Bodolai meg akarta menteni az Indexet (hipotézisposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Az a hipotézisem, hogy Bodolai László valójában meg akarta menteni az Indexet Orbánéktól. Ő nem Orbánék embere, hanem beszorult Orbán kutyái és a szerkesztőség közé. Azokból az információmorzsákból, amit össze tudtam szedegetni, és ami hihetetlenül távol van bármiféle teljes tudástól, nem az jön le, hogy Bodolai lepaktált a rezsimmel. Ez az ember egyszerűen nem úgy néz ki, mint aki lepaktált a rezsimmel. Minden arra mutat, hogy még Szombathy és Sztankóczy sem akart lepaktálni a rezsimmel ( a rezsim azonnal rájuk is uszította a leggyilkosabb megadjáit).
Az Indexre számos ellenzéki azért neheztelt, mert Orbán-ellenes propagandalap sem akartak lenni (ahogy a Vincent sem akar az lenni, és nem is lesz az, ha Orbán és Terrormari a feje tetejére áll, akkor sem), hanem független, populáris, de azért elég okos újságot akartak csinálni egy kvázi-diktatúrában. Ha indexesen akarunk viszonyulni ehhez az egészhez, akkor az igazságot kell kiderítenünk, és nem komfortérzést okozni magunknak, arra ott van egy csomó kiváló sör, Sören Kierkegaard a Victoriagade 8-ból, remélhetőleg határozottan helyesli ezt a hozzáállást.
Az egy nyilvánvaló igazság számomra, hogy Orbánék tönkre akarták tenni az Indexet, de legalábbis a lehető legszorosabb pórázon akarták tartani, mielőtt végleg tönkre nem teszik. Orbánnak, Schmidtmarinak, mindenkinek, aki ezt az ocsmány, hazaáruló rezsimet fenntartja, élet és halál kérdése lehet adott ponton, hogy mit tudunk meg mi magyarkák, és mit nem.
Az viszont egyáltalán nem nyilvánvaló igazság, hogy 2020. júliusában tervezték tönkretenni az Indexet. Mintha aktív és proaktív lépések keveredtek volna itt össze, és nem én leszek az, aki az amatőrizmus Lionel Messijeként majd szétszálazom (vagy inkább mégis vonatkozásában?) a történetet.
A hipotézisem szerint Bodolaiék leépítéseket akartak az Indexnél és nem irányváltást. Persze ennek volt köze Orbánékhoz, de Bodolai úgy gondolta, hogy ha ezt tisztességesen le tudják vezérelni, akkor az Index megmenthető. Egyszerűen nem számolt azzal, hogy az indexesek ennyire elszántak, ennyire szolidárisak lesznek. Bodolai szerintem egyáltalán nem akart ártani senkinek. Legalábbis, ma július huszonötödikén a késő délelőtti órákban így érzem. Nem tudom, érzem.
Az Index sokkal kisebb cég, mint amilyennek gondoltam, párszázmillióból megmenthető, egy komolyabb és aránylag tisztességes hátsó szándékokkal rendelkező befektető ezt a lapot fenn tudná tartani, és határesetként még azt is el tudom képzelni, hogy közösségi alapon is fenntartható, bár ez a léc kissé rezegni látszik. Kicsit normálisabb országban ez egy nagyon jól jövedelmező újság lenne, de Nyugat-Tádzsikisztánt kevesen gondolják kicsit is normális országnak. Nagyon normális országban persze a hitelesség a default value, ott sincs feltétlenül közös narratíva, egyetleg közös, mindenki által érzékelhető valóság, de a nagyon-nagyon normális országokban még az is elképzelhető. Az a veszély nem fenyeget, hogy Magyarország valaha nagyon-nagyon normális ország lehet, én most a kicsit kevésbé undorítóval is kiegyeznék.
Még abban sem vagyok biztos, hogy az Index, lényegében jelenlegi formájában egy hétvége alatt, legalább ideiglenesen, ne lenne megmenthető. Semmiben sem vagyok biztos.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518060-6ae40ea6b2046' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518060&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518060-6ae40ea6b2046&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518060-6ae40ea6b2046' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@kemény keleti kommentelő: Arról van mindössze szó, hogy sokkal hihetőbb az, hogy a közvéleménynek az a (jelentős) része, amely 2009-10-ben rosszul ítélte meg a fideszes kétharmad veszélyét, de nagyjából 2011-12 óta masszívan kormányellenes (vagy legalábbis erősen kormánykritikus) cikkeket ír, az szimplán tévedett, mint az, hogy „szerepet játszik” a Fidesz megbízásából, egy összeesküvés részeként, ahogy azt te implikálod.
