaszoltok neki, akkor sose lesz vége.
@RontoPal: Ha lettek volna is kétségek, az élete alkonyán bemutatott jellemfejlődés mindenképpen eloszlatja.
Sose szerettem a túlzott komcsizást, de hogy a Horn Gyula maradjon meg az emlékezetünkben mint keményvonalas, netán büdös változat, Pozsgai meg mint legalábbis részben pozitív figura, azért az elég erős.
@aritus: Nyugtass meg, lécci, hogy cserépszavazást nem fogsz követelni.
@poszt: MB egy idegesítő figura, akinek nincs annyi önkritikája, hogy ne vállaljon nyilvános szerepléseket, mert képtelen „hogymondjam” nélkül fél percnél tovább beszélni, és akkor még szó sem esett arról, hogy milyen volt aktív politikusként. Ettől függetlenül a maffiaállam-könyvek nagyon is fontosak. Ferenczy Krisztina mellett nem kis részben MB-nak köszönhető, hogy Orbán és Polt majdani büntetőperében az ügyészeknek nem kell nulláról kezdeniük a vádirat összeállítását.
@aronsatie: @RontoPal: aritus silentiumra ítélt. Kiléptem.
„Egyszer Nyugat-Németországban jártunk, annak is a legnyugatibb részén, és valamilyen nosztalgiavonattal mentünk többen, talán 90-ben vagy 89-ben, ott volt Pozsgay, Jovánovics Gyuri, Szakcsi Lakatos Béla, meg én. A németek azt remélték, hogy valami jó heves összeütközés lesz a Pozsgayval. Akkor nekem már megvolt a magam kedvezőtlen véleménye Pozsgayról. A Levendel Laci orvos lakásában rendezett ilyen szalonokat, ahol ott volt Pozsgay, Nyers Rezső, Hankiss, Gombár Csaba, Csoóri, Csurka, Kiss Jancsi, Haraszti, és én is néha, meg sonka, kolbász, sajtok, borok. Levendel Laci kedves, naiv, mindig jót akaró ember volt. Ezeken a beszélgetéseken Pozsgay énelőttem leszerepelt, nagy öblös bariton pátosszal mondta a véleményét, és kérdeztem tőle, hogy ezt a központi bizottságban miért nem szoktad mondani. Még nem jött el annak az ideje. És kérdeztem, ebben a nagy hasban valami szelek mozognak, de nem tudnak kijönni, csak valami nem illatos formában, nincs bátorság, nincs vér a micsodájában. Úgyhogy annak se örültem volna, ha ő lett volna az elnök, és én voltam az egyik, aki kitalálta azt a négyigenes népszavazást.” K. Gy.
Nagyon érdekes az eszmecsere. Sajnos én az aktuális időszakban már rég nem éltem MO-on. Így nemigen értem, még többszörös olvasás után sem a lényeget. Még mással voltam elfoglalt, egyetem stb. Az egészről lemaradtam, nem igazán ismerem az említett szereplők teljesítményét. 2014 után kezdtem el érdeklődni MO iránt, mikor is zavaró hírek kezdtek megjelenni a svéd médiában. A kollégáim is kezdték kérdezgetni, hogy mi a fene van MO-on. Gőzöm nem volt. Azóta bujom a netet. Egyébként olvastam a polipos könyveket. Szerintem valószínűleg nem trafál nagyon mellé Magyar Bálint.
Tudna valaki ajánlani valamit ami segítene megérteni, megismerni ennek az időszaknak a történetét, szereplőit? Könyv, net, publicisztika, cikk, stb.
Valószínűleg sikerült a magyar tudásom úgy feltupírozni, hogy még is értem. Előre is köszönöm.
@ámbátor: Köszönöm szépen kedves válaszodat. Máris kezdem olvasni.
@ámbátor: valami tök más helyre irányít.
@Albrecht Neumerker: Ez is érdekes lehet:
http://www.casadellibro.com/ebook-szepltelen-fogantatas-ebook/9789633762509/2791422
@kisa: Én kérek elnézést, bedőltem a hülyereklámnak.
Ha van itt aki hozzáfér, légyszi dobjátok ki a 2017.03.07. 21:36:07 hozzászólásomból az első linket mert reklámszarba vezet. Bocs.