Ahogy az is sokkal valószínűbb, hogy azoknak, akik korábban orbánisták vagy a 2010-es Jobbik hívei voltak, de most a Kötöttfogásban kritizálják Viktort, valóban megváltozott a véleménye, mint az, hogy rejtett Fideszesek.
Annak ellenére, hogy sokan (elsősorban Kettes) próbálják megmutatni neked, hogy miért nem létezik az az összeesküvés, amelyet te vizionálsz, te továbbra sem hiszel nekik és nagyjából mindenkit, aki nem látta 2009-ben a fideszes kétharmad halálos voltát, a Fidesz beépített ügynökének tartasz.
Igen, neked volt igazad Orbán kapcsán a kezdetektől fogva, ezt itt is mindenki elismeri. Viszont az, hogy nagyjából mindenkit, aki ebben tévedett, fideszesnek titulálsz, az a normális diskurzust akadályozza és elidegeníti az ellenzéktől az embereket.
Szerinted a meghatározó közéleti személyiségek 90%-a fideszes – csak az a kérdés, miért nem látszik ez a választási eredményeken? Ha már 2002 körül is a Fidesz irányított mindent, akkor miért nem nyerték meg a választást?
@rikitikitevi: Sokkal, de sokkal több értelmük van. Orbánt csak az egészségi állapota távolíthatja el, tehát minden akció, ami akár csak egy fél órával is közelebb hozza számára a végzetes sztrókot, infarktust vagy töltött pisztollyal hadonászást: értelmesebb, mint 1. dühös posztokat írni, 2. dühös kommenteket írni, 3. pártot alapítani és úgynevezett alternatívát kínálni a választóknak.
@kemény keleti kommentelő: Nagyvonalú definíciód szerint tehát Kabos László is gerilla harcmodort használt, mert soha senki sem látta, hogy kiállt volna reguláris hadsereg ellen nyílt terepen.
@libernyák: Ne te mond meg, hogy mit mondok. Nem írtam összeesküvésről, sem víziókról, sem 90% meghatározó közéleti személyiségről.
A kötöttfogásban, amit feljebb linkeltek, Uj Péter azt mondja, hogy 2005-től bizonyos oligarchák érdekterébe került az index, és azóta nem a médiapiac, hanem az oligarchák határozták meg a mozgásteret.
Ugyanebben a műsorban Csintalan azt mondja, hogy az országban minden Orbán akarata szerint történik, ne legyünk már naívak.
HAVAS MEGMONDJA – Most akkor ki csinálta ki az Indexet?http://www.youtube.com/watch?v=xZJjGP8jBIY
hogy a sajtóban az emberek megvehetők és a pénzük után mennek, és a schmittmaris fénykép is dezinformáció lehet.
Hogy ebben az Orbán alapú rendszerben én egy-két embert nem látok szabadnak, akiket mondjuk Kettes szabadnak lát, az előfordul.
Hogy leőrülteznek ezért, az Kettes dolga.
De hogy az elmúlt 10 év sajtója idegenítette el az ellenzéktől az embereket, az szerintem igaz.
2010 előtt a kormányváltást erőltették,
2010 után pedig érezték az – ellenzékváltó hangulatot -.
Ha ezt a 10 évet az ellenzékváltó hangulat erőltetésével töltötték, akkor mostmár csak az eredményt fogadom el, nem a dumát.
És az eredményük, hogy nem a kormány borult, hanem az index.
@kemény keleti kommentelő: „Mily talpraesettek a feleletei néha! Csudálatos, hogy gyakran az őrültség eltalálja, mit az értelem s józanész nem bírna oly szerencsésen megoldani.”
(Ez nem az egyetértésem, hanem tiszteletem jele)
@mafi mushkila: azért nagy dolog ám az a kognitív disszonancia 🙂
sokakat saját tapasztalatuk sem győz meg semmiről
kkk a megnemértett/megvetett zseni, szinte mindig talál, de csak falra borsó
Kertészt a genetikusanozót is hogy megvetették
aki igazán érti az országot, azt az ország megveti
tükör a ronda ábrázatuknak
@rikitikitevi: nem hinném, hogy a kommentelők közt sok olyat találnál, akik akár kkk-t, akár Kertészt megvetik.
A „szinte mindig” meg szerintem vagy erős túlzás, vagy nagyon máshogy használod a kifejezést.
Amúgy 24.hu brutál kilőtt, origo és index jócskán lemaradva versenyeznek, hvg jön rájuk. Persze majd ősszel lesz érdekes.
@kemény keleti kommentelő: Nem írtál összeesküvésről?
Kettes: ” konteód lényege, hogy az egész világ, de tényleg szó szerint az egész világ összefogott azért, hogy Orbán örökre hatalmon maradjon. Mindenki az ő embere, de ha mégsem, akkor valahogy máshogy mégis. „
Erre a válaszod: „Nem a konteom. Ez az alapállásom.”
Szerinted Medgyessyt a „sajtó és a tömegek élénk tetterejével” mondatták le? Őt lényegében belülről kényszerítették lemondásra, mert alkalmatlan volt a posztjára (ő volt az, aki két száznapos (katasztrófa)programot indított a kormányzása elején(!) és közös EP-listán akart indulni a Fidesszel!), és a Fidesznek nem volt sok köze ehhez a döntésnek – ők feltehetőleg örültek volna, ha marad. Úgy tűnik, mintha nem lennél tisztában ezzel.
2010 után az Index nem segítette a ‘kormányváltó hangulat’ létrejöttét? Hát nekem 18′-ban nagyon úgy tűnt, hogy kormányváltást akartak, de már 14′-ben is egyértelműen ellenzékiek voltak – ezzel szemben Tóta W már 2010 előtt is inkább a Fideszt kritizálta az Indexben.
Az embereket nem csak a sajtó idegenítette el a „demokratikus ellenzéktől”, hanem sokkal inkább a 2008-es világválság (és az azt megelőző 2 év), amelynek a következményeit sokan az akkori kormány számlájára írták. Az akkori LMP és Jobbik ugyanannyira, vagy még jobban elutasította a 2010 előtti kormányzást, mint az azt követő 4 évet.
@rikitikitevi: Azt nem tudom, hogy mennyien vannak igaziból megvéve/beépítve. Nem is kell hogy darabra sokan legyenek, ha hatásra erősek. Ha sikerrel alakítják egy szerkesztőségben az alapvetéseket, például. Jó pár munkahelyen dolgoztam, és több kis közösség részese is voltam, és mindenhol vannak ezek mikrokulturális hatások. Úgyhogy én leginkább valami ilyet képzelek el – egyébként hasonlóan ahhoz, ahogy a nyilvános terekben is folyik -, egy-egy elemet/hangsúlyt/értékelést el lehet helyezni úgy, hogy nemsokára már közmegegyezésként „emlékezzen” rájuk a közösség, vagyis hát észre se vegye, mint a hal a vizet. Az biztos, hogy az újságíróknak, a jóknak, van külön tehetsége a szétszálazni, visszafejteni, felismerni ilyen elemek hatását, nem annyira kitettek az ilyen szándékos manipulációnak vagy akár szándéktalanul kialakuló bias hatásnak, mint a sokaság. Viszont az is igaz, szerintem, hogy az általános szintje ennek a fajta reflexiónak (megfigyeled, hogy mit miért vélsz) összességében eléggé alacsony, szóval nem biztos, hogy elég _ennél_ jobbnak lenni. És ha az adott közösség egy olyan, ahonnan a többség tájékozódik, akkor bamm, szorozhatod meg még annyival a hatást, és ott vagy annál a jelenségnél, amit kkk leírt.
Nekem például az tűnt fel, hogy alig pár hét alatt dobva lettek az önkormányzati választások sikerességének az aspektusai. A határozottan megmutatkozó választói tömeg, a balfasz ellenzék minden reményünket meghaladó együttműködési és megvalósítási képessége. Ezeket nem lett volna szabad hagyni belemorzsolódni a többi témába: a botrányos ellenzéki esetek (valós és kreált), az önkormányzatiság szabotálása a ner részéről, a választási csalások újabb sorozata (merce.hu/2020/06/21/a-bizottsagi-tagok-megfelemlitesetol-az-illegalis-mozgositasig-igy-csalhattak-sok-helyutt-a-tavalyi-valasztasokon/ ). A 22-es helyzetre (csapdájára 🙂 a kommunikációban és a stratégiában is mindezekkel együtt kellene készülni, nem pedig az egyik felét kihagyva.