@ámbátor: másold be újra. részeket nem lehet törölni.
@aronsatie: melyik megfontolandó bauertamásra gondolsz? amelyik közgazdászként nem érti a magas hozzáadott érték fogalmát (http://www.youtube.com/watch?v=m7Mv1_0grrw)? vagy amelyik szerint trianon helyes volt, hiszen előtte a m. kir. lakosság 50%-a volt kisebbségi sorban, utána meg már csak 30% (mandiner.hu/cikk/20110606_kulonvelemeny_jeles_napokon) ?
bauertamás nem frankó, barátom. nem frankó.
@sárospataki lány: 1. A második link rossz.
2. OK, legyen, biztos nem érti, én ugyan végig nem nézem ezt ezért. Aczél Endrének egyszer a százalékszámítással támadtak gondjai, ettől még igen jó publicista (és kevésbé jó tévés és a teniszpályán meg messze elkerülendő).
(Állapítsam meg, hogy sárospataki lány, ugyan mintha talán ámítástechnikából tengetné napjait a halódó Nyugaton, még egy linket sem tud rendesen becopypaste-telni?)
@jotunder: kösz a törlést.
A könyvek amiket ajánlottam: „Csak a narancs volt” illetve a „24 évszak”, „Még 24 évszak”.
@aronsatie: de. azt követelek.
Ha valamit félre akarsz érteni, akkor félre is érted.
Látom, többen is élvezitek a teljesen idióta beszélgetést ezzel a manussal, én tévedtem.
Élvezkedjetek.
@aronsatie: a blogmotor hozzácsapta a )-t a linkekhez, elnézését kell kérnem a pocsék magyar programozók okozta stressz miatt 🙂
(egyébként már ~ 2 éve magyarba’ tolom megint)
@aritus: A kereskedők voltak régen a béke zálogai, és követei.
Clarke Mélyállomás című könyvében ezt az igen távoli jövőben is így képzeli.
Az „Ungváry Krisztián és az etnika” c. poszt számomra legfontosabb mondatai azok voltak, amelyek a másik oldallal való párbeszéd, beszélgetés zsigeri elutasításáról. illetve a „hívószavak menti” indulatos agyagba döngölések ártalmairól szóltak.
A @DrGehaeuse nézeteit vallók közül ritkán téved ide a Vincent képzetes világába valaki, és főleg nem olyan, aki érvekre érvekkel válaszol, nem anyázik.
A vele való beszélgetés nem élvezkedés, hanem pusztán az amire a beszédet kitalálták: a velem halló és képernyőtávolságon belül lévő világába bepillantást engedő, és így a világban való eligazodásomat segítő „odavisszajelzést” biztosító csatorna, háló, közeg. Olyan valami, ami ameddig működik ember és ember között,
addig: (hogy a latin közmondást második felét megcseréljem) „silent armae”.
@sárospataki lány: Így már jó volt, elolvastam. Mi benne a vállalhatatlan? Nem igaz, hogy az elcsatolt területeken akkor már kisebbségben voltak a magyarok? Nem igaz, hogy erőszakosan próbáltuk korábban a kisebbségeinket asszimilálni? Vagy nekünk több jogunk van másokat kisebbségi sorban tartva valamilyen területet a fennhatóságunk alatt tartani, mint másnak?
@aronsatie:
Amióta egyszer összefutottam valakivel, aki „elmagyarázta”, hogy még a (népesség)arányokat nézve se volt „joguk” a románoknak Erdélyhez (mert csak a lakosság 60%-a volt román), bezzeg a magyaroknak, tudom, hogy az unortodox számolás az unortodox számolás. 🙂
@sárospataki lány: „amelyik közgazdászként nem érti a magas hozzáadott érték fogalmát”
Erről már futottunk köröket emlékeim szerint, namost az ország kurva nagy részén (vagy a felén) az alacsony hozzáadott értékű munkáig se sikerült még eljutni; bizony, a multi-féle összeszerelő üzem nem üldözendő fújfúj, hanem a vidék megmentője (lehetne).
„vagy amelyik szerint trianon helyes volt”
A második bekezdésben tök értelmesen elmagyarázza, hogy mit állít, és hát nem ezt. Azon nem csodálkozom, hogy a Mandíner törzsközönségének időnként még az egy bit is sok, de ne kezdd már te is.