@libernyák:
„Az embereket nem csak a sajtó idegenítette el a „demokratikus ellenzéktől”, hanem sokkal inkább a 2008-es világválság (és az azt megelőző 2 év), amelynek a következményeit sokan az akkori kormány számlájára írták.” – ebben nagyon igazat adok, széles körben tapasztalom. És ne feledkezzünk meg orbánék szerepéről sem abban, hogy ez a narratíva ilyen tartósan fenn tudott maradni.
@Kettes: „tehát minden akció, ami akár csak egy fél órával is közelebb hozza számára a végzetes sztrókot”:
Kétlem, hogy az általad fölsoroltak bármelyike képes lenne erre. Ezek mindegyikét lazán kiröhögi, tán még direkt élvezi is. Egy szar, gyáva alakról van szó, de nem a narancssárga festéktől fog szívbajt kapni. Meg lehet fosatni, de nem így. Talán ha félmillió ember fölmegy a Várba sétálni. Vagy ha valamelyik ország nemzetközi körözést ad ki rá. Vagy ha az Artemyegy robbanás következtében elsüllyed. Vagy Nárcisz levágott fejét találja az ágyában. Vagy ha Angela nem hajlandó vele kezet fogni.
@Külsős: Ez szétesik így, ahogy mondod, mert honnan tudták volna az emberek, hogy mi a véleményük, ha nem a sajtó közvetítette volna feléjük az orbáni narratívát? És nem lehülyézem ezzel az embereket minden eddiginél jobban, hanem ez egyszerűen nem működik máshogy. Az emberek nem érzékelték a világválságot a saját bőrükön, ilyesmi nem történik, hanem ugyanúgy mint akkor és azóta bármikor, több-kevesebb problémával küszködtek – és a sajtó dönti el, hogy mikor minek/kinek a számlájára van írva.
@AdvocatusDiaboli: Ha gasztronómiai rovatot (magyaros!) indítasz a sportújságban, és a mohóságát táplálod.
@Podvinecz Marsall: elsősorban nem a kommentelőkre értettem a megvetést, oda a meg nem értett passzol jobban
úgy gondolom, kkk jobban érti az országot, mint a kommentelők nagy része, a szinte mindiget úgy értettem, ahogy te is használod
csak nem értünk egyet
@mafi mushkila: nem lett volna szabad hagyni belemorzsolódni…
de hogy tudnád nem hagyni?
gödeli helyzet van
erre kellene készülni stratégiában és kommunikációban
@Kettes: +1
@mafi mushkila:
Jó, ebben igazad van.
@AdvocatusDiaboli: Ha jobban megnézed a testbeszédét, a gesztikulációját, a szóhasználatát, akkor láthatod, hogy Orbánnak durva komplexusai vannak. Megköveteli a tiszteletet, egyrészt, mert bandavezérként ez a túlélése záloga, másrészt, mert egy komplexusos kis nyominger. A tiszteletlenség nagyon erősen triggereli. Ha hárommillió ember elkezdene tiszteletlenül bánni vele, abba a kicsi szíve megszakadna.
@Külsős: @mafi mushkila:
A világválság érzékeléséhez, a kormányok gazdasági teljesítményéhez ,
és a 2002-től kezdődő és pont 2010-ig tartó permanens kormányváltó hangulathoz néhány apróság…
http://www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tsdec100.html
Én azt látom, hogy a válság nálunk 2009-ben kezdődött és 2013-ig tartott. Azután szerény, majd erősebb fellendülés mutatkozott . („Mészáros Lőrinc”jövedelmében.)
A gazdasági fellendülés idején működő kormányokat vádolták és vádolják rossz gazdaságpolitikával, és a visszaesés idején működő Orbán kormány győzött kétharmados felhatalmazással.
Hogy a sajtó miért pont 2002-től 2010-ig oktatta az embereket arra, hogy rosszabbul élnek és csődben van az ország, stb…..azt a sajtótól kellene megkérdezni.
@rikitikitevi: Hát emlegetem, amikor tudom. (Neked biztos, hogy ismerős a módszer 😉
@Külsős: Köszi, főleg, hogy el tetszettem cseszni, *azelőtt és azóta lett volna.
@kemény keleti kommentelő: A „sajtó” nem oktatta 2002-től 2010-ig az embereket arra, hogy „rosszabbul élnek” és „csődben van az ország”. Biztos volt ilyen „sajtó” (újság, portál, újságíró, cikk), de pont ezek azok az állítások, amiket te gerillaharcnak nevezel, én pedig őrültségnek. Egy gerilla ne legyen trehány és ne robbantgassa az ártatlan civileket. Olyat az őrületek csinálnak. Ne legyél őrült.
@kemény keleti kommentelő: 2002-2006 nem mondott olyat a média, hogy rosszabbul élünk, ezzel a dumával nem is tudott a Fidesz nyerni, 2006-ban, annyi hiteltelen volt. Csak az a baj, hogy hitelből nem kunszt növekedést csinálni. Plusz az államadósság + lakossági adósság nagy része devizában volt.
2008 őszére pedig lehet mondani, hogy szinte csődben volt az ország, mert a kutya nem vette a magyar állampapírt… De nem jutottunk csődbe, mert egy olyan szervezethez fordultunk (IMF), aki a bajba jutott országokon segít.
@kemény keleti kommentelő: Tényleg váteszség kell ahhoz, hogy valaki gazdasági szempontból rendben lévőnek lássa a 2002-2008 időszakot. De én sajnos nem vagyok az. 🙁
@combo: Bár inkább 2002-2006 között volt igazán gáz, utána legalább elkezdődött valami korrekció (igaz, főleg bevételnöveléssel)…
@Kettes: Talán nem kifejezetten a rosszabbul élünk volt a jellemző megfogalmazás, de tudod mi volt? Mindenkinek volt otthon egy Kis Közgazdász készlete, és ki tudott számolni mindent. Röpködtek a kockás papírok, hogy melyik ágazatba mennyi pénz kellene mire, ami nincs. Nem tűrhetjük az adóemelést, de akarunk egészségügyet is, oktatást is, infrastruktúrát is, szociális ellátásokat is (jó, hát főleg amennyiben a saját szüleinkről van szó, de legalább akkor), régiós felzárkóztatást is, ment kőkeményen az osztok-szorzok, és az összhatás az volt, hogy hát ez nem jön ki sajnos, reménytelen.
Azóta viszont ezek az elvárások már nem jellemzőek. Nyilvánvalóan dögivel van pénz, ha abból annyi meg annyi milliárdot lehet úgy eltulajdonítani, mint fölösleges betonba önteni. Nyilvánvalóan nem is szeretnénk a korábban becsben tartott költségvetési ágazatoktól igazából semmit, úgyhogy arra a semmire elég lesz a maradék. Ez az összhatás. A makroszámokon megy néha valami huzavona, de alapjában semmit nem hiányolunk gazdaságilag, tehát jólét van.
@mafi mushkila: Ha ez most irónia volt, akkor nem értem. 🙂
@combo:
A nagyközönség ebből vajmi keveset észlelt 2002-2006 között. A GDP 4% körüli ütemben nőtt, évente 30-40 ezer lakás épült, meg az autópályák, nőttek a reálbérek, csökkentek a jövedelmi egyenlőtlenségek. Nem volt véletlen az a 2006-os választási győzelem, megkockáztatom, még az áfa-virbli meg a költségvetési költekezés nélkül sem 100%, hogy bukott volna a szoci-szdsz kormány.
Kevesen aggódtak amiatt, hogy nagy a költségvetési hiány (annál is inkább, mert – mint tudjuk – először mindenféle trükkökkel a valóságosnál kisebbet próbáltunk kimutatni, csak aztán az Eurostat rendre az orrunkra koppintott), meg az államadósság növekedése is kezelhetőnek látszott. Az igazán nagy baj az ország külső adósságának növekedése volt (ó, az az áldott jó devizahitel…) – ezzel meg végképp alig foglalkozott bárki is, beleértve a politikusokat is.
Talán emiatt az illúzió miatt is hatott pofán csapásként öszöd, meg az utána következő költségvetési kiigazítási kísérlet, amire persze a fidesz (a rá jellemző, az ország iránti felelősségtől vezérelve; LoL) egyből rárepült.
Értelmetlen találgatás így utólag, mégis én azt gondolom, hogy ha nem jön a pénzügyi világválság, az összeomlást meg lehetett volna úszni – persze a választást nyilván elvesztik, de hogy a fidesznek nem lett volna 2/3-a, arra nagyobb összegben mernék fogadni.
@Külsős: Ennek a kommentnek egy szavába nem lehet belekötni, de szerintem az értelmiségnek kutya kötelessége rámutatni, hogy 2002-2006 gazdasági szempontból rossz volt (nincs egy olyan komolyan vehető közgazdász se, egyik oldalon sem, aki mást mond).
@combo: Mindig véletlenül elküldöm telefonon, bocs.
@combo: … a felénél. Kár, hogy szerkeszteni nem lehet. A másik felét majd később.
@combo:
Akkor most csak erre a felére. Egyetértek, tényleg el kell mondani, hogy a 2002-2006 közötti gazdaságpolitika elképesztően felelőtlen volt (ebben szerintem Medgyessy felelőssége óriási) – bár ez ma már eléggé közismert. A nyilvánosságban persze ez is másként néz ki, a „Gyurcsány elkúrta és eladósította az országot, megszorításokat csinált, valamint nem épült semmi” fidesz-narratíva maradt meg az egészből. Úgyhogy tényleg lehet, volna értelme egy árnyaltabb, tárgyszerűbb értékelésnek.
Azt még elmondom, hogy az általam ismert szoci szavazók leginkább az szdsz-t hibáztatják, szerintük a megszorításokba buktak bele. Jobban rühellik a liberálisokat, mint a fidesz-hívek.
(Még egy zárójeles megjegyzés: az értelmiségnek persze azt is el kellene mondania, hogy orbán jó makromutatói, meg a kivételezett középosztály gyarapodásának paravánja mögött számos területen lerohad az ország, szegények arányának növekedése, sok százezrek kilátástalan helyzetben ragadása, egészségügy, oktatás, közszolgáltatások lepusztulása, stb., stb.)
@Külsős: Én veled majdnem mindig egyetértek. 🙂 Az ősbűn szerintem is Medgyessyé, és még azt is hozzáteszem, hogy Járai sem volt jó jegybankelnök, és ő is csak súlyosbította a helyzetet (nem tudom, hogy ebben mennyi volt az aknamunka, ezt csak ő tudná megmondani).
Ha nem lett volna Gyurcsány 2006 előtt is miniszterelnök választási költségvetéssel, akkor most valószínűleg gyurcsányista lennék. Talán még úgy is, hogy szerintem nem kormányzott jól 2006 után sem. Az egészségügyi reformnak az öszödi legitimációs válságban nem egy antipatikus miniszterrel (Horváth Ágnes) megyünk neki, hanem egy köztiszteletben álló orvossal, akit a társadalom és az orvosok közül legalább az egyik elfogad. Nincs a kormányban Lamperth Mónika, Szilvásy György stb. De legalább a céljai támogathatók voltak.
Aztán a népszavazás után szépen az szdsz-re kente az egészet, és visszavonulót fújt. (Ez válasz a te kommentedre is.) Pedig azt ígérte, hogy „másik madám kell”. Azóta nálam is hiteltelen már. Vicces, hogy Bajnai népszerűbb, pedig ő népszerűtlenebb dolgokat csinált. Be kellene látni, hogy Gyurcsány jó szónok, de nem jó politikus. És abban sem vagyok biztos, hogy 2/3-al sportszerű politikus lenne, mint Horn (a demokráciát nem építené le, mint Orbán, de 23 millió románozni a baloldal is tud, és a 2006-os önkormányzati választások előtt Veres János is fenyegetőzött).
Miért nem mond le Bodolai? A könnyű válasz erre az, hogy mert kilóra megvették.
Most nézzük a nehéz választ. A nehéz válaszban a topik hipotéziséből indulok ki.
Az új szerkesztőség kasztingja olyan rosszul megy, hogy “ne haragudj, nem jegyeztem meg a neved”-et be sem merik jelenteni főszerkesztőnek, de még Tevan “ne haragudj, azt már nem eszed meg?” Imre is visszalépett.
Az index menthetetlen. Miért nem mond akkor le Bodolai? A nehéz válaszom az, hogy szerinte a magánvagyonával felel az index többmilliós adósságáért. Szerintem ezért kérte a “nyugati ügyvédi iroda” tanácsát. Ha azok szerint nem felel az adósságért, akkor le fog mondani. Ha nem, akkor….
@Kettes: Asszem nem… Inkább olyan, mint hogy Hitler megérdemelte, hogy az év embere legyen, mert… Vagyis nézetek idézése, idézőjelezés nélkül. De nem értek az iróniához.
Vidnyánszky viselt dolgairól írták, de szép hosszú lista.
index.hu/kultur/2020/08/02/szinhaz_es_filmmuveszeti_egyetem_vidnyanszky_attila_kuratorium_zsambeki_gabor_gaspar_mate_alapitvany/
@kemény keleti kommentelő: és ez peanuts, smafu, csak a jéghegy csúcsa lehet, ha a fideszcsicska média ennyit leír róla.
@kemény keleti kommentelő: @Kettes: @mafi mushkila: @Külsős: @combo: a sajtó 2002-2010 között nem (sem) végezte a munkáját, és ez a hiány azt is hozta magával, hogy ma is csak egyféle kép (csakafidesz) él arról, mi zajlott abban a nyolc évben. (meg előtte. meg később.) már önmagában az is röhej, és alapvetően a fideszbeszédmód, hogy ezt az időszakot, amely legalább 4 durván különböző gazdasági-politikai szakaszra bomlott, rendszeresen egybemosva említik (elmútnyóc). az is vicc, hogy a geci első országlása valamiféle prudencia és kompetencia fényébe van vonva visszamenőleg (holott az négy csúnyán elvesztegetett év, melynek egyedüli eredménye az üres lózungpolitika mainsteammé válása, újklientúra kiépítése durva jövedelem átcsoportosítással az orbán-táborba, hozadéka pedig egy rakás társadalmi, jövedelmi és intézményi feszültség, no meg épp akkora hiány, 10%, mint amekkorát a tékozló gyf kormány hozott össze az ő eltékozolt két évében). a második gyf kormány 2006-2009 közt többet végzett, mint az előző nyolc év (orbán-meggyesi-gyurcsány) kormányai – egy a kormányát fúró emeszpével, széteső eszdéesszel, sikerrel lázító fidesszel a nyakán. a bajnai-kormány nemzetközileg elismert válságkezelést folytatott (igaz, könnyebb helyzetben, becsukott szemmel szavazó emeszpével, és szordínóra fogott fidesszel). és mindezek folyományaként teljesen szürreálisan beleívódott a teljes sajtóba az a kép is, hogy a fidesz (orbán) „tud kormányozni” (szemben a).
(külön vicc lehetne egy mogyoró korrupciótörténet, az elmútnyócban sukoro, meg zuschlag, meg nokiásdoboz húzószimbólumokkal, olyan összegekkel, amiket már az első orbányzat üdvöskéi is röhögve fizettek volna ki zsebből kápé. mert bizony amit mások korrupcióként emlegetnek, az már akkor is az egyenlőbbek legfőbb politikája volt.)
viszont mindemögött én egyszerűen csak annyit látok, hogy egy alapvetően igen kevéssé értékeket követő (az ilyenhez sok stabil év kell, sok megvívott küzdelemmel mögötte), a napi megélhetés szorításában dolgozó sajtómunkás réteg tette a dógát csekély szakmai követelményt támasztó közegben, a mogyoró mércének megfelelve. nem tud egy sajtó tartósan minőségibb lenni, mint a közönsége.
@Podvinecz Marsall: Igen. Nagyon szikár. Nincs benne egy szó sem a Nemzeti Színház megszerzéséről és ügyeiről, és a forint szó is csak egyszer szerepel.
Az előrehaladásához képest meg keveset tudunk meg a kapcsolatrendszeréről.
De nem panaszképpen, csak hogy kik fognak tanítani, ha nem adja el az ingatlanos kurátor.
@Kettes: Nem tudom, hányadszor olvasom ezeket a találgatásokat, hogy a magánvagyonával is. Rengeteg topmenedzser-szerződés ment keresztül a kezemen, azokban kifejezetten szerepelni szokott a standard záradék, hogy a menedzser felelőssége korlátozott, saját vagyonával a társaság adósságaiért nem felel, esetleg csak akkor, ha _jogerős_ ítélet született ellene büntetőperben, menedzseri minőségében valamilyen bűncselekményt megvalósító szándékos károkozás esetén, és a felelőssége akkor is csak a büntetőperben a felperes javára megítélt anyagi jóvátételre (ha van ilyen) korlátozódik. Épeszű ember nem ír alá olyan szerződést, amiben a saját vagyonával történő _korlátlan_ felelősségvállalás szerepel, Bodolai pedig jogász (olyan amilyen, de jogász). Szóval szerintem el lehet felejteni a magánvagyona érintettségét, valami más döglött patkány rothadhat a pince sarkában.
@incze: A kedvenc korrupciós történetem, amiben egy 100 forintos fa tolltartó volt a vesztegetési tétel egy rendőralezredes elleni poltos ügyészi vádakban.
@combo: gyurcsány 2006 után kurva nagy ÁHT kiigazítást csinált.
Gondolom nem domborította eléggé a média.
Az orvostársadalom meg bárkitől vezérelt reformnak ellenállt volna, mert nem szoci szavazók voltak (re:aknamunka)
hogy utána megbánták az nem sokat ér, de főleg mert tanulni nem tanultak belőle semmit
@rikitikitevi: A média soha nem domborít ki semmit gazdasági kérdésekben. Nekem nagy szívfájdalmam, hogy a költségvetés elfogadása idején szinte sehol nincsenek egy szép tortadiagramon ábrázolva a fő kiadási számok. Enélkül politikáról gondolkodni / beszélgetni nem egyéb, mint kocsmafilozófia. (Tevan Imrétől anno megkérdeztem, hogy tudja-e, hogy mennyit költünk a vasútra, és mennyit felsőoktatásra… Utána lehet lamentálni a mellékvonal-bezárásokon.)
De aki akart, utánanézett, azért a gazdasági lapok már jobbak. Én utánanéztem. Ha megnézed a hozzászólásom, valamennyire értékeltem is az ÁHT korrekciót, de odaírtam, hogy kiadást is kellett volna csökkenteni, ahogy minden közgazdász mondta (csak hát a 13. havi nyugdíjat mégsem törölhették 2006-ban el, ha ök találták ki), tippre rekord szinten volt az állami újraelosztás akkoriban.
parameter.sk/az-indexesek-ellenallasa
@combo: Vigyázzál a tippeléssel, mert csúnyán bebuknád. Az államháztartási kiadások rekordszintjét csak 2015-ben értük el 50,6%-kal. Eurostat:
UNIT Percentage of gross domestic product (GDP)
SECTOR General government
NA_ITEM Total general government expenditure
GEO/TIME 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
European Union – 28 countries (2013-2020) 44.8 46.3 50.2 50.1 48.6 49.0 48.7 48.0 47.0 46.4 45.9 45.8 45.8
Hungary 49.9 48.8 50.7 49.2 49.4 49.4 50.2 50.2 50.6 47.2 47.0 46.7 46.1
@combo: *bocs igazad van, a rekord a 2009-es 50,7 a 2015-ös egytized százalékponttal alatta van.
@kalamar:
Csak a korrektség kedvéért: vegyük figyelembe, hogy orbánék alatt a bevételi és kiadási oldalt egyaránt 2-3 százalékponttal megdobta az uniós támogatás, ami 2006-ban még jóval kevesebb volt. Úgyhogy a saját erőből megvalósított kiadásokat nézve, könnyen lehet, hogy @combo kolléga nem is téved olyan nagyot.
@Külsős: És, csiribí-csiribá, megint a makroadatokról van nagybaszó, és a kiadások szerkezetében végrehajtott országgyilkos változtatások nem érdemelnek említést.
@mafi mushkila:
De bizony, én említettem fentebb, itt: @Külsős:
@Külsős: Igen, úgy értem! Folyamatosan vissza kell pakolni a témát. Nem maradhat említetlenül. Vettünk egy pincsit, amit kaviárral etetünk arany tálkából (és még harap is), közben koszban élünk, éhezünk és hullunk, mint a legyek (kérem, hogy aki életben van még, az ne húzza erre a száját, hogy nem is igaz, mert az úgynevezett másik emberek is számítanak), de jönnek zavartalanul a hozzászólók, akik arról beszélnek, hogy faszául stimmel 1 szám, pont, mintha ráköltöttük volna arra a pénzt, amire rá szükséges